OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Oi rattijuoppo kerro mulle...
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20417
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.05.2012 08:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Myös tämän päivän Aamulehti pohtii tätä "rattijuoppojen kovaa ydintä" ja yhtenä pointtina on auton takavarikointi, omistussuhteista riippumatta:

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.05.2012 08:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En kyllä näe että olisi mitenkään mahdollista lähteä takavarikoimaan ensikertalaisen rattijuopon kaverilta lainaamaa autoa. Uusijoiden, siis tämän kovan ytimen kohdalla asia saattaisi olla toinen. Täytyisi kuitenkin ehkä luoda jonkinlainen uusi ajokorttiluokka - ratista palaneiden luokka. Sitten lakiin täytyisi kirjata auton lainaamistapauksiin haltijalle pakko pyytää ajokortti nähtäväksi. Aikamoisia systeemejä... ei taida toteutua aivan heti. Tällaiset "kaiken järjen mukaan" -tyyppiset perustelut kuulostavat hieman kostonhimoisilta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14859

LähetäLähetetty: 09.05.2012 09:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä takavarikointiasiassa oletetaan todellakin, että auto on jotenkin arvokas peltilehmä näille "kylän pojille". Bullshit. Autoja saa satasella ja jos takavarikoidaan, niin tilalle saa uuden.

Mikä on tämä ajatusmalli siitä, että rattikset olisivat pääasiassa "hairahtuneita" keskiluokkaisia? Pääasiassa kyse on todella alkoholisoituneista tapauksista, ns. taparattiksista, jotka eivät usein ole alkoholiongelmiensa vuoksi myöskään työelämässä.

Tuo laina-auton takavarikointi on sitten todella kummallinen ajatuksenakin. Miten minä voin kärsiä jos lainaan autoani tuntemalleni henkilölle viikon ajaksi kun olen itse reissussa ja hän tällä aikaa ajaa törkeän ratin? Reissusta tullessani odottaisi kotosalla aika erikoinen syyte siitä, että olen luovuttanut auton rattijuopolle = Nimrodilla ei ole katsokaas enää autoa... Hyi Nimrod minkä teit!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14859

LähetäLähetetty: 09.05.2012 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tai tuolla analogialla mitä eo. uutisessa mainitaan, auton lainaaminen patologiselle rattijuopolle silloinkin kun hän on selvinpäin, tulisi olla yhtä rangaistavaa kuin sen lainaaminen silloin kun hän on humalassa! Hänen taipumuksensahan ovat tiedossa...

Täysin pösilöitä koko porukka. Taas hoidetaan oiretta, ei syytä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8981

LähetäLähetetty: 09.05.2012 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä en ainakaan lainaa autoani tuntemattomille tai taparattijuopoille, joten tuo auton tuomitseminen valtiolle ei ole minulle minkäänlainen ongelma. Nykyistä autoani en edes voi lainata.

En tiedä, miten yleistä tuollainen auton lainaaminen ja ratista kärähtäminen on käytännössä. Jos kuitenkin aletaan pääsääntöisesti tuomita rattijuopon auto valtiolle, niin silloin rattijuopon kannattaisi aina lähteä maistissa liikkeelle laina-autolla.

Auton lainaaminen selvälle henkilölle ei ole rikos ja jos lainaaja kärähtää ja auto menee valtiolle, niin korvausta auton hinnasta omistaja voi hakea lainaajalta. Voisihan se tietysti olla niinkin, että rattijuoppo joutuu laina-autolla ajaessaan korvaamaan valtiolle auton hinnan.

Varmaan tuo auton menettäminen ei ole ongelma taparattijuopoille, mutta ainakin se tahtia vähän hillitsisi, kun pitää hankkia aina uusi auto. Lainaajatkin alkaisivat pikku hiljaa huveta tuttavapiiristä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14859

LähetäLähetetty: 09.05.2012 13:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten oikeudessa näytetään toteen se, että lainaajan pitäisi tietää rattijuopon taipumuksista? Eli enpä usko, että kukaan lainaa autoaan rattiksille tieten tahtoen, mutta tiedätkö sittenkään kaikkia asioita tuttavapiiristäsi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 09.05.2012 14:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rattijuoppo törmäsi skootterityttöön

Keskiviikko 9.5.2012 klo 09.50

2,7 promillen humalassa autoa ajanut mies törmäsi skootterilla liikkuneeseen tyttöön tiistai-iltana kello 18 Tampereen Kaukajärvellä.

Törmäys tapahtui, kun Santaharjuntietä Turtolan suuntaan ajanut noin 40-vuotias mies menetti vasemmalle kaartuvassa mutkassa autonsa hallinnan ja ajautui vastaantulevien kaistalle.

Auto törmäsi omalla kaistallaan ajaneeseen 15-vuotiaaseen tyttöön, joka lensi törmäyksen voimasta auton konepellin kautta ojaan.

Moposkootterin kuljettaja vietiin Acutaan, jossa hänellä todettiin murtuma jalassa. Tytöllä ei ole hengenvaaraa.

Poliisi oli jo etukäteen saanut ilmoituksen Keskisenkadun S-marketin pihasta autoilemaan lähteneestä rattijuoposta. Kolari tapahtui samaan aikaan, kun poliisipartio etsi kyseistä rattijuoppoa.

Mies puhalsi 2,7 promillea. Hänellä on ennestään rattijuopumustuomioita, ja useita liikennerikkomuksia tilillään.

Ajo-oikeuden hän oli saanut takaisin huhtikuun alussa.

MARI PUDAS
mari.pidas@iltalehti.fi

Nimrod: Miten tuon kanssa pitäisi toimia!??
Jostain syystä yhteiskunta on aika voimaton noissa tapauksissa kun tuomiot on kärsitty ja ihminen taas nk. puhdas tiedoiltaan kun kerran on korttinsakin takaisin saanut.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 09.05.2012 15:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sellainen kaappikotialkoholistihan naukkailee yleensä salaa , eikä mitenkään tavatonta että tekee sitä salaa myös perheenjäseniltään , toinen puolisko voi olla keikka/vuoro töissä yms. ja alkoholisoitunut vakuuttaa ottaneensa "vain" lasillisen viiniä tms. ja siksi hieman haiskahtaa...ja pitkän alkoholin käytön seuraamuksesta olevalle väsymykselle löytyy aina selityksiä...
Sen mitä noita tuttuja on päihdetyössä , sen enempää yksilöimättä , niin ns.normaalin perheellisen alkoholisoituminen tapahtuu hieman yksilöllisesti mutta lähes aina pitempään jatkuneen säännöllisen käytön seurauksena , muutos voi tapahtua niin pikkuhiljaa että edes omat läheiset ei sitä huomaa ennen kuin riippuvuus on kerinnyt jo tasolle missä hoito on ainoa ratkaisu .

Auton menetys valtiolle rikoksen tekovälineenä on ainakin törkeissä rattij. tapauksissa perusteltua , ainoa vaan että jos se on toisen omistama auto ja alkoholistin varallisuus on monesti mennyt jo valtion monopolin putiikkiin niin mistä sitä varattomalta peritään.. Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20417
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.05.2012 15:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vilperi kirjoitti:
Rattijuoppo törmäsi skootterityttöön

Keskiviikko 9.5.2012 klo 09.50

2,7 promillen humalassa autoa ajanut mies törmäsi skootterilla liikkuneeseen tyttöön tiistai-iltana kello 18 Tampereen Kaukajärvellä.

Törmäys tapahtui, kun Santaharjuntietä Turtolan suuntaan ajanut noin 40-vuotias mies menetti vasemmalle kaartuvassa mutkassa autonsa hallinnan ja ajautui vastaantulevien kaistalle.

Auto törmäsi omalla kaistallaan ajaneeseen 15-vuotiaaseen tyttöön, joka lensi törmäyksen voimasta auton konepellin kautta ojaan.

Moposkootterin kuljettaja vietiin Acutaan, jossa hänellä todettiin murtuma jalassa. Tytöllä ei ole hengenvaaraa.

Poliisi oli jo etukäteen saanut ilmoituksen Keskisenkadun S-marketin pihasta autoilemaan lähteneestä rattijuoposta. Kolari tapahtui samaan aikaan, kun poliisipartio etsi kyseistä rattijuoppoa.

Mies puhalsi 2,7 promillea. Hänellä on ennestään rattijuopumustuomioita, ja useita liikennerikkomuksia tilillään.

Ajo-oikeuden hän oli saanut takaisin huhtikuun alussa.

MARI PUDAS
mari.pidas@iltalehti.fi

Nimrod: Miten tuon kanssa pitäisi toimia!??
Jostain syystä yhteiskunta on aika voimaton noissa tapauksissa kun tuomiot on kärsitty ja ihminen taas nk. puhdas tiedoiltaan kun kerran on korttinsakin takaisin saanut.


Varmaan rikesakko olisi ihan riittävä rangaistus. Oli varmaan hyvä syy lähteä rattiin, Turtolan suunnallahan on esimerkiksi viinakauppa. Epäilisin, että tuollaisen 15-v tytön skootterinhallintakyvyssä on kumminkin jotain outoa, ilman muuta pitäisi keskittyä tutkimaan hänen osuuttaan kolarissa...

Mitä veikkaatte, jos ajo-oikeus oli palautunut huhtikuun alussa ja toukokuun alussa oli sivullisilla "hengenlähtö lähellä" --> Oliko ensimmäinen kerta ajo-oikeuden palautumisen jälkeen kännissä ratissa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8981

LähetäLähetetty: 09.05.2012 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Miten oikeudessa näytetään toteen se, että lainaajan pitäisi tietää rattijuopon taipumuksista? Eli enpä usko, että kukaan lainaa autoaan rattiksille tieten tahtoen, mutta tiedätkö sittenkään kaikkia asioita tuttavapiiristäsi?


Ei mitenkään, se on vain tervettä varovaisuutta lainaajalta. Sen sijaan:

...
Auton lainaaminen selvälle henkilölle ei ole rikos ja jos lainaaja kärähtää ja auto menee valtiolle, niin korvausta auton hinnasta omistaja voi hakea lainaajalta.
...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 09.05.2012 21:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Auton lainaaminen selvälle henkilölle ei ole rikos ja jos lainaaja kärähtää ja auto menee valtiolle, niin korvausta auton hinnasta omistaja voi hakea lainaajalta. Voisihan se tietysti olla niinkin, että rattijuoppo joutuu laina-autolla ajaessaan korvaamaan valtiolle auton hinnan.

Yleisesti ottaen tuollainen malli on perin ongelmallinen omaisuuden suojan näkökulmasta.

Jos rattijuopolta haetaan esim. 20 000 euron korvauksia auton lainaajalle, niin mistäs tuo rattis maksaa sen kerralla ja heti?

Valtiolla voi olla aikaa odottaa...

Mitäs sinä tuumaisit, jos saisit kirjeen, että autosi on tuomittu valtiolle menetetyksi rikoksen tekovälineenä, kun tulet lomalta lainattuasi autoasi veljellesi/siskollesi?

Entä jos sinulla on autosta velkaa? Sinä olet lainannut autoasi, menetät sen ja maksat vielä sen loppuvelankin. Puhumattakaan siitä, että sinun pitää hankkia uusi auto.

Entäs jos kyseessä on vuokra-auto?

Elan kirjoitti:

Varmaan tuo auton menettäminen ei ole ongelma taparattijuopoille, mutta ainakin se tahtia vähän hillitsisi, kun pitää hankkia aina uusi auto. Lainaajatkin alkaisivat pikku hiljaa huveta tuttavapiiristä.


Riippu taparattiksesta. Niitä parin satasen koslia on saatavissa kohtuullisen helposti.

Niin, sukulaiset katoavat varmasti, jos yksi tai kaksi heitä on menettänyt autonsa valtiolle tekemättä mitään muuta kuin lainaamalla laillista omaisuuttaan. Tällöin auton lainaaja joutuisi rangaistuksi rikoksesta, johon ei ole syyllistynyt edes tuottamuksellisesti.


Lahtinen kirjoitti:

Varmaan rikesakko olisi ihan riittävä rangaistus. Oli varmaan hyvä syy lähteä rattiin, Turtolan suunnallahan on esimerkiksi viinakauppa. Epäilisin, että tuollaisen 15-v tytön skootterinhallintakyvyssä on kumminkin jotain outoa, ilman muuta pitäisi keskittyä tutkimaan hänen osuuttaan kolarissa...


Hui kauhistus! Rikesakko! Epäinhimillistä! Laughing

Kyllä sen skootteri-tytön on täytynyt aiheuttaa se tieltä suistuminen ja törmäys! Wink


Lahtinen kirjoitti:

Mitä veikkaatte, jos ajo-oikeus oli palautunut huhtikuun alussa ja toukokuun alussa oli sivullisilla "hengenlähtö lähellä" --> Oliko ensimmäinen kerta ajo-oikeuden palautumisen jälkeen kännissä ratissa...


Tottakai tämä henkilö on ollut lainkuuliainen koko ajan ja käynyt kirkossa ja ollut absolutisti koko tuon väliajan... Laughing
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 09.05.2012 21:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Vilperi kirjoitti:
Rattijuoppo törmäsi skootterityttöön
Keskiviikko 9.5.2012 klo 09.50
2,7 promillen humalassa autoa ajanut mies törmäsi skootterilla liikkuneeseen tyttöön tiistai-iltana kello 18 Tampereen Kaukajärvellä.

Törmäys tapahtui, kun Santaharjuntietä Turtolan suuntaan ajanut noin 40-vuotias mies menetti vasemmalle kaartuvassa mutkassa autonsa hallinnan ja ajautui vastaantulevien kaistalle.

Auto törmäsi omalla kaistallaan ajaneeseen 15-vuotiaaseen tyttöön, joka lensi törmäyksen voimasta auton konepellin kautta ojaan.

Moposkootterin kuljettaja vietiin Acutaan, jossa hänellä todettiin murtuma jalassa. Tytöllä ei ole hengenvaaraa.

Poliisi oli jo etukäteen saanut ilmoituksen Keskisenkadun S-marketin pihasta autoilemaan lähteneestä rattijuoposta. Kolari tapahtui samaan aikaan, kun poliisipartio etsi kyseistä rattijuoppoa.

Mies puhalsi 2,7 promillea. Hänellä on ennestään rattijuopumustuomioita, ja useita liikennerikkomuksia tilillään.

Ajo-oikeuden hän oli saanut takaisin huhtikuun alussa.
MARI PUDAS
mari.pidas@iltalehti.fi
Nimrod: Miten tuon kanssa pitäisi toimia!??
Jostain syystä yhteiskunta on aika voimaton noissa tapauksissa kun tuomiot on kärsitty ja ihminen taas nk. puhdas tiedoiltaan kun kerran on korttinsakin takaisin saanut.

Varmaan rikesakko olisi ihan riittävä rangaistus. Oli varmaan hyvä syy lähteä rattiin, Turtolan suunnallahan on esimerkiksi viinakauppa. Epäilisin, että tuollaisen 15-v tytön skootterinhallintakyvyssä on kumminkin jotain outoa, ilman muuta pitäisi keskittyä tutkimaan hänen osuuttaan kolarissa...
Sarkasmi on vaikia laji, Nettijussikin on siinä usein epäonnistunut, nysse mielestäni epäonnistui Lahtiseltakin, jota kunnioitan tämän foorumin fiksuimpana kirjoittelijana.
Lahtinen kirjoitti:
Mitä veikkaatte, jos ajo-oikeus oli palautunut huhtikuun alussa ja toukokuun alussa oli sivullisilla "hengenlähtö lähellä" --> Oliko ensimmäinen kerta ajo-oikeuden palautumisen jälkeen kännissä ratissa...
Nettijussi veikkaa, ettei ollu eka kerta kännissä autoilua ajo-oikeuden saamisen jälkeen.
Näihin kavereihin pitäisi yhteiskunnan fokustaa tuo turvallisuuden lisäysasenteensa. Se on vaan käytännössä pirun vaikiaa.
Helpompi on vaatia nollatoleranssia liikenteeseen ja kieltää itselataavat 22 pistoolit.
Näin saadaan luotua mielikuva, että ongelmaan on puututtu.
Oikeesti tosiasialliseen ongelmaan ei ole hipaistukkaan, seuraava törkeä rattijuopon kuolonkolari odottaa nurkantakana, kuin myös seuraava pipipää hankkii kouluammuntaansa varten aseensa muualta, kuin lupabyrökratian läpikäynnin kautta.

Näin se vaan menee, tahtoi tahi ei.

Nettijussi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8981

LähetäLähetetty: 09.05.2012 22:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikan kirjoitti:
Elan kirjoitti:

Auton lainaaminen selvälle henkilölle ei ole rikos ja jos lainaaja kärähtää ja auto menee valtiolle, niin korvausta auton hinnasta omistaja voi hakea lainaajalta. Voisihan se tietysti olla niinkin, että rattijuoppo joutuu laina-autolla ajaessaan korvaamaan valtiolle auton hinnan.


Yleisesti ottaen tuollainen malli on perin ongelmallinen omaisuuden suojan näkökulmasta.

Jos rattijuopolta haetaan esim. 20 000 euron korvauksia auton lainaajalle, niin mistäs tuo rattis maksaa sen kerralla ja heti?

Valtiolla voi olla aikaa odottaa...



Esitin eri vaihtoehtoja, niistä voi valita mieleisensä. Laughing

Koetko jotenkin reilummaksi tilanteen, jossa rattijuoppo auton lainaaja ajaa sen tuusan nuuskaksi ja lainaaja jää sen takia odottelemaan saataviaan? Näitä tapahtuu vaikka lainaaja on selvin päinkin. Nimimerkillä kokemusta on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 10.05.2012 11:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Koetko jotenkin reilummaksi tilanteen, jossa rattijuoppo auton lainaaja ajaa sen tuusan nuuskaksi ja lainaaja jää sen takia odottelemaan saataviaan? Näitä tapahtuu vaikka lainaaja on selvin päinkin. Nimimerkillä kokemusta on.


Ok, empäs tullut ajatelleeksi tuota.

Eli vakuutus ei korvaa ilmeisesti tuossa tilanteessa mitään, jossa auton lainannut on rattijuoppo ja tärvelee auton?

Mutta silti rattijuoppo ja lainattu auto aiheuttavat ongelman lailliselle omistajalle, oli seuraus mikä tahansa.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 10.05.2012 16:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikan kirjoitti:
Elan kirjoitti:

Koetko jotenkin reilummaksi tilanteen, jossa rattijuoppo auton lainaaja ajaa sen tuusan nuuskaksi ja lainaaja jää sen takia odottelemaan saataviaan? Näitä tapahtuu vaikka lainaaja on selvin päinkin. Nimimerkillä kokemusta on.


Ok, empäs tullut ajatelleeksi tuota.

Eli vakuutus ei korvaa ilmeisesti tuossa tilanteessa mitään, jossa auton lainannut on rattijuoppo ja tärvelee auton?

Mutta silti rattijuoppo ja lainattu auto aiheuttavat ongelman lailliselle omistajalle, oli seuraus mikä tahansa.


Eikös kyse ole aivan eri tapauksista? Jos rattijuoppo tuhoaa toisen omaisuutta on hän tietysti korvausvelvollinen. Usein tulee vielä rangaistus päälle. Nyt jos rattijuopon lainaama auto tuomitaan valtiolle niin rangaistus kohdistuu rattijuopon lisäksi lainaajaan. Tämähän ei ole oikein ja kohtuullista. Ei pidä sekoittaa yksityisoikeudellista korvausvastuuta ja rikosoikeudellista rangaistusta toisiinsa. Sille tielle kun mennään, niin edessä on 'loputon suo' ja luvassa paljon 'oikeusmurhia'.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 6 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com