..että aseiden säilytys pois asunnoista !

[CrB]

Mitenhän toimisi käytännössä:
Sen sijaan, että 'aseet pois kotoa', aseiden kotisäilytystä tuettaisiin avustamalla vaikeammin murrettavien asekaappien sekä vartiointipalvelujen, hälytys- ym. järjestelmien hankintaa.
_________________
Liikettä niveliin

[Solifer]

[Lahtaaja]

[Aris60]

Solifer eiköhän kyse ole kopiointia enemmän jonkun halusta joku kertoa iltasatuja metrin betonibunkkereista? Haetaan samanmielisten hiljaista hyväksyvää hyräilyä. Lopetetaan tuo p..n puhuminen. Ei aseharrastajien asiaa aja ollenkaan, mitä joku asiaa pienessä mielessään päivät pitkät mielessään kuvittelee olleen tai tapahtuneen. Voi vielä aiheuttaa masennusta. Joku "Unelma Höttö" ottaa vielä asian tosissaan.

Koen tuollaisen kirjoittelun jopa haitalliseksi, harrastajien etujen vastaiseksi. Ei meitä kiinnosta kokemuksesi Neuvostoliitosta, kuvitellut, harhat tai vaikkapa tosiperäiset. Keräämme kokemuksia ihan täältä kotimaasta. Elämme tätä todellisuutta. Ja kyllä Tuomiojankin taustan voi jättää ihan rauhaan. Ihan omia ajatuksiaan Erkki esittää. Turha niitä on itkeä tällä palstalla. Niillä on informaatioarvo. Ei muuta. Seuraava vaihe on kyetä valmistelemaan laki joka palvelee tarkoitustaan nykyistä paremmin ja mahdollistaa metsästäjien ja aseharrastajien harrastustoiminnan jatkumisen. Ja kun hyvä, selkeästi kirjoitettu ja mahdollisimman vähän tulkintamahdollisuuksia sisältävä teksti on saatu aikaan on sille löydettävä tuki valtioneuvostossa ja eduskunnassa.

Totuus kuitenkin lienee edelleen todella yhteisen näkemyksen luomisen olevan vaikeaa. Sen puolustaminen on vielä haastavampaa. Eivät liitot, järjestöt tai yhdistykset ole saaneet jäseniltään minkäänlaisia neuvottelutavotteita. Ainakaan niin, että ne olisi päättävissä kokouksissa hyväksytty. Tästä yritetään tehdä puoluepolitiikkaa. Ei tämä ole sitä ollenkaan. Puoluekenttä hajoaa puhuttaessa turvallisuudesta, aseista ja osittain myös maahanmuutosta. Eivät esim. demarit ole siinä mitenkään yksimielisiä tai ei edes RKP. Selväksi on jo tullut nyt parin vuoden kuluessa, että metsästäjien ja aseharrastajien piiristä ei löydy yhdistävää tahoa, joka kykenee edunvalvonnan hoitamaan. Ennen asian muuttumista meitä viedään kuin kuoriämpäriä. Puoluepolitiikka vain hajoittaa rivejämme tässä asiassa. Harrastajan näkökulmasta asia ei ole ollenkaan poliittinen. Moni haluaa jättää koko keskustelun sen saaman poliittisen leiman vuoksi. Koskaan ei mikään puolue tule saamaan Suomessa sellaista asemaa missä se kykenisi tekemään asiasta päätöksen yksin. Muutos lähtee yksittäisten edustajien suhtautumisesta aseisiin. Siihen voidaan vaikuttaa vain kahdella tavoitteella. Mahdollisimman asiallisen ja virheettömän tiedon jakamisella päätöksenteon pohjaksi. Se vaatii myös yhteiskunnan halua kerätä tätä tietoa. Tämän jälkeen ehdokkaat muodostavat oman kantansa asioista ja äänestäjät valitsevat ehdokkaan joka jakaa myös tässä asiassa heidän oman yhteiskunnallisen näkemyksensä. Monien kompromissien jälkeen. Ja ehdokas voi tulla lähes mistä puolueesta hyvänsä. Kannattaa miettiä ehdokkaan kykyä lunastaa äänestyslipun arvokupongin krediitti vaalikauden aikana, se on vaihdon väline. Kaikilla ehdokkailla kyky ei ole yhtä suuri käyttää hyväksi tätä vaihdon välinettä. Näin tämä maailma taitaa toimia.

Ja ihan selvyyden vuoksi. Yksikään puolue ei ota riskiä epäonnistua pyrkimyksessä ihmisten turvallisuuden tunteen vahvistamiseksi. Se on yksi Maslovin tarvehierarkian keskeinen elementti. Aselaki ei sitä ole - ei mikään puolue siihen tule hirttäytymään. Yksittäiselle edustajalle se voi olla tärkeä asia. Omassa elämässä tai kannattajien keskuudessa. Pyritään vahvistamaan sitä. Niin kaikki mainonta suunnitellaan tekemään. Yksi tarve on kyetä saavuttamaan arvonantoa siinä ryhmässä mihin haluaa kuulua. Sitä voi koettaa lisätä mm. kertomalla tarinoita, satuja yhteenkuuluvaisuuden vahvistamiseksi. Eiköhän yritetä löytää hiukan erilaisia keinoja jatkossa? Muiden kriittisten ryhmien on vaikea samaistua ja tuntea yhteenkuuluvaisuutta ryhmään jos kyky tunnistaa todellisuus on häiriintynyt.

[Anttiman]

Ehdotatko hyssyttelylinjaa ja kompromisseja? Kun vastapuoli vaatii kuuta taivaalta (täyskieltoa) niin jotenkin tuntuu, että meidän puoli on se joka aina häviää. Kyse on vain siitä kuinka paljon.

[Vilperi]

Aris60 puhuu ihan asiaa ja tuskin, mun tulkintani mukaan tarkoittaa mitään hyssyttelylinjaa, vaan nimenomaan järkevää argumentointia joilla voitaisiin kääntää päättäjien tahoa meille myönteisempään suuntaan!
Eduskunta jonka pitäisi olla nk. kansan asialla ei kyllä mielestäni niin toimi, mutta siihen on alistuminen ja jos ja kun sinne saataisiin jaettua järkevää tietoa siten että ne tyhmimmätkin edustajat sen ymmärtäisivät, niin olisi joitain toiveita siitä, että aseidenomistajia ei käsiteltäisi potentiaalisina murhaajakandidaatteina.
Paljon estää tämä tämä ryhmäkuri juuri näissä tapauksissa kun puolueen johto on sitä mieltä, että esim. tietullit pitäisi saada voimaan. Sama koskee niin aselakia kuin muitakin päätöksiä joilla on todellista merkitystä kansalaisten hyvinvoinnille.
Saurikin aikoinaan huuteli mielenterveystyön tärkeydestä, mutta mihinköhän nekin puheet ovat kääntyneet viime vuosina!??
Eipä montaa sanaa tämän hoblofobisen asenteen ulkopuolelta ole kuulunut!!!
_________________

[Aris60]

Antti kun sulla on nälkä ja haluat ostaa kaksi hampurilaista hinnaltaan 5€/kpl. Sulla on rahaa vain 9€ niin kuinka ratkaiset ongelman? Pyydät alennusta, ostat yhden ja syöt sen ja lähdet etsimään euroa, vai pissaat housuusi rangaistukseksi myyjälle ja kävelet ulos?

[Lahtaaja]

[Anttiman]

[Aris60]

Sä olisit sitten tilannut pitsan kotiin....

[Vilperi]

[Kaarle Martel]

[pikkuhornet]

Päätän tähän. Jää erkki Eläkkeelle jo ettet enempää munaa... sossut jo muutenkin haukkoo happee.

[Solifer]

Oli Ariksella muutama pointtikin esim. siitä että ei mikään puolue hirtä itseään aselakiin. Valitettavasti se pätee myös KD- ja PS-puolueisin. Sinänsä Ariksen vihjailut meikäläisen mielenterveydestä osoittavat että herran argumenttipakki alkaa olla käytetty loppuun.

Asekieltäjien kanssa keskustelu "faktoihin ja tosiasioihin pohjautuen" ei johda mihinkään. Koko keskustelussa ei ole mitään rationaalista pohjaa mihin tukeutua ja toisen osapuolen vastaukset ovat sitä samaa: Kuulen mitä sanot mutta minä nyt vaan olen eri mieltä. Ei Saurit, Tuomiojat tai Lapintiet lopeta jankutustaan vaikka heidän kanssa keskustelisi miten. Onhan sitä keskustelua jo tässä useita vuosia käyty. Vähän sama kuin uskovaisen kanssa kinaisi siitä onko jumala olemassa ja miten sen voi todistaa.

Ne kansanedustajat, joilla ei ole aseasioista käsitystä tai vahvoja mielipiteitä lienevät isoin joukko. Heitä ohjaa herkästi ryhmäpäätökset ja lööppimediat.

On sääli että tällaisia fantasiakeskusteluja jonkun Tuomiojan kanssa pitää käydä samaan aikaan kun Suomen talous on heikossa hapessa ja valtiontalous täysin kuralla. Ilmeisesti kyseessä on taas perinteinen "Poliitikon helpot ratkaisut vaikeisiin asioihin. Ja aivan tosi vaikeat päätökset ulkoistamme EKPlle ja IMFlle koska silloin ikävät päätökset ovat heidän vika eikä meidön."

[Solifer]

Sinänsä hauska että Aris60 (ikä?) syyttää minua fantasioista ja paheksuu niitä mutta antaa ratkaisuksi asekieltäjien kanssa toimiseen satujen kertomisen ja markkinoinnin.

Anyway hän lähtee siitä oletuksesta että asekieltäjät muka suhtautuisivat neutraalisti, vastaanottavsti ja rakentavasti aseiden omistajien argumentteihin. Heidän suhtautuminen on jo valmiiksi kielteinen joten keskustelu ei etene. Eli aseiden omistajat on jo demoneja joten heidän mielipiteitä ei pidäkään huomioida goes the logic.

Itse asiasta sen verran että kyllähän Suomessa on ennenkin kaikenlaista kielletty viinasta, kännykkäpuheluista autoillessa ja kommunistisesta puolueesta lähtien. Koskaan ei kiellot ole toimineet joten ei se aseiden kotisäilytyskieltokaan tule menestymään vaikka sellainen tulisikin.