Kokoomusvaikuttaja: Jyrki Haapalasta sisäministeri

[Aris60]

Ärsytetään nyt ihmisiä oikein kunnolla sunnuntaipäivän ratoksi. Ei suurin tulonsiirtoja yhteiskunnassa saava ryhmä ole suinkaan maahanmuuttajat vaan naiset. Naisia mitenkään väheksymättä ja sovinistisia ajatuksia viljelemättä. Otetaan ihan karuja lukuja. Jokainen sitten ihan itse päättää mikä on oikein, oikeudenmukaista ja mitenkä asia pitäisi toteuttaa.

Stakesin erikoistutkijan Timo Karjalaisen kirja "Mies vailla tasa-arvoa" vuodelta 2007 lähteenä.

Väite 1. Miehet maksavat naisten terveydenhuollon.

Naisten tavoitteena on siirtää naisvaltaisten alojen äitiys ja perhevapaiden kustannukset tasaisemmin jaetuksi myös miesvaltaisen teollisuuden maksamaksi. Samoin osa terveydenhuolto- ja eläkemenoista menoista haluttaisiin siirtää (mm. kunnallinen terveydenhoito, opetus ym.) selvemmin vientiteollisuuden maksettavaksi. Tarkoittaisi tällöin miesvaltaisia aloja.

Terveydenhuoltomenot olivat 2000- luvun alussa 11,8miljardia. Tästä summasta naiset käyttivät vuosittain 7 miljardia ja miehet 4,8miljardia. Miehet maksoivat kuitenkin potista valtaosan. Tappio 2,2 miljardia. Eli enemmän kuin koko toimeentulotuki Suomessa vuodessa. Miehet saavatkin vain 0,5-0,6 € takaisin maksamastaan eurosta järjestelmän kautta. Tuota ei ole kirjassa laskettu, mutta sen voi laskea samalla periaatteella kuin eläkkeet. Aika huono "korko".

Väite 2. Miehet maksavat naisten eläkkeet.

Miesten ansiotaso on naisia parempi. Työhistoria on pidempi. He eivät käytä perhevapaita yhtä laajasti kuin naiset. Miehet kuolevat nuorempina. Tämä tarkoittaa Karjalaisen mukaan sitä, että maksamistaan eläkemaksuista mies saa vain 0,7€ takaisin. Helvetin huono diili taas. Tässä syy miksi vasemmisto ja erityisesti vasemmistolaiset naiset vastustavat hyvin tunnepitoisesti yksityistä henkilökohtaista eläkesäästämistä. Suuri yksityinen eläkesäästäminen muuttaa naisten ja miesten välistä elinikäistä tulonjakoa. Tietenkin vain jos maksut ovat verovähennyskelpoisia ja tasaavat verotusta.

Eli taas miehet ottavat päihinsä 1,6miljardia vuodessa. Lähes samanverran kun koko toimeentulotuen avustussumma vuodessa on.

Väite 3 Miesten maksama tulonsiirto naisille on suurempi kuin valtion maksamat avustukset kunnille vuodessa.

Väite tuntuu uskomattomalta. Kuitenkin 2000-luvun alkuvuosina valtion keräämät maksut aiheuttivat 11,8 miljardin vuosittaisen tappion miehille kokonaisuudessaan verrattuna naisiin. Tämä Karjalaisen mukaan. Ja kukaan ei ole edes vakavissaan yrittänyt kumota laskelmia. Muutamia muutaman kymmenen miljoonan laskuvirheitä on tarmokkaasti pyritty tuomaan esille. Valtio avusti kuntia budjetin mukaan 2010 hieman alle 10 miljardilla vuodessa.

Väite 4 Kirjoittajan oma. Naisten "euro" työelämässä on jotakin aivan muuta kuin 80 senttiä.

Kannatan samapalkkaa. Kannatan sukupuolesta riippumattomia yhdenmuksisia kustannuksia työnantajalle. Tämä ei toteudu. Naisen kustannukset ovat suuremmat nykyisellä palkkatasolla yhteiskunnalle kuin miehen. Kuinka tasa-arvoa voidaan lisätä? Tulonsiirto miehille? Perhevapaiden tukien kohdistaminen miehille?

Väite 5 Tanskassa tutkimustulos oli sama kahdessa erillisessä tutkimuksessa. Se aiheutti muutoksen työmarkkinoiden rakenteiden korjaamiseksi.

Tutkimukset löytyvät täältä. http://www.springerlink.com/content/r230850076278115/ ja http://fty.sagepub.com/content/9/2/207.abstract

Tanskassa tyttö saa yhteiskunnalta tukea keskimäärin 2,4 milj. kr elinikänänsä. Poika maksaa 0,8 miljoonaa.

Kummassakaan maassa ei ole laskelmissa huomioitu asevelvollisuuden vaikutusta.

Nyt sitten se kysymys. Onko keskustelu mamuista, tukijärjestelmästä, tulonsiirroista, eläkkeistä ja tasa-arvosta edes kunnolla vielä alkanut. Kaikki edellä olevat väitteet on perusteltavissa ja työmarkkinajärjestöjen ja eduskunnan tiedossa. Niitä ei uskalleta käyttää päätöksenteossa avoimesti. Pitäisikö keskustelua lisätä?

Aiheen kirjoitukseen antoi teknisessä korkeakoulussa opiskeleva tyttäreni. Kysymyksellä "faija eihän tämä voi olla totta, vai voiko?"
Mitä tuohon vastaa? Muuta kuin antaa vihjeen mistä löytyy lisää luettavaa.

Ja nyt sitten se sovinistinen asenteeni. Saksassa yhteiskunta on järjestänyt suunnilleen neutraalin mallin työssäkäyvien sukupuolien välille. Se on johtanut naisten jäämiseen kotiin. Palkka työssäkäynnistä on sen verran parempi, että sillä elää koko perhe. Tulonsiirtojen vaikutus on suhteellisesti paljon paljon pienempi kuin Suomessa. Heidän yhteiskunnallansa mennee Euroopan keskinäisessä vertailussa hyvin. Kumman pitää ottaa oppia toisestaan? Ratkaiskaan ihan itse ajattelun jälkeen.

Kummassakin maassa on nainen valtion johdossa.

Olisi kiva kuulla perusteltuja komentteja. Demareiden nuori kansanedustaja suuttui ja väitti hommaa valheeksi. Eräs ammattiyhdistysveteraani sitten toimitti alussa mainitun kirjan hänelle luettavaksi. Eivät taida hekään olla enää väleissä. Muistakaa poliitikon ajavan ainoastaan ja yksinomaan äänestäjiensä (ja omia) etuja. Eduskunnan pitäisi pystyä tuomaan keskusteluun laajempi näkökulma. Sen takia lienee syytä pitää mukana useampi puolue.

Feminismi tai sovinismi on vaarallinen työkalu fanaatikon mielessä. Samoin uskonto, olipa se mikä hyvänsä. Itse kannatan työperäistä maahanmuuttoa. Jopa kiintiöityjä humanitäärisiä avustushankkeita nykyisessä muodossaan. En kuitenkaan läheskään kaikkea mitä nykyään tähän suomalaiseen suvaitsevuuteen kuuluu. Pakolaiset ovat tietyille ammattiryhmille työmarkkinapolitiikkaa Suomessa. Ilman heidän kotiuttamistaan hommat vähenevät. Tämä on myös ihan suomalaisen yhteiskunnan tulonjakokysymys, niin monet pakolaisista pyrkivät hyötymään. Tuo viimeinen aivan siksi vain, että ymmärretään kysymyksen olevan paljon laajempi kuin jokapäiväinen keskustelu.

Varmasti joku nyt syttyy todelliseen soihdunkantajan paloon. Hyvä se on tarkoituskin. Seuraavaksi varmasti päästäänkin sitten takaisin keskustelussa vastikkeettoman perusturvan takaamiseen kaikille. Kuka sitä todella haluaa? Kuka sen on valmis maksamaan? Mitä jos purettaisiin nykyinen vastikkeeton järjestelmä ja kohdennettaisiin täsmälleen sama panostus uudelleen? Uskon kohderyhmän olevan nykyisestä poikkeavan. Ei ongelma nykyäänkään ole rahasumma mikä tukeen ohjataan. Keskustelu on enemmänkin - kenelle rahat kuuluvat ? Minun mielestäni niiden pitäisi kuulua lapsille, nuorille, opiskelijoille ja vanhuksille työhistoriaan perustuen pääsääntöisesti. Ja aika moni lienee samaa mieltä.

[heiluri]

[Bushmaster]

Kanttii aina jos siltä tuntuu, käydä kinuamassa kunnan luukulta rahaa, jos tukia haluaa nostella. Kunnallinen asumistuki kun ei lopu saman tien, jos saa vähänkin rahaa, vaan sitä maksetaan muiden tukien päälle lisäksi tiettyyn rajaan asti.

Plus sitten saa vielä lisätukia 50-100e kuussa jos valittaa lekurille että tiettyjä safkoja vetämällä páska lentää jne. Ei tässä kukaan ole puhunut että normaalioloissa luukulta vetäisi monta tonnia, mutta kyllä sieltä saa enemmän kuin mihin monet tyytyvät.

Ja jos työnantajalla on haistapaska-asenne, kannattaa siihen suhtautua rennosti niin selviää monilta stresseiltä. Páskaduuneja on maailma täynnä, jos yhdestä lentää pihalle niin toinen odottaa nurkan takana. Fiksu tietysti työllistää itse itsensä, ja pitää sivutuloistaan turpansa kiinni luukulla asioidessaan.

[Aris60]

heiluri en huomannut vastata aiemmin.

Ensinäkin kirjoitit itse hyvin asian ytimeen osuen. Työntekijöitä etsittäessä yksi keskeisimpiä asioita seulonnassa on kattava, keskeytymätön työhistoria. Tämän tarkastaa yleensä jo isommissa yrityksissä joku henkilöstöassistentti. Eivät ne paperit mene edes eteenpäin.

Syitä siihen on varmasti monia. Tunnollisella työntekijällä on harvoin rikkonainen työhistoria. Lomautuksia sielläkin voi usein kuitenkin olla. Jo 1-2 vuoden katkos työhistoriassa riittää papereiden siirtoon pinosta toiseen. Toinen tarkastettava asia on perhesuhteet. Uskokaa tai älkää mutta se puolison nimi ja ammatti kannattaa siihen hakemukseen kirjoittaa vaikka sillä ei ole sen työnteon kanssa mitään tekemistä. Kolmas ihan jokapäiväisesti katsottava asia on aiemmat työnantajat. Täällä työskentely muutamalla työnantajalla ja sieltä saadut hyvät suositukset ovat enemmän kuin sata jänistä kuormassa. Ja muutama firma on sellainen, että kun siellä on töissä ollut niin vaikea on saada töitä muualta. Vuokrafirmojen ja alihankkijoiden kautta tulee nykyään usein näitä vakituisen työsuhteen miehiä pitkiin työsuhteisiin. Neljäs asia seulassa on palkkapyyntö. Hyvin alhainen tai korkea menee toiseen pinoon. Viides hyvä puolto jo firmassa olleelta työntekijältä on enemmän kuin puolivoittoa. Kun kaikki tuo on käyty läpi niin sitten katsotaan pärjääkö hakia hommassa kohtuullisella opastuksella. Harvoin haun kautta etsitään todellisia erikoisosaajia. Headhuntterit hoitavat heidän seulonnan.

Ja kyllä totuus on ikääntymisen vaikutus on haitallinen työllistymisen kannalta. 55 vuotta alkaa täällä olemaan teollisuudessa se hankala ikä. Se on nousut muutamalla vuodella parissakymmenessä vuodessa. Naisilla se on monesti ihan kohtalonkysymys.

Tuosta palkkatasosta olen kanssasi erimieltä. Lukuunottamatta ihan matalan ammattitason töitä. Tällä naiset osaurakalla kokoonpanotyössä pääsevät 14-17,5€ ansioon. Samoissa hommissa miehet eivät tähän pääse. Naiset ovat ahkeria. Kokoonpanotöissä urakalla kesätyöntekijätkin (nuoret) pääsevät lähes tuohon 14 euroon. Pikkufirmat maksavat kiinteistönhoitotyössä noin 10€ täällä.

[FnMag]

[heiluri]

Aris60
Missä päin Suomea on moinen palkkataso?
Kiinostaa täällä päin maata todella monia,palkat kun ovat selkeästi ammattitaitoakin vaativissa töissä usein alle kympin tunti.

On aivan totta että rikkonainen työhistoria estää hyvän työpaikan saannin...siinä se onkin oravanpyörä,kun ei millään saa sitä kunnollista työnantajaa vakuuttuneenksi niin joutuu taas jopparille ja sitä myötä riitelemään palkkasaatavistaan,työvaatteista,sosiaalitiloista ja työturvallisuudesta...suosituksia ei siis tipu ja et pysty sitä hyvää työnantajaa vakuuttamaan jne. jne.
Paksahommiakaan ei meinaa millään saada koska pidän puoleni aina mitä palkkasaataviin tulee,tappelua,huutoa ja haukkumista...usein myöskin palkkatodistus meinaa jäädä saamatta....?

Edellinen rakennusalan keikka oli toissakesänä,ulkomailla asuvan asiakkaan puolesta työn tarkastanut kaveri olia antanut arvosanan:-ei sitä sen paremmin voi tehdä...aika hyvin näin paksalta äijältä...silti joutuu tekemään huonopalkkaisia teollisuuden tilapäistöitä?

[Aris60]

Pohjanmaan rannikon palkkatasosta kirjoitin.

Otetaanpa teknologiateollisuuden viimeinen sopimus:

Työn vaativuustaso on jaettu yhdeksään (tai kolmeen) ryhmään.
1-4 (5) ovat matalan ammattitason töitä. Usein ilman ammattikoulua. Tyypilliset alimmat käytössä olevat ryhmät kokoonpanotyössä ovat 3 tai 4 (vaatii jo osaamista). 8-9 ovat sitten alansa huippuammattilaisten töitä. Usein kokoonpanotyössä tyyppilliset naisten työt ovat 3-5 ja joskus raskaat työt jopa ryhmää 6.

Tuntipalkka on vähintään 3-ryhmässä 9,10€/h täällä. 9-palkka on 12,19€/h. Sen lisäksi tulee aina henkilökohtainen osuus 3-25% työnvaativuuden mukaisesta minimituntipalkasta. Tämä osuus on aina keskimäärin noin 12,5% tietyllä työntekijäjoukolla. Eli tämä korottaa palkka keskimäärin 1,13-1,52€/h. Hyvällä ammattimiehellä jopa 3€ tunti. Lisäksi jos teet vuorotyötä on iltalisä 109snt/h yleisesti joka toinen viikko. Jos työsi on savuista, maalausta tai muuten hankalaa maksetaan usein olosuhdelisää, joka on pienimmillään 41 snt/h. Osaurakka nostaa tyypillisesti (tai tuotantopalkkio) ansiota 7-15% ilman vuoro- ja olosuhdelisiä. Suoran urakan ansiotason urakkavoitto on yleensä suurempi kuin osaurakassa. Nuo ovat minimitasot. Todellisuudessa tuntipalkat ovat varsinkin 5-ryhmästä ylöspäin kyllä (lähes) aina noiden yläpuolella, aika paljonkin. Jos ei palkka kehity he menevät muualle töihin. Tai sitten henkilöstä halutaan eroon työnantajan puolelta. Munalisää ei teollisuudessa ole ollut enää vuosikymmeniin. Urakkahommassa samasta työtä on kummallakin sukupuolella täsmälleen sama palkka.

Täällä paikalliset palkat ovat noin kaksi euroa jäljessä pääkaupunkiseudun ansiotasosta ammattimiehillä. Täysin teoreettinen sopimuksen mukainen minikuukausipalkka ilman mitään lisiä voi muistaakseni olla noin 1450€/kk eli noin 8,5€/h. Silloinkin työterveyshuolto, työsuojelu sairaslomapalkat (kun työaika on kestänyt tietyn ajan) pelaavat ihan sopimuksen mukaan. En keksi vain yhtäkkiä työtä mistä tuon palkan voisi maksaa sopimuksen mukaan. Ehkä siivous jossakin olosuhteissa? Ylitöistä maksetaan sopimuksen mukaiset korvaukset.

Säännöllisen työajan ansio on esim. levysepällä, jonka työhön kuuluu runsaasti hitsaustyötä, on tyypillisesti "normikaverilla" 2700-3000€/kk lisineen. Ylityöt tulevat päälle. Koneistusautomaattien käyttäjät ansaitsevat hiukan enemmän. Muuten kun katsoin 2009 ansiotasotilastosta oli kirvesmiehen keskiansio, koko Suomi otantana, verotiedoista kerättynä, 2976€/kk. Tuo summa sisältää myös ylityöt ja lisät. Tuona vuonna oli jo paljon lomautuksia, jotka pudottivat rakennusalan ansiotasoa. Siihen on tullut lisää 5%..

Palkkataso on teollisuudessa sellainen, että pystyy kilpailemaan talopakettitehtaiden maksamaan liksaan nähden kilpailukykyisesti. Rakennusputkimies lähtee heti kun saa alansa töitä. Samoin muurari. Tienaavat oman kertomuksensa mukaan noin 10% enemmän keskimäärin rakennuksella. Vaikka hommia ei aina olisikaan.

No kannattaako ostaa sitten tavaraa Kainuusta? Ei kannata. Komponentit on sinne ensiksi rahdattava, sitten takaisin ja vielä laadunvalvonta + palaverit muutaman kerran vuodessa. Ja pitää sielläkin yrittäjän elää. Alihankintoja on alettu kotiuttaa. Ja se tulee keskittämään työpaikat johonkin. Mitä enemmän veroja pistetään liikenteeseen ja energiaan, sitä keskittyneempi yhteiskunnasta tulee.

Muuten eikö tuo Itella maksa edelleen varhaisjakelussa knaftin 10€ tunti ja päivällä aavistuksen verran vähemmän? Iso varmasti sopimuksia noudattava työnantaja. Noita paikkoja on ainakin talvella auki lähes jatkuvasti. Postilta vain virta on teollisuuteen. Kuten myös hoitoalalta. He vaan lähtevät usein takaisin huomatessaan työtahdin olevan ripeän hoitoalaan verrattuna. Varsinkin tuotantopalkkiollisissa hommissa on ryhmäkuri aika kova. Palaute tulee työkavereilta nopeasti ja on aika raakaa. Mitkähän niitä "kakkahommia" todellisuudessa ovat?

[heiluri]

Täällä P-Pohjanmaalla ei tuollaisia liksoja maksella.Itellan samoin kuin jokaisen muunkin vähänkään vakaamman työnantajan jokaista vapaata työpaikkaa hakee aina vähintään parisataa henkeä,siis niitä joista ilmoitetaan julkisesti,monet paikat menevät "sisän"kautta kun firmat eivät ilmoittele harvoista avoimista paikoista hakijoiden soittelun ja runsaiden henkilökohtaisten käyntien takia.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[heiluri]

Jokainen joka jotenkin onnistuu hankkimaan vakituisen työn pitää siitä kiinni kynsin hampain vaikka liksa sttuisi olemaan hiukan huonompikin.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[heiluri]

Jatkuva persaukisuus,epävarmuus ja alituinen työnhakeminen vievät kyllä ylimääräiset voimavarat...minulla on riittänyt sinniä ja optimismiä kolmisenkymmentä vuotta mutta nyt tuntuu pikkuhiljaa puhti loppuvan,en tiedä viitsinkö enää vaivautua,jos antaisi ansiosidonnaisen aikanna loppua ja jäisi sosiaalihuollon elätiksi...ei tarvitsisi niin stanasti häärätä tuloksettomassa työnhaussa.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[hyppyjäläki]

Katoppas Heiluri, kun PV hakee miehiä hommiin,leipäkin luultavasti levveempi kuin nykyseltään.

http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&municipalities=haapaj%E4rvi&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList

[Aris60]

Kun tässä KELA:n kelan roolia ei kukaan ala haukkua niin minä sen teen.

Väite 1: Jokainen joka jotenkin puolustaa perustuloa kustannusperusteella on välittömän hoidon ja holhouksen tarpeessa. Hänelle ei saisi antaa kuin viikkorahan vahinkojen välttämiseksi.

Kela:n tukijärjestelmä on sekava, vaikea ymmärtää ja varmasti myös joskus epäoikeudenmukainen. Jokainen joka väittää sitä kalliiksi, tehottomaksi ja työntekijälähtöiseksi on väärässä.

Kela jaka rahaa vuosittain 12-13miljardia. Sairasvakuutusetuuksia, eläkkeitä, perhetukea, työttömyysturvaa, opintoetuuksia, asumistukea ym. en kaikkea tiedä. Eduskunnan päätösten perusteella. Jos kaikki, siis jokainen, KELA:n työntekijät irtisanottaisiin ja heidän palkkansa lisättäisiin tukipottiinsa se kasvaisi 3% vuositasolla sillä edellytyksellä, että kaikki hallintokulut tulevat palkoista. Joka ei pidä paikkaansa. Siitäkin takaisin valtion kassaan tulee 1-1,5%-yksikköä. Työntekijöitä vapautuisi noin 6000 henkeä. Kuitenkin vain noin alle 2000 henkeä työskentelee noitten perustulolla katettavien asioiden kanssa. Eli otetaan takaisin nuo 4000 ihmistä hoitamaan nuo muut asiat. Ja säästö supistuisi prosentin osiin, ehkä noin 0,5% kelan budjetista eli alle 70milj.€. No mitä tuo perustulo maksaisi säästöpuolelle tuet mitä korvattaisiin eli noin 20-25% kelan budjetista. Eli ronskisti laskien 3,5miljardia plus tuo työntekijöiden palkkakulusäästö, taitaa hävitä pyöristyksiin. Mitä tulisi sitten lisää perustulosta? Vihreän liiton 2007 esittämä kustannusneutraali malli olisi taannut 440€ kuukausitulon. Nykyisellä tukitasolla puhuttaisiin alle 500€ kuukausituesta. Siihen tuo 3,5miljardia riittäisi jos rajaa jaettaisiin kuten on esitetty. Jos perustulo olisi 1000€ kuussa tarvittaisiin rahaa jo ilmeisesti tuplamäärä. Jakajien lisääntyessä kakun palat pienennevät. Ei tuolla KELA:n työntekijöiden palkkasäästöllä saada mitään aikaan.

Mutta olen edelleen tukiviidakon yksinkertaistamisen kannattaja. Mutta vielä ei selvinnyt mitenkä se jaettava lisääntyy. KELA taitaa toimia harmittavan tehokkaasti valtiona valtiossa. Poliitikot eivät pääse sen rahanjakoa kovin helposti muuttamaan. Ainoastaan päättämään paljonko rahaa jaetaan. Rahanjaon muuttaminen vaatii niin suurta yhteistä näkemystä eduskunnassa, että se on kykenemätön siihen.

Palataan tuohon 70milj. euroon. Teattereiden ja orkestereiden valtionapu on vuonna 2010 75milj. euroa. Eli summalla olisi saatu KELA:n palvelukseen 2000 uutta ihmistä paneutumaan ihmisten ongelmiin, käsittelemään tukihakemuksia, neuvomaan ja jopa ehkä löytämään ratkaisuja. Kehittämään toimintaa. Musta pojat tuntuu jotenkin tuo KELA-vaihtoehto paremmalta, ilmeisesti jostakin toisestakin. Kuka kannattaa rahojen antamista vappuparaatin torvisoittokunnalle? Eli antaa niiden tympeiden akkojen tehdä hommaansa edelleen. Heitä tarvitaan. Parempi ne teollisuuden tarvitsemat ihmiset eläkeläisten tilalle on ottaa ihan muualta. No todellisuudessa kelassa on varmasti paljon tekemistä myös työn tekemisen järkeistämiseksi. Maksetaan kuitenkin niillä rahoilla velkaa pois.

Ajatelkaa nyt itse, helvetissä se on myöhäistä. Ja en kyllä ymmärrä yhtään kenenkään meuhaamista asiasta. Pilkkua pitäisi ennen tuollaista edellä kirjoittamaasi kommenttia kyetä siirtämään oikealle pykälän kaksi, silloin asialla olisi jotakin merkitystä.

[Aris60]

Väite 2 Suomen viiden suurimman kunnan henkilöstön määrä on suurempi kuin valtion 2011 alun työvoima henkilötyövuosina.

Missähän se mahdollisuus niiden työntekijöiden rekrytointiin eläkkeellä olevien tilalle todellisuudessa mahtaa olla? Hoitotyössä henkilömäärä kasvaa. Maahanmuuttajista ei heti ole apua opetushommissa. Jos hommaa ei hoideta jollakin hieman yleisemmällä kielellä kielikylpynä.

No nyt lopetetaan v....u ja aloitetaan "normiviikko".

http://www.youtube.com/watch?v=2vtwkQcHA1I

Kuvauspaikan tunnistaneille bonus ja fiksu olo.

[dxman]

Juu. Näillä jutuilla ei ole mitään muuta tekemistä otsikon kanssa kuin se, että Jyrki Haapalasta tulee sisäministeri yhtä suurella todennäköisyydellä kuin Heiluri pääsee oikeisiin töihin.

[heiluri]

Erittäin todennäköisesti olet oikeassa.
_________________
Kertalaakiyhdistys