Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
eero Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 4379 Paikkakunta: päijät-häme
|
Lähetetty: 04.11.2009 23:28 Viestin aihe: |
|
|
eero kirjoitti: | Vilperi kirjoitti: | eero kirjoitti: | Vilperi kirjoitti: | Oliskohan tähän kaikkeen skeidanjauhantaan pääasiallisena syynä taas tämä viranomaistahon neukkulan malli:
Kun ei ole osattu ajoissa toimia, niin rokotteet tulivat/tulevat jälkijunassa, rokotettavien kohderyhmät on valittu väärin epidemian estämiseksi, tiedotus lenssun leviämisestä on käytännössä katsoen lehtien ja nettilehtien varassa ja nk. viranomaistiedoitus puuttuu kokonaan! Yksikään viranomaistaho ei suomessa pysty toimimaan nk. nopeassa aikataulussa mitä tälläinen epidemia vaatisi koska kaikki päätökset pitää ensin tehdä poliittisin perustein! ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) | Rokotetta tuli sen verran kuin saivat,on niitä muuallakin maalimalla tarvetta rokotteeseen!.Oikein ne jakoivat lääkkeet jotka ensisijaisesti tarvitsi. |
Jos tätä epidemian leviämistä olisi haluttu estää, niin rokotusjärjestys olisi aivan toinen:
Sairaanhoitohenkilöstö ja heidän asiakkaansa tietenkin ensimmäisinä ja sen jälkeen varuskunnat, koulut, päiväkodit ym. paikat joissa ihmisiä kohtaa toisiaan suuria määriä! Ja kun niitä rokotteita olisi ajoissa tilattu, niin saatavuuskin olisi ollut parempi! Samoin jos tämä Tamiflu auttaa tässä asiassa, niin mikseivät nämä 1,3 miljoonaa annosta ole jo jaossa!??
Joten paikkaa eero niitä tietojasi vaikka lehtiä lukemalla!! ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) | Missä sitten viranomaiset ovat väärin toimineet?,näinhän ne on rokottaneet kuten olet kirjoittanut.,,,,,,,Onhan lääkettä nyt jaossa mutta luuletko että ne ykskaks on rokotettu 1,3 annosta! | Alkaa noi jutut muistuttaa aatun höpinöitä! |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 04.11.2009 23:32 Viestin aihe: |
|
|
Rastinsahi kirjoitti: | Lääkäri tietää, mutta koska ei kerro perheelle, niin tämä ei voi kertoa lääkärille, joka taas ei voi antaa reseptiä... Ei jesus, kaikki tässä aatun sadussa taas ei täsmää. Jos täsmäisikin, niin missä vaiheessa on menty vikaan?
[...]
Missähän vaiheessa tässä nyt on loppupelissä toimittu väärin? |
Ensioireiden ilmentyessä oikea diagnosointi on nopeaa eikä edellytä mm. näytteiden viljelyn viivettä. Tässä tapauksessa lienee kyse lähinnä hoidon aloituksen nopeuttamisesta, omakohtaisestikaan en erityisemmin haluaisi viivytellä tänä päivänä oireiden ilmettyä jos näinkin helposti olisi saatavilla tieto todennäköisestä altistumisesta. Diagnoosin varmistaminen viljelyllä on useimmiten käytettävä toimenpide ennenkuin Tamiflu-resepti kirjoitetaan, mikä sinänsä tuntuu hieman oudolta kun ko. lääkkeellä ei kuitenkaan ole todettu viruksen mutaatiota edistäviä vaikutuksia, ei mainittavia sivuvaikutuksia ja se on toimintatapansa ansiosta tehokas lääke useita virusperäisiä sairauksia vastaan.
Veikkaan säästötoimenpidettä, Tamiflu kun ei ole sattuneesta kysynnän ja tarjonnan laista johtuen niitä huokeimpia KELA-korvattavia. En sitten tiedä onko tässä tapauksessa tehty kärpäsestä härkänen mutta periaatteellisella tasolla varsinaista lain tuntemaa estettä tarvittavan tiedon luovuttamiselle ei tunnu suoraan löytyvän. Riskitasoista johtuen en arvelisi terveysviranomaista tuomittavan tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta jos asian veisi oikeuskäsittelyyn, ei välttämättä edes silloin jos sairaudesta on diagnoosin viivästymisen vuoksi seurannut jotakin vakavampaa.
Yksi vaihtoehto on jäänyt tässä yhteydessä miettimättä: miksei hoitava lääkäri olisi voinut ottaa yhteyttä suoraan ko. viranomaiseen ja tiedustella asiaa. Tällöin olisi vältytty tietosuoja-arvonnalta lääkärin salassapitovelvollisuuden kautta ja tieto olisi kulkenut diagnoosin tueksi aivan samalla tavalla kuin potilaan kertomana.
Ajattelemisen aihetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 05.11.2009 00:02 Viestin aihe: |
|
|
Arvon kansalaiset; sekoitatte nyt kaksi eri asiaa: nämä rokotteet on eri tuote kuin Tamiflu! Tamifluta hankittiin suomeen lintulenssua varten ja sitä on varastossa tuo 1,3 miljoonaa annosta. Siitä en ole varma että onko se rokote vai tabletti. Mutta jos se lieventää tai estää myös sikalunssan vaikutuksia, niin miksi se ei ole jo jaossa!? Miksi se pitäisi jättää vahenemaan ja heittää sen jälkeen kaatikselle kun se on jo kerran maksettu?
eero kirjoitti: "Missä sitten viranomaiset ovat väärin toimineet?,näinhän ne on rokottaneet kuten olet kirjoittanut."
Kas kun eivät ole; montako varuskuntaa, sairaalaa tai koulua on rokotettu järjestelmällisesti!?? Viranomaiset puhuvat vain riskiryhmistä, mutta todellinen halu epidemian estämisestä on unohdettu heti kättelyssä. _________________
![](http://i24.photobucket.com/albums/c21/suvilum/Vilperi%202012/Vilperi.jpg) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 05.11.2009 00:29 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: | Kas kun eivät ole; montako varuskuntaa, sairaalaa tai koulua on rokotettu järjestelmällisesti!?? Viranomaiset puhuvat vain riskiryhmistä, mutta todellinen halu epidemian estämisestä on unohdettu heti kättelyssä. |
Tami on pillerinä, jonkun lehtiartikkelin kuvan mukaan.
Sairaaloita ei rokoteta. Hoitohenkilökunta on systemaattisesti piikitetty, poislukien ne hölmöt jotka kieltäytyivät, ja poislukien niitä osa-aikaisia joita ei "sopinu piikittää" (yksi tapaus oli sellainen, että 10 rokote-annosta sisältävää purnukkaa ei osa-aikaisen työssäkäynnin aikana ollut avattu. rokote on käytettävä 2h sisällä avaamisesta. kuulemma eivät avaa yksittäisen tapauksen takia).
Käsittääkseni varuskunnissa on piikitetty jo ainakin riskiryhmään kuuluvat sekä hoitohenkilökunta. Ei jokaista hoidettavaa potilasta ole edes tarkoitus piikitellä tähän hätään, vaan rokote-ohjelman mukaisesti.
Epidemiaa ei edes yritetä estää. Se on mahdotonta. Nyt lähinnä keskitytään minimoimaan vahingot. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aatu Aave Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006 Viestejä: 591 Paikkakunta: Vaeltava
|
Lähetetty: 05.11.2009 00:58 Viestin aihe: |
|
|
[quote="hq"][quote="Rastinsahi"]Lääkäri tietää, mutta koska ei kerro perheelle, niin tämä ei voi kertoa lääkärille, joka taas ei voi antaa reseptiä... Ei jesus, kaikki tässä aatun sadussa taas ei täsmää. Jos täsmäisikin, niin missä vaiheessa on menty vikaan?
[...]
Missähän vaiheessa tässä nyt on loppupelissä toimittu väärin?[/quote
Vai aatun satu, olen tosiaan typerä kun tällaisten kirjoitustaitoisten simpanssien (anteeksi simpanssit) kanssa käyn kinaamaan.
Mistähän olet tuon tarinan väkästänyt, omassa ikiflunssaunisessa päässäsi?
En tosiaankaan jaksa kinata ihmisen? kanssa jolla ei ole pienintäkään luetun ymmärtämisen taitoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 05.11.2009 01:20 Viestin aihe: |
|
|
Aatu,
Jos asiasta etsii moraalista opetusta niin se on että kannattaa valehdella silmät päästään kun käy lääkärin vastaanotolla, mikäli viranomaisia ei aihe voisi vähempää kiinnostaa. Eli hyvä tarina siitä kuinka tuttavapariskunta joka oli äskettäin viikon kylässä sairastui sikainfluenssaan ja nyt on koko perhe altistunut tälle jne. - pitää vain tarpeeksi vakavaa naamaa ja on sietämättömän sitkeä niin lekuri tyrkyttää Tamiflu-reseptejä kuin jahvet Vartiotornia.
Tai sitten soittaa lääkärikaverille ja pyytää puhelinresepti lähimpään apteekkiin. Tätä ennen kuitenkin on hyvä jutella sen aiheellisuudesta; Tamiflun suhteen kertoo riittämiin se että jokaisella tutulla lääkärillä jonka kanssa olen asiasta puhunut on jo kotona oma paketti odottamassa. Ja joskus vielä väitetään ettei suutarin lapsella olisi kenkiä... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 05.11.2009 10:05 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Diagnoosin varmistaminen viljelyllä on useimmiten käytettävä toimenpide ennenkuin Tamiflu-resepti kirjoitetaan...
|
Mistähän olet tällaisen tiedon saanut? Asianlaita kun on juuri päin vastoin. Täälläkin varmistuksia tehdään vain viisi per vuorokausi ja tamiflu määrätään nimenomaan oireiden, ei viljelyn perusteella. Viljelyn tuloksetkin vahvistuvat vasta paljon myöhemmin. Tämä tieto varmistettu hoitohenkilökunnalta.
Laitatko muuten linkin siihen lähteeseen, jossa kerrotaan ettei tamiflu muuta viruskantoja. Itse olen tästä löytänyt vain päinvastaisia lausuntoja.
Aatun tietoja odotellaan yhä. Ei näy työpaikkaa ei katua ja tautia sitä vaan levitetään holtittomasti. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 05.11.2009 11:57 Viestin aihe: |
|
|
Rastinsahi kirjoitti: | Lainaus: | Diagnoosin varmistaminen viljelyllä on useimmiten käytettävä toimenpide ennenkuin Tamiflu-resepti kirjoitetaan...
|
Mistähän olet tällaisen tiedon saanut? Asianlaita kun on juuri päin vastoin. Täälläkin varmistuksia tehdään vain viisi per vuorokausi ja tamiflu määrätään nimenomaan oireiden, ei viljelyn perusteella. Viljelyn tuloksetkin vahvistuvat vasta paljon myöhemmin. Tämä tieto varmistettu hoitohenkilökunnalta.
Laitatko muuten linkin siihen lähteeseen, jossa kerrotaan ettei tamiflu muuta viruskantoja. Itse olen tästä löytänyt vain päinvastaisia lausuntoja.
Aatun tietoja odotellaan yhä. Ei näy työpaikkaa ei katua ja tautia sitä vaan levitetään holtittomasti. |
En tiedä mistä hq:n tiedot on peräisin, mutta jokin tuossa mättää, mutta viruksen määritys viime viikolla eräässä tapauksessa ilmoitettiin kestävän neljä (4) päivää. Nyt on seitsemäs (7) päivä menossa eikä tuloksia ole vieläkään. Tässä tapauksessa lääkitys Tamiflulla aloitettiin heti ja henkilö on jo lähes toipunut. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aatu Aave Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006 Viestejä: 591 Paikkakunta: Vaeltava
|
Lähetetty: 05.11.2009 12:59 Viestin aihe: |
|
|
[://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68235-tamiflun-turhalla-kaytolla-dramaattisiahi"]Edelliseen liittyen:
-seurauksia
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2009/08/17/tamiflun-jako-voi-tuottaa-enemman-haittaa-kuin-hyotya/200918270/12?offset=20
(tästä myös muuta aiheeseen liittyvää)[/quote]
Ei tule mieleen että meitä hoopotetaan kuin parhaaseen neukku-aikaan. Kai olet varutunut hankkimalla kaikille perheenjäsenillesi armeijan ylijäämäkaupasta Suomen Armeijan vanhanmallin sadeviitan, sen säteilyltä suojaavan joka ydinpommin mossahtaessa laitetaan päälle ja pahemman rytinän mentyä pudistellaan puhtaaksi. Ajatella että meillä jo 60-70-luvulla oli teknologiaa jota ei vieläkään ole muilla maailmassa. Onkohan venäläiset kopioineet sen? Kuosi on muuttunut tässä uudessa sadeviitassa eikä sen suoja ydinsäteilyä vastaan ole yhtä tehokas. Iranin johtajat yrittävät ostaa Suomesta vanhoja sadeviittoja. Olen kuullut heidän maksaneen jopa €20 000 kappaleelta.
Toinen esimerkki hoopotuksesta on pakoloisten invaasio Suomeen. Ilta-Lehden nettiäänestykseen osallistui 8500 joista 96% oli sitä mieltä että nyt riittää. Parin päivän kuluttua oli tilastokeskuksen tutkimus jonka mukaan 46% haluaa lisää pakoloisia. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 05.11.2009 13:11 Viestin aihe: |
|
|
Aatu se aloitti taas tavanomaisen marinamantransa, kun alkoi puhti loppua jo alkujaan onnahtelevasta ketjun avauksesta. Mistä näitä ammattikitisijöitä oikein tulee...? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aatu Aave Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006 Viestejä: 591 Paikkakunta: Vaeltava
|
Lähetetty: 05.11.2009 13:36 Viestin aihe: |
|
|
tetri kirjoitti: | Aatu se aloitti taas tavanomaisen marinamantransa, kun alkoi puhti loppua jo alkujaan onnahtelevasta ketjun avauksesta. Mistä näitä ammattikitisijöitä oikein tulee...? |
Mikähän tuossa ketjun avauksessa ontui? Säilytä sinä lapsenuskosi viranomaisiin. Omilla aivoilla ajattelua eivät VIELÄ ole huomanneet kriminalisoida.
Islamilaisissa valtioissa on asiat mallillaan, siellä pidetään kaikki nuhteettomina uskovaisina jotka pääsevät paratiisiin.
Mahtaa Salman Rushdie olla ihmeissään kun on ihan yksin helvetissä
Profeetta Mohammadin kanssa olen samaa mieltä että inhottavin kaikista äänistä on aasien ääni, sitä on ollutkin riittämiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 05.11.2009 13:41 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta Aatun jutusta muistuu mieleeni TV:n uutistista eräs rouvashenkilö, joka oli rahdattu lentokoneella Phuketista Bangkokiin tsunamin jaloista. Kauhuissaan hän kertoi, että saapuessaa Bangkokin kentälle siellä ei edes ollut ketaan suomalaista vastassa! |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 05.11.2009 16:49 Viestin aihe: |
|
|
Kumma että Tamiflu on noussut joidenkin kuvitelmissa ihmelääkkeeksi. Tutkittua tietoa on sen vaikutuksista kausi-influenssan hoitoon. Kysymys on tutkijoiden keskuudessa noussut sen tehosta sikainfluenssan hoidossa. Tutkimustuloksia ei ole.
Tutkimuksessa "normaalien" influenssien osalta hyvin selvästi, että siiitä on hyvin vähän hyötyä lapsille jotka ovat alle 12 vuotta. Sairaus lyheni heillä vertailuryhmään verrattuna 1,5 vuorokautta. Antibioottijälkihoitoa vaativat jälkitaudit eivät vähentyneet. Sairauden aiheuttamat astmakohtaukset eivät heillä vähentyneet. Lähde BMJ
Perusterveillä aikuisilla sairauden kesto lyheni 0,5-0,6 vuorokautta verrattuna blasebo-hoitoa saaneisiin. Riskiryhmässä sama luku oli noin 0,75 vuorokautta. Lääkkeen hyötyjä komplikaatioiden vähenemisenä ei kyetty varmasti osoittamaan tai vahvistamaan, lisätutkimusta vaaditaan. Lähde Lancet Infectious Diseases september 2009.
Journal of the American Medical Association kirjoittaa 98.5 % H1N1 viruksen aiheuttamasta sikainfluenssasta USA:ssa on vastuskykyistä Tamiflu-lääkkeelle. Kirjoituksesta ei selvinnyt mihin tieto perustuu. Ainut keino on lehden mukaan rokottaminen, joka on jo myöhässä rokotteen myöhäisen markkinoille tulon vuoksi. Virus on jo muuttunut. Miksiköhän? On aika arvovaltainen julkaisu muuten.
Eli onkohan aikuisten kohdalla käynnissä yksinkertaisten vedätys? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 05.11.2009 18:18 Viestin aihe: |
|
|
Rastinsahi kirjoitti: | Mistähän olet tällaisen tiedon saanut? Asianlaita kun on juuri päin vastoin. Täälläkin varmistuksia tehdään vain viisi per vuorokausi ja tamiflu määrätään nimenomaan oireiden, ei viljelyn perusteella. |
Kaverilta joka toimii lääkärinä HYKS:ssä, samalla kun joitakin viikkoja sitten hain reseptit. Kuinka vanhaa/uutta tietoa tuo mainitsemasi käytäntö on, ettei olisi tämän jälkeen omaksuttua.
Rastinsahi kirjoitti: | Laitatko muuten linkin siihen lähteeseen, jossa kerrotaan ettei tamiflu muuta viruskantoja. Itse olen tästä löytänyt vain päinvastaisia lausuntoja. |
Tri Kent Sepkowitz, Yhdysvaltain CDCA:n infektiotautien osaston johtaja totesi New York Timesin haastattelussa jo tammikuussa (8.1.09) että havaitut resistentit mutaatiot ovat spontaaneja eikä niillä ole osoitettua syy-yhteyttä Tamiflun käyttöön. Päinvastaista spekulointia on riittänyt mutta lääkkeen vaikutusperiaate huomioonottaen se on aika kyseenalainen teoria.
Laitatko muuten vastaavasti linkin/referaatin lähteeseen joka olisi osoittanut Tamiflun muuttavan viruskantoja, sekä lausuntoihin joihin juuri vetosit. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|