noutaja vai seisoja?

[Rastinsahi]

[Oskari]

Tökkii nämä sivut, lähti kahteen kertaan ja mlk ehti jo kommentoimaan väliin.
Taitaa Rastinsahi kuulua siihen "ainoaan oikeaan" ryhmään ja kittaa liptonia pikkurilli pystyssä pellolaidalla.
Luuletko että oma kokemus 2 koiraa ja 3 nähtyä,sinulta varmaanki pitäis saada nimmari, olisi varmaan arvokas, että ihan satoja koiria nähnyt.
Ilmeisesti olet ollut junkkarissa, siellä jo näkee satoja vkon lopun aikana

Jos on jotain mikä on vaikea hahmoittaa, kerro niin koitan selventää?
Ymmärätkö?

[Oskari]

Takoja kyseli niitä miinuksia.

Muutamia kokeissa ja käytännössä nähtyja sekä omistajien kertomia...
Ei ole sterotypiaa mutta seisojissa huomannut toisissa heikkohermoisuutta, metsälle mentäessä huutaa autossa, jotkut selittää riistaviettinä mutta hermorakenteessa vikaa.(eikä saa loppumaan millään)
Lievempi ilmiö, vinkumista koepaikalla odotustilanteessa (ei lopu komentamalla)
Joillekkin jotuu pakkonoutona opettamaan noutamista että pitää / ottaa haluttua riistaa suuhun.
Karkaamista koepaikalta jonkin perään (?) komennot ei tehoa (ohjaaja puhuu riistavietistä)
Riistan rikkipuremista
Ja tietenkin perinnölliset sairaudet.

Noutajilla arkuutta ottaa riistaa suuhun vaikka dami kelpaa, ei voi pakottaa vaan maanittelu ym kun pehmeämpi koira.
Riistan rikkipuremista.
Riistan päällä pyörimistä
Riistan päälle kusemista (urokset)
Piipitystä koetilanteessa (osalle riittää kielto)
Ja tietenkin perinnölliset sairaudet

Osa asiosta on tietenkin opetuskysymyksiä, muuta noita asioita useampia tapauksia ollut ja tullut julki, tämän lisäksi tietenkin on paukkunoutoa ym mutta se on ainakin koulutuskysymys molemmilla roduilla.

[tetri]

[kkssu]

Ei taia kannattaa ottaa kovin tosissaan nuita oskarin lausuntoja. Näyttää nyt siltä, ettei oskari oo saanu komentoosa niitä seisojia, mitä sillä on ollu (liian pehmeä luonne/ei oo konstit piisannu)

Oskari seisojasta:

[Oskari]

Älähän nyt kkssu pillastu, seisoja on kelpo mettäkoira.
Kaikissa ei ole tuota huutamista, yksi pahimmista huutajista oli sellaisella kaverilla jolla oli useampia koiria ollut, sm-tasollakin menestystä jotenka olettaa voi että osasi kouluttaa, komennolla saattoi olla 2-5 min hiljaa ,tiedän että sai kovempaakin komentoa tuosta huudosta, kukapa viitsii ajaa 100km kun koira huutaa.(eikä muuten hiljennyt tai uskonut)Tarkoitus ei ollut jatkaa kinastelua seisoja / noutaja akselilla vaan kun tuntuu ainakin kkssu oleva täydellinen kouluttaja jolla täydellinen koira.
Aika harva on laittanut miinuksia julki, vai eikö niitä oikeasti ole, takoja jos on koiraa ottamassa, mukava varmaankin tietää mitä vaikeutta saattaa esiintyä.
Noita karkaamisia ja komentojen uskomatta jättämisiä on tullut nähtyä molemmissa roduissa, nome-kokeissa vaan lähempänä oleva tapahtuma ja koira nopeammin ohjaajalle takaisin, kaer-kokeessa koira taas pellon päässä ja häipyy (rusakon perään?) niin luonnollisesti kauemman hukassa, saattaa olla pitkälti koulutuskysymystäkin.
Jännä vaan kun muuten mukavasti kuunteleva ja pelaava koira tulee yhtäkkiä "sokeaksi", saattaa olla riistan ärsyke käy liian suureksi.
Riistan suuhun otto ei ole automaatio?
Omat seisoja ja tuo noutaja kantaneet pennusta asti kaikkea ja 10vkon iässä varista, sukkaa palloa jne.
Seisojaani piti "pakkonoudattaa" lähinnä kyyhkyä (ei tykännyt kun lähti höyheniä) sekä sorsaa jostain kumman syystä.(esim supi kelpasi paremmin)
Moni tuskaili kun kylmä lintu kelpasi ja lämmin ei.
Noutajista osa ei tahdo kantaa variksia, jotkut vierastaa kania, jotkut fasaania.

[tetri]

Sekoilut sikseen ja kommentti siihen Takojan alkuperäisen puntarointiin:

[Rastinsahi]

[tetri]

Joillakin seisojilla on myös kiusallista haukkumistaipumusta, joka ilmenee innostuttaessa esim. metsästystilanteessa. Näyttäisi olevan ainakin osittain periytyvä ominaisuus.
Ylipäänsä ainakin saksanseisojilla tuntuu keskimäärin olevan voimakas riistainto (sinänsä pos. ominaisuus), jonka taipumuksen "hallitseminen" voi olla koulutuksellisesti haasteellinen tehtävä. Jopa "metsästysidiotismia" esiintyy, jota voi edesauttaa puutteellinen perustott.koulutus ja nuoren koiran ohjaajan malttamaton tiputusinto.

[Hilu]

Tässä vielä joitakin vuosia sitten pidettiin vinkuvaa noutajaa erityisen riistaintoisena ja hyvänä työskentelijänä.
Mutta ajat ovat muuttuneet. Nyt vinkujat luokitellaan joko hermorakenteeltaan heikoiksi tai ne on pilattu vääränlaisella, kuumentavalla koulutuksella.
Noutajan tulee olla tyyni ja rauhallinen kun ei tapahdu mitään, mutta räjähtävän nopea kun sen aika on. Ei kyllä mikään ole niin rasittavaa kuin passipaikalla vinkuva koira.

Liekö sitten seisojienkin kanssa sama juttu? Liian aikaisin tarjotaan koiralle tilanteita jossa se kuumenee ja käy vinkumaan tai peräti haukkumaan? En voi tietää kun ei ole kokemusta seisojista.

[Mlk]

Omien kokemusten mukaan vinkuminen, täsiseminen ja muu häsellys on nimenomaan huonosta hermorakenteesta johtuvaa ja sitä on todella vaikea kitkeä pois. Riistavietin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Parhaat metsästysnoutajat ovat nimenomaan cooleja tilanteessa kuin tilanteessa, mutta kun lupa tulee niin silloin mennään. Paras tyyppi on ns. on-off koira. Jalostuksessa tähän on kiinnitetty huomiota Suomessa vasta muutamia vuosia, muualla mm englannissa jo iät ja ajat.

Yleensä näillä koirilla, joilla ei hermo pidä on vaikeuksia myös keskittyä työhönsä ja sitten kun lupa tulee ei keskittyminen tahdo taas riittää isännän kuuntelemiseen. Mielestäni oli rotu mikä tahansa tulee nämä yksilöt jättää jalostuksen ulkopuolelle.

[Oskari]

Pitänee vielä laittaa ettei kukaan saanut käsitystä että väheksyn seisojia, loistavia käyttökoiria ja pelaavaa sellaista on ilo katsoa ja sellaisella metsästää.
Monikäyttökoirana mielestäni paras.
Luultavasti myös valtaosa rek koirista nimenomaan mets käytössä, tai koekoirana.
Noista lappiksista kun osa on pullakoirina,opaskoirina, pk-käytössä, tullilla ja sitten mettäkäytössä.
Hyviä noutajia pidän kuitenkin pelkässä noutotyöskentelyssä parempina kun seisojaa, niissäkin hyviä yksilöitä noutohommissa.
Jotakin huhua on myös että "seisovaa" lappista on jalostettu tai jostain linjasta sellaisia yksilöitä löytyisi, mutta pelkkä vitis taitaisi sellainen olla jos seisojan kanssa pellolle laittaisi
Tosta hermorakenteesta yksi pk-puolen tuomari joskus sanoi kun kentällä koiria jotka rähjäsi autossa kun joku ohi kulki (rotikkaa, sakemannia jne.) että ei ole hermorakenne kunnossa ja epävarmuutensa paljastavat, omistajat koitti selittää ja vakuutella että vahtiviettiä se vaan on.
Omakin seisoja(kk) veneessä ja pellolla hiljaa (saattoi johtua kun itse oli vieressä ja näköyhteys) mutta autossa kun metsälle tai treeneihin meni niin pakkasi ulisemaan eikä oikein aina komento tepsinyt, asiasta juttelin useamman omistajan kanssa joista jokunen valitteli samaa, pk seisojassa samaa vikaa, noihin lk seisojiin ei ole tullut perehdyttyä kun alkuun tuli niin paljon sitä negatiivista palautetta ja tuttavapiirissä oli kk seisojia.

[Rastinsahi]

[Oskari]

[quote="Rastinsahi"
Ja silti vaan löytyi vankka mielipide niistäkin... [/quote]

Voi kiesus, tarkoitin nyt tuota vinkumista, taidat olla sitä pinssiporukkaa.
Kokemuksien mukaan kait ne mielipiteet muodostuu vaikka satoja koiria olisi nähnyt.
Puhuuhan jotkut noille seisojille kieliäkin vaikka tälläinen maalaispoika puhui Suomea.
Koirien koulutuksestakin tuomarit ja "guru"porukkakin on eri mieltä, toiset sanoo että ekan koiran pilaa ja toisen kun on pilannut puoliväliin niin alkaa huomaamaan virheet, toiset taas sanoo että ekasta tulee paras kun tekee kaiken oppikirjojen mukaan ja kyselee kokoajan neuvoja.
Jännää kun tuomaritkin on koiria nähneet (satoja?) samoin pitkäaikaiset koirien ohjaajat ja silti ihan päinvastaisia mielipiteitä...

[Rastinsahi]