OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ampumakoe
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
ent.ap
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Tam 2005
Viestejä: 1666

LähetäLähetetty: 24.07.2005 13:49    Viestin aihe: ent.ap Vastaa lainaamalla viestiä

Lopetuslaukauksesta: Kysyttiin kerran eläinlääkäriltä tätä, kolarihirvien jäljestäjien koulutustilasuuessa.

Vastaus oli että kun osuma on keuhkoilla/suurissa verisuonissa, lopetuslaukaus/pistäminen on aika turhaa, siellä onnella ne veret on.

Esim. päähän ampuminen voi pysäyttää pumpun, niinpä veriä tulleepi vain verenpaineen ansiosta poies lihaksista, kun taasen punpun vielä vähän toimiessa tulleepi lihaksisto tyhjemmäksi verestä?

Niin näin sano eläinlääkäri, enpä ole jälkeenpäin pahemmin"lopetuslaukauksia" ampunu, muovonvuoksi olen kaulasuonet poikkassu, eipä sieltä paljoa veriä ennää tule.

Niinettä alkuperäiseen aiheeseen: rauhallinen laukaisu sinne "konehuoneeseen", eikä mitään hättäilyä, eikä lopetuslaukaus koiranampumisia sen jälkeen Wink
_________________
Jokanen eletty päivä, on lähenpänä kuolemaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
L579
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 179

LähetäLähetetty: 26.07.2005 22:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näistä lillukanvarsista puhumisista...

Minun mielipiteeni on, että itse ampumakoe ei ole autuaaksitekevä asia metsästyksessä. Sillä saavutetaan itse asiassa hyvin vähän mitään ampumataitoon liittyvää ja testaus onkin monesti lähinnä sellainen, että pahimmat hermoilijat eivät jahtiin osallistu.

Ampumakoe sinällään on siis helppo, muuta kokeessa onkin vaikeampaa henkisen paineen kanssa teutarointi.

Minun mielepiteeni onkin se, että ampujien
"taitojen" sijaan testattaisiin itse aseet. Tarkkuuteen pohjautuva testi olisikin siksi hyvä hirvikokeeksi, että silloin aseen on käytävä normaalilla matkalla riittävän tarkasti - tällöin voisi myös vaatia metsästyksessä sallittujen luotien/latausten käyttämistä kokeessa. Liian monesti ase on kolmen vuoden kohdistuksissa ja vie mihin sattuu. Vuosittainen testi pitäisi aseet kohdallaan ja kunnossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eljohnny
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Elo 2004
Viestejä: 255
Paikkakunta: Kouvola

LähetäLähetetty: 11.08.2005 19:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

L579 kirjoitti:
Liian monesti ase on kolmen vuoden kohdistuksissa ja vie mihin sattuu. Vuosittainen testi pitäisi aseet kohdallaan ja kunnossa.



Juuri tulin suorittamasta ampumakoetta, jossa kovasti jouduin ihmettelemään sitä, että eräs joka kokeeseen tuli päivitteli itsekin kiikarin kohdistustaan (varmaan juuri 'kolmen vuoden kohdistuksissa') ja kävi sitä sitten säätämään kokeessa.
Aika kalliiksi tulee kiikarin säätäminen, kun ei viitsi sitä ajallaan tehdä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Trg
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 16

LähetäLähetetty: 11.08.2005 22:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo kiikarin syyttely on kyllä ihan yleistä ampumakokeessa.
Mutta jos perän takana olija ei vaivaudu radalle kuin kerran kolmeen vuoteen, niin ei sellaista kiikaria olekkaan jolla osumat ovat kympissä.
Joillekkin tuo harjoittelemattomuus tuntuu olvan kehuskelun aihe, mutta jos porukka koostuu moisista tyypeistä, niin millainen on se metsästyksen johtaja joka kestää vuodesta toiseen paineet näiden herrojen edesottamuksista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jami87
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Hei 2005
Viestejä: 98

LähetäLähetetty: 23.09.2005 15:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo eli muuttuuko tämä ampumakoe sitte sillee nii ku nämä sakemannit haluaa eli hetekan päältä ampua 100m ja 30cm tauluun??? Jos näin on niin !&%¤#"! sakemannit haistakoon vaan !&%¤#. Tämä on minun mielipiteeni sitten tästä uudistuksesta. Evil or Very Mad Evil or Very Mad
_________________
Tikka .308 ja palikka päällekkäin 12kal
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heipe
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Maa 2004
Viestejä: 55

LähetäLähetetty: 13.10.2005 10:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tiettävästi eri tahoille on lähtenyt lausuntopyyntö koskien hirven ja karhun ammuntakoetta koskevan asetuksen muuttamiseksi 1.1.2006. Jatkossa esityksen mukaan ammutaan seisovaan hirvi- tai karhutauluun 2+2 tai 3+3 laukausta kuvioon, jonka halkaisija on 22 cm. Enimmäissuorituskertojen määrä ampumakoetilaisuudessa säilyisi edelleen viitenä.

Aikaa ensimmäisestä laukauksesta on 60 sek. mikäli ammutaan 2 laukausta tai 120 sek. ammuttaessa 3 laukausta. Ampuma-asento on vapaa (pysty, polvi, makuu tai vaikka istuen) ja tukea voi käyttää pois lukien aseen kiinteäksi lukitseva mekaaninen tuki. Ampumamatka säilyisi 75 metrinä.

Karhujahtiin lähtevällä pitää olla suoritettu karhukoe ja hirvijahdissa hirvikoe eli suoritukset eivät kelpaa ristiin.

Ratojen osalta rhy:t saattavat joutua miettimään rakenteiden muuttamista mikäli joku haluaa ampua makuulta ja esim. ampumakoppi on suunniteltu äänieristystä myöten seisoen tai istuen ampuvia ajatellen. Kaiken kaikkiaan "mielenkiintoinen" asetusehdotus. Vanhat kokeet säilyisivät voimassa korttiin merkittyyn päättymispäivään saakka.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 13.10.2005 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saapas näkee. Liikkuvat voisivat kyllä edelleen olla hyvä juttu olla olemassa, koska kyllä sitä tulevaisuudessakin vetäistään hiljakseen juoksevaan hirveen. Jos ei ole mitään käsitystä ennakoista, niin voipi harmit lisääntyä. Luulenpa, että tätä muutosta ajetaan osin siksikin, että näitä liikkuvan hirven ratoja ei kohta enää ole, eikä saa rakentaakaan niille alueille joilla on eniten metsästäjiä eli eteläpuoliseen Suomeen. Sinänsä vähän pöhköä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Paavo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855

LähetäLähetetty: 13.10.2005 11:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tuo 22cm tuelta ja seisovaan tunnu pahalta, mutta liikkuvat ovat toinen juttu. Mitä niihin koppeihin suotta muutoksia tekemään, ei metsässäkään pysty usein makuulta ampumaan.

Jos kuviona on normaali hirvitaulu tarkoittaa 22cm käytännössä avotähtäinten ja sellaisten kiikareiden joilla ei näe renkaita, poistumista ammuntakokeista. Toisaalta myös loppuun ammutut sohlot, huonosti kohdistetut ja muuten vain huonosti käyvät aseet poistuisivat koetilaisuuksista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 13.10.2005 12:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kettu kirjoitti:
Saapas näkee. Liikkuvat voisivat kyllä edelleen olla hyvä juttu olla olemassa, koska kyllä sitä tulevaisuudessakin vetäistään hiljakseen juoksevaan hirveen. Jos ei ole mitään käsitystä ennakoista, niin voipi harmit lisääntyä.

Hmmm....tästä asiasta voi olla toistakin mieltä. Jos maasto on hyvin peitteistä ja kasvusto tiheää on ampumaetäisyydet hyvin lyhyitä. Tämä on tilanne hyvin monella hirvenmetsästäjällä. Lisäksi hirvi harvoin liikkuu sellaista vauhtia kuin kokeessa.

Tästä johtuen on osumat usein liian edessä. Yleisin ohilaukaus sujahtaa myös hirven etupuolelta, koska on totuttu ottamaan ennakko kokeessa vaadittavaan pisteeseen. Tämä piste on aivan liian edessä normaalissa ampumatilanteessa metsässä. Niillä matkoilla ja niillä vauhdeilla, joita todellisessa tilanteessa on, ei tarvitse ottaa juuri minkäänlaista ennakkoa.

Tämä huomioiden, nykyinen ampumakoe ohjastaa täysin vääränlaiseen käyttäytymiseen. Ensinnäkin ennakko on liian suuri mutta toinen pointti on mielestäni tärkeämpi. Nykyinen koe ohjastaa ampumaan niinkin kovaa ja niinkin kaukana juoksevaa hirveä kuin kokeessa ammutaan.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 13.10.2005 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Hmmm....tästä asiasta voi olla toistakin mieltä. Jos maasto on hyvin peitteistä ja kasvusto tiheää on ampumaetäisyydet hyvin lyhyitä. Tämä on tilanne hyvin monella hirvenmetsästäjällä. Lisäksi hirvi harvoin liikkuu sellaista vauhtia kuin kokeessa.


Olet sinänsä oikeassa. Kieltämättä yhtä nopeutta 75 metrin päässä liikkuva kuva ei anna oikeaa ennakkokäsitystä jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen. Mutta jos liikkuvia ei harjoituksissa ja kokeissa ole ollenkaan, niin jää pois mahdollisuus edes jollain lailla arvioida mahdollista ennakon tarvetta. Aseen liikuttaminen kohteen mukaisesti jne. ovat myös tärkeitä. Hyvää reeniä olisi mielestäni eri matkoille, eri maalitaulun nopeuksilla ammutut laukaukset. Hirvet kyllä liikkuu lähes aina, varsinkin ajometsästyksessä. Se, että kaikki ihmiset eivät kykene käyttämään kaikkea kokeen vaatimusten tuomaa tietoa muuttuvissa tilanteissa, ei voi olla mielestäni peruste lopettaa liikkuviin ampumista kokonaan.


Viimeinen muokkaaja, Kettu pvm 13.10.2005 13:01, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
kahtto1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Hei 2005
Viestejä: 1706

LähetäLähetetty: 13.10.2005 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos ampumamatka on 75metriä ja kohteen halkaisija 22cm, niin avotähtäimillä ei pitäisi olla vielä mitään heikkoa, jos vain on silmät päässä. Kympin kohdan oppii pienellä harjoittelulla vaikka arvioimaan.

Kyllä nykymuotoinen liikkuvaan kuvioon ampuminen mielestäni auttaa. Ratatilanteessa ennakko tosin on suhteellisen suuri, mutta sen voi suhteuttaa melko helposti metsästystilanteeseen matkan ja nopeuden mukaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 13.10.2005 13:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kahtto1 kirjoitti:
Ratatilanteessa ennakko tosin on suhteellisen suuri, mutta sen voi suhteuttaa melko helposti metsästystilanteeseen matkan ja nopeuden mukaan.

Ai voiko? Kyllä tilanteet tulee yleensä niin nopeasti, että tarkkaa etäisyyttä on kohtalaisen mahdotonta arvioida. Onko matka nyt 50m vai 75m. Myös hirven nopeus on kohtalaisen hankalaa arvioida. Tämän yhtälön seurauksena otetaan tuttu ja turvallinen ennakko parranloveen edellä mainitsemini seurauksin.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puukko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 70
Paikkakunta: Savo

LähetäLähetetty: 13.10.2005 13:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä tarkoittaa 2+2 tai 3+3 laukausta? Ammutaanko siis kaksi sarjaa, joihin kumpaankin on aikaa minuutti tai kaksi? Onko idea, että aseen saa rauhassa lipastaa sarjojen välillä?

Tuelta ampuminen tuntuu suorastaan liian helpolta. Nykyisessä ammuntakokeessa on mielestäni parasta nimenomana vaikeustaso. Moni ei varmaankaan ole nyt mennyt kokeeseen aivan harjoittelematta, mutta toisaalta koe on pienen tuntuman hankkimisen jälkeen normaalikuntoisen helppo läpäistä. Kuten Vortex edellä kirjoitti on nykyisen kokeen huono puoli kuitenkin suuri ennakko, jota ei käytännön metsästyksessä juuri koskaan tarvitse ottaa.

Jatkossakin hirvet on käytännössä kuitenkin ammuttava pääasiassa liikkeeseen, joten uuden kokeen jälkeen on vaikeuksia odotettavissa. Kyllä liikkuvien ampumisen tekniikka pitää olla hirvimiehillä hallinnassa. Jollei liikkuvaa hirveä uskalleta ampua, jäävät saaliit melko pieniksi. Itse olen yhdestätoista kaatamastani hirvestä ampunut kymmenen juoksuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heipe
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Maa 2004
Viestejä: 55

LähetäLähetetty: 13.10.2005 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näin ymmärsin että ammutaan kaksi sarjaa ja kaikkien laukausten on oltava sen 22 sentin sisällä. Kuviona on hirvikuvio tai karhukuvio kokeesta riippuen.

Paavo epäili ettei tarvitse makuuampujien vuoksi ryhtyä erikoisjärjestelyihin koska " eihän kukaan metsälläkään ammu makuulta". Ampumakokeen järjestäminen on kuitenkin riistanhoitoyhdistyksien vastuulla oleva viranomaistehtävä ja mikäli joku vaatii haluavansa ampua makuulta koska se on sallittu, niin minkäs teet?

No, mikäli esitys tällaisenaan toteutuu, niin asia ohjeistetaan "riistavirkamiesten" toimesta eri tilanteet huomioon ottaen. Laukaisuvastusvaatimus 1 kg säilynee ennallaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 13.10.2005 17:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Ai voiko? Kyllä tilanteet tulee yleensä niin nopeasti, että tarkkaa etäisyyttä on kohtalaisen mahdotonta arvioida. Onko matka nyt 50m vai 75m. Myös hirven nopeus on kohtalaisen hankalaa arvioida. Tämän yhtälön seurauksena otetaan tuttu ja turvallinen ennakko parranloveen edellä mainitsemini seurauksin.

Ajatellaanpas toisinpäin: Entäpäs jos ei ole reenannut liikkuviin ollenkaan? Otetaan tuttu ja turvallinen tähtäyspiste lavan takaa...ja minne se paukku sitten meneekään? Mieluummin edestä ohi kuin takaa p askamahoille, jos nyt kerran huono tuuri on käydäkseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 6 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com