Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
JukkaI Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1548 Paikkakunta: Riihimäki
|
Lähetetty: 11.04.2019 11:16 Viestin aihe: |
|
|
iivariiso kirjoitti: | Miten maahanmuuttaja parantaa eläkkeiden maksukykyä jos se tuo vain kuluja yhteiskunnalle? |
Siten, että mamu on sairaanhoitajana aluesairaalassa tai kaupungin hammaslääkärinä tai Helsingin yliopistossa proffana. Nämä kolme esimerkkiä ovat tuntemiani ihmisiä Riihimäestä. Mamuista iso joukko on jo koulutuksessa lähihoitajiksi joita tarvitaan nyt paljon ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Vanhusten hoitotyö ei ole nuorten suosikkiammattien listalla kovinkaan korkealla.
Nuo kaikki ovat töitä joista maksetaan myös veroa.
Se on totta, etta nuo kaikki ammatit tuo kuluja yhteiskunnalle mutta miten nuo asiat saisi hoidettua ilman kuluja? _________________ Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei hän tee samoin! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 11.04.2019 11:31 Viestin aihe: |
|
|
Jihuu 3 vai. 90% ei tee mitään, jos tekee saavat tukiaisia, sehän ei vero kassaa tuota vaan on tappiollista.
Viimeinen muokkaaja, vekev pvm 11.04.2019 11:32, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 11.04.2019 11:32 Viestin aihe: |
|
|
Se ero tuossa on että pienistäkin palkoista maksetaan TyEL-maksuja ihan yhtälailla vaikka julkistaloudessa vaikutus muuten olisi lähinnä niukasti parempi kuin toimeentulo- tai työmarkkinatuella. Silti Suomessa nykykehityksessä ei jää muita vaihtoehtoja kuin keksiä miten erityisesti 2. polven muuttajista saadaan sitten enemmän "irti".
Siltikin Suomi keskittyy edelleenkin lähinnä ajamaan vähänkin paremmin ansaitsevat maasta. Ja Persujen ajatuksilla epäsuhta vain pahenee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11085
|
Lähetetty: 11.04.2019 11:50 Viestin aihe: |
|
|
Oleellista on erottaa työperäinen maahanmuutto ja tämä nykyisenkaltainen muu. Toki molemmissa ryhmissä on varmasti onnistumisia ja epäonnistumisia, mutta jos ei tarkistella yksilöä, vaan koko joukkoa, ei tuo vekev:n 90% ole välttämättä kaukana.
Ruotsissahan tuo on jo tehty, ensimmäisen polven maahanmuuttajat työllistyivät suht kiitettävästi matalapalkka-aloille (mitä nyt vähän tuli rosvoja mukana), esim. Tukholmassa kaikki siivoojat on melko tummia.
Mutta toisen polvessa ei halua noihin hommiin hirveästi ole, on opittu jo hyvinvointivaltion tavoille, osa voi opiskella pidemmälle, osa saa toimeentulonsa valtiolta. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 11.04.2019 11:51 Viestin aihe: |
|
|
Humanitäärinen maahanmuutto versus työperäinen maahanmuutto ja tuosta jälkimmäisestä vielä erikseen tarkasteluun matalapalkkaiset työllistymiset.
On aivan eriä, jos haetaan jotain lääkäriä/proffaa jne. Heillä on ammattitaito jota ollaan vailla ja siitä maksetaan niin, että sillä elää. Se on ok. Jopa niin ok, että tämän ei tulisi olla asiana mukana edes tässä keskustelussa. Kun mennään noihin matalapalkkaisiin aloihin jotka samalla ovat yleisesti pätkätöitä. Sillä saa vapaa-tiketin Suomeen ja eipä hätää kun määräaika loppuu, pääsee töihin Kelaan ja siellähän ei yleensä kauheasti tarvitse tehdä mitään.
Käsisydämmellä, kuinka moni oikeasti on valmis palkkaamaan mitään osaamattoman ja kieltä puhumattoman tekemään yhtään mitään? Jo pelkästään työturvallisuuslainsäädäntö pakottaa itseni asettumaan kielteiselle kannalle; työntekijöiden täytyy osata kommunikoida keskenään.
Silotteleeko nuo yksittäiset poimitut esimerkit sen toisen ääripään? Jos sieltä humanitäärisen puolelta löytyy joku "helmi", niin ok, hänellä on perusteet saada oleskelulupa jo sen perusteella. Mutta ei se saa olla peruste niille muille.
Tämän menon jatkuessa ei ole mitään järkeä äänestää oikeistoa. Vain sosialisteilla on munaa ottaa niin paljon velkaa mitä näiden mitään tekemättömien hyysääminen edellyttää. Ja siten minulle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin kehottaa poikia opiskelemaan kieliä ja muuttamaan pois Suomesta. Tämä on menetetty. Malli oli länsinaapurissa, mutta kuten aina, itse se on kantapään kautta koettava ennen kuin uskotaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 11.04.2019 11:55 Viestin aihe: |
|
|
n, 90% oli joskus jostain luettua, kun osa ei halua tai viitti ees kieliä opiskella.
Saati ajatellakkaan töitä.
Halla-aho puhui juuri noista jotka elelee valtion laskuun Hesan kalliissa vuokra asunnoissa, valtion piikkiin. Mikäs sen parempaa pisnestä vuokran antajille kun voi määrittää vuokran korkeeksi kun maksaja löytyy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 11.04.2019 12:00 Viestin aihe: |
|
|
Ja kun ei ollut vastaamassa niin kuin haastattelija halusi, niin mentiin asiattomuuksiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 11.04.2019 12:05 Viestin aihe: |
|
|
havu kirjoitti: | Humanitäärinen maahanmuutto versus työperäinen maahanmuutto ja tuosta jälkimmäisestä vielä erikseen tarkasteluun matalapalkkaiset työllistymiset.
On aivan eriä, jos haetaan jotain lääkäriä/proffaa jne. Heillä on ammattitaito jota ollaan vailla ja siitä maksetaan niin, että sillä elää. Se on ok. Jopa niin ok, että tämän ei tulisi olla asiana mukana edes tässä keskustelussa. Kun mennään noihin matalapalkkaisiin aloihin jotka samalla ovat yleisesti pätkätöitä. Sillä saa vapaa-tiketin Suomeen ja eipä hätää kun määräaika loppuu, pääsee töihin Kelaan ja siellähän ei yleensä kauheasti tarvitse tehdä mitään.
Käsisydämmellä, kuinka moni oikeasti on valmis palkkaamaan mitään osaamattoman ja kieltä puhumattoman tekemään yhtään mitään? Jo pelkästään työturvallisuuslainsäädäntö pakottaa itseni asettumaan kielteiselle kannalle; työntekijöiden täytyy osata kommunikoida keskenään.
Silotteleeko nuo yksittäiset poimitut esimerkit sen toisen ääripään? Jos sieltä humanitäärisen puolelta löytyy joku "helmi", niin ok, hänellä on perusteet saada oleskelulupa jo sen perusteella. Mutta ei se saa olla peruste niille muille.
Tämän menon jatkuessa ei ole mitään järkeä äänestää oikeistoa. Vain sosialisteilla on munaa ottaa niin paljon velkaa mitä näiden mitään tekemättömien hyysääminen edellyttää. Ja siten minulle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin kehottaa poikia opiskelemaan kieliä ja muuttamaan pois Suomesta. Tämä on menetetty. Malli oli länsinaapurissa, mutta kuten aina, itse se on kantapään kautta koettava ennen kuin uskotaan. |
Se on vaan niin raadollista, että moni (varsinkin useimmat markkinaliberaalit) haluaa ostaa palveluita mahdollisimman halvalla.
Eikä tämä tarkoita edes suoraan henkilökohtaista "ostamista" vaan esim. mahdollisimman pieniä yhtiövastikkeita asuntoosakeyhtiössään (siivous, kiinteistönhoito jne). Ja mitenkäs se helpommin onnistuu kun halvalla ja nöyrällä työntekijällä. Eli omaa etua haetaan tässäkin. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 11.04.2019 12:25 Viestin aihe: |
|
|
Tuo maahanmuutto on hieman monimutkaisempi asia kuin monet ymmärtävät. Meille tullaan aika monesta syystä:
- Rakkaus tuo ja vie ihmisiä
- Koulutus on tuonut tänne opiskelijoita mm Aaasian maista
- Joku tulee työn perässä
- Joku pakoon vainoja (esimerkiksi Venjältä on tullut Jehovan Todistajia viime aikoina)
- Joku elintason perässä kokeilemaan onneaan
- ja sitten ne "muut syyt"
Ne jotka rakkaus tänne tuo yleensä päätyvät töihin tavalla tai toisella. Noista yliopistoon tulevista kavereista noin 1/3 jää tänne ainakin hetkeksi. On valitettavaa, että se 2/3 lähtee heti muualle. Harvemmat tulevat töiden perässä. Ja vainoja aidosti pakenevia ei ole loppujen lopuksi kovin paljoa.
Sitten on tämä ryhmä josta puhutaan eniten eli "fortune seeksers". Suomeen tästä sakista 2015 päätyivät pahnan pohjimmaiset; nuoret kouluttamattomat miehet. Koulutetut ja ne joiden odotettiin tuovan arvoa oli jo kuorittu matkan edetessä kuormasta (näihin kuuluivat mm. naiset) Näiden kohdalla ongelmat ovat kaikkein suurimmat. Monet ovat lähes tai täysin luku-tai kirjoitustaidottomia, klaani- sekä isalmilaisen ajattelun kasvattamia. Erittäin huonosti länsimaiseen ja Suomen kaltaiseen, varsin monimutkaiseen yhteiskuntaan sopeutuvia. Levotonta ainesta jonka liikkeellelähdön syyt ovat moninaiset.
Nykyinen "kototuttaminen" on heidän kohdallaan ollut lähinnä vitsi.
Jos asiat olisi hoidettu oikein jokainen näistä kavereista olisi pistetty koulun penkille opiskelemaan kieltä ja samalla ammattia. Ensimmäisestä viikosta lähtien. Taskurahaa sen verran, että voi tupakat ostaa intin malliin. Ja jos kyyti ei olisi maistunut niin lentolippu käteen ja adjö!
Kun meille tuli venepakolaisia 1980-luvulla; tästä porukasta on ollut Suomelle pääosin hyötyä. Lukuunottamatta muutamaa mustaa lammasta. Mutta he tolivatkin aivan eri porukkaa kuin nämä viimeksi tänne tulleet. Heidät oli valikoitu leireiltä, he tulivat perheinä ja menestymisen halu takataskussa.
Mutta se mistä olen huolissani on se, että kaksi ryhmää ei täälä viihdy tai ei tänne tule. Opiskelijat häipyvät ja ammattilaisia ei tänne kovin herkästi saada. Ymmärrän toki sen hyvin. Hyvä kiinalainen koodari teinaa 2-3 kertaa enenmmän USA:n markkinoilla, pienemmällä verotuksella kuin Suomessa. Sama koskee työperäistä muuttoa. Tällä yhteiskuntamallilla tämä ei ole edes hoitsulle houkutteleva paikka. Norja kiinnostaa enemmän....
Viimeinen muokkaaja, setteriforever pvm 11.04.2019 12:27, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 6942
|
Lähetetty: 11.04.2019 12:26 Viestin aihe: |
|
|
Tönöttäjä kirjoitti: | iivariiso kirjoitti: | Miten maahanmuuttaja parantaa eläkkeiden maksukykyä jos se tuo vain kuluja yhteiskunnalle? |
Tuota...vieläkö teijän huushollissa emmitään että ketä äänestetään?
| Vaimo empii. Minä äänestin heti ensimmäisenä ennakkoäänestys päivänä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 11.04.2019 15:22 Viestin aihe: |
|
|
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006065555.html
Kommenteissa kiteytetty erinomaisesti SuomenKIN vaalit.
tarkkuuttauutisointiin kirjoitti: | Suuri osa äänestäjistä ei kaipaakaan mitään syvällistä tietoa ehdokkaasta. Kaikenlaiset pinnalliset julkkikset kelpaavat mainiosti, ja monelle kansanedustajan hommaan pätevöittävät asiat ovat rehtiys, suoraselkäisyys ja se, että puhuu suunsa puhtaaksi. Tai se, että ajaa jotain toimimatonta asiaa joka ei edes voi toteutua, mutta joka vastaa omia päähänpinttymiä ja intohimoja.
Jos kansalaisten vaatimustaso olisi korkeampi (Suomessa kuten kaikkialla muuallakin), olisivat maan asiat aivan eri tasolla. Nyt asioista päättämään ja maata johtamaan pääsee olemattomalla kokemuksella, olemattomalla näkemyksellä, ja olemattomalla tietopohjalla. Kansalaiset itse ovat syypää tähän: saavat juuri sitä, mitä äänestävät. |
Paha kyllä noille vaatimuksille ei voida ihmeitä tehdä varsinkaan suomalaisilla syntyvien jälkeläisten osalta.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1643 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 11.04.2019 15:23 Viestin aihe: |
|
|
JukkaI kirjoitti: | iivariiso kirjoitti: | Miten maahanmuuttaja parantaa eläkkeiden maksukykyä jos se tuo vain kuluja yhteiskunnalle? |
Siten, että mamu on sairaanhoitajana aluesairaalassa tai kaupungin hammaslääkärinä tai Helsingin yliopistossa proffana. Nämä kolme esimerkkiä ovat tuntemiani ihmisiä Riihimäestä. Mamuista iso joukko on jo koulutuksessa lähihoitajiksi joita tarvitaan nyt paljon ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Vanhusten hoitotyö ei ole nuorten suosikkiammattien listalla kovinkaan korkealla.
Nuo kaikki ovat töitä joista maksetaan myös veroa.
Se on totta, etta nuo kaikki ammatit tuo kuluja yhteiskunnalle mutta miten nuo asiat saisi hoidettua ilman kuluja? |
On minullakin ollut työkavereita kaikilla etnisillä taustoilla, joilla Suomeen on ihmisiä tullut määrissä työurani aikana ja vähän sitä ennenkin. Se vaan kun näitä positiivisia tapauksia l. nettomaksajia on yksinkertaisesti liian vähän suhteessa tulijoiden määrään.
Omasta mielestä suurin ongelma on se, ettei systeemi toimi. Ollaan liian pehmoja, eikä vaadita tulijoilta sitä mikä olisi kohtuullista. Toisekseen esim työluvan saaminen kestää niin pitkään, että tulijat ehtii tottua siihen, että mitään tekemättäkin pärjää. Ensimmäinen olennainen asia on näiden systeemin räikeiden ongelmien korjaaminen. Mutten silti usko, että ongelma ratkeaisi ilman tervettä järkeä l. valikointia sen suhteen ketä otetaan vastaan ja ketä ei. Tätä toki rajoittaa paljonkin kv-sopimukset yms, muttei niidenkään taakse voi poliitikko piiloutua. Jotkin EU maat kuten Viro, Unkari ja Tanska kun soveltavat kovin erilaisia käytäntöjä ja sääntöjä maahanmuuton suhteen, vaikka ovat a) EU maita ja b) ratifioineet Dublinin sopimukset yms siinä kuin Suomikin.
MUOKS: Viro lisätty EU maihin joilla on oma tiukempi kanta maahanmuuttoon. Sopiva referenssi 90km Arkadianmäeltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 11.04.2019 15:28 Viestin aihe: |
|
|
Lopulta: sillä ei ole mitään väliä mihin mielipide perustuu, vain niiden määrä ratkaisee.
Tämä huomioiden kun katselee puoleiden antamia lupauksia... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 11.04.2019 18:11 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | JukkaI kirjoitti: | iivariiso kirjoitti: | Miten maahanmuuttaja parantaa eläkkeiden maksukykyä jos se tuo vain kuluja yhteiskunnalle? |
Siten, että mamu on sairaanhoitajana aluesairaalassa tai kaupungin hammaslääkärinä tai Helsingin yliopistossa proffana. Nämä kolme esimerkkiä ovat tuntemiani ihmisiä Riihimäestä. Mamuista iso joukko on jo koulutuksessa lähihoitajiksi joita tarvitaan nyt paljon ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Vanhusten hoitotyö ei ole nuorten suosikkiammattien listalla kovinkaan korkealla.
Nuo kaikki ovat töitä joista maksetaan myös veroa.
Se on totta, etta nuo kaikki ammatit tuo kuluja yhteiskunnalle mutta miten nuo asiat saisi hoidettua ilman kuluja? |
On minullakin ollut työkavereita kaikilla etnisillä taustoilla, joilla Suomeen on ihmisiä tullut määrissä työurani aikana ja vähän sitä ennenkin. Se vaan kun näitä positiivisia tapauksia l. nettomaksajia on yksinkertaisesti liian vähän suhteessa tulijoiden määrään.
Omasta mielestä suurin ongelma on se, ettei systeemi toimi. Ollaan liian pehmoja, eikä vaadita tulijoilta sitä mikä olisi kohtuullista. Toisekseen esim työluvan saaminen kestää niin pitkään, että tulijat ehtii tottua siihen, että mitään tekemättäkin pärjää. Ensimmäinen olennainen asia on näiden systeemin räikeiden ongelmien korjaaminen. Mutten silti usko, että ongelma ratkeaisi ilman tervettä järkeä l. valikointia sen suhteen ketä otetaan vastaan ja ketä ei. Tätä toki rajoittaa paljonkin kv-sopimukset yms, muttei niidenkään taakse voi poliitikko piiloutua. Jotkin EU maat kuten Viro, Unkari ja Tanska kun soveltavat kovin erilaisia käytäntöjä ja sääntöjä maahanmuuton suhteen, vaikka ovat a) EU maita ja b) ratifioineet Dublinin sopimukset yms siinä kuin Suomikin.
MUOKS: Viro lisätty EU maihin joilla on oma tiukempi kanta maahanmuuttoon. Sopiva referenssi 90km Arkadianmäeltä. |
Taikasana "TYÖ"! Vaan kun "humanitäärisiä" maahanmuuttajia tuppaa olemaan aika turhakseen yhdistämisten Ym. tähden, ja kun tuo työnilo ei tunnu oiken parantuvan alenevassa sukupolvessa. Esimerkkejä mm. -90 tulleista ei liene tarvitse mainita, että ne x% jotka työllistyneet ovat lähinnä "koordinaattoreita" & "avustajia" lypsäjille... Lehdistö kyllä mielellään korostelee niitä prosenttuaalisesti harvoja työnsankareita.
Käytännöllisesti kaikki puolueet rääkyvät että nämä ovat tulevien eläkeläisten eläkkeiden maksajia. Ja paksat. Vassaritvihreät ei urpoudessan mitään ajattele maksusta, ja pari muuta ajattelee omassa urpoudessaan halpaa työvoimaa. _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 12.04.2019 12:30 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | On minullakin ollut työkavereita kaikilla etnisillä taustoilla, joilla Suomeen on ihmisiä tullut määrissä työurani aikana ja vähän sitä ennenkin. Se vaan kun näitä positiivisia tapauksia l. nettomaksajia on yksinkertaisesti liian vähän suhteessa tulijoiden määrään.
Omasta mielestä suurin ongelma on se, ettei systeemi toimi. Ollaan liian pehmoja, eikä vaadita tulijoilta sitä mikä olisi kohtuullista. Toisekseen esim työluvan saaminen kestää niin pitkään, että tulijat ehtii tottua siihen, että mitään tekemättäkin pärjää. Ensimmäinen olennainen asia on näiden systeemin räikeiden ongelmien korjaaminen. Mutten silti usko, että ongelma ratkeaisi ilman tervettä järkeä l. valikointia sen suhteen ketä otetaan vastaan ja ketä ei. Tätä toki rajoittaa paljonkin kv-sopimukset yms, muttei niidenkään taakse voi poliitikko piiloutua. Jotkin EU maat kuten Viro, Unkari ja Tanska kun soveltavat kovin erilaisia käytäntöjä ja sääntöjä maahanmuuton suhteen, vaikka ovat a) EU maita ja b) ratifioineet Dublinin sopimukset yms siinä kuin Suomikin.
MUOKS: Viro lisätty EU maihin joilla on oma tiukempi kanta maahanmuuttoon. Sopiva referenssi 90km Arkadianmäeltä. |
Olen ollut 50 vuotta sitten työperäinen maahanmuttaja Ruåtsissa. Siihen aikaan oli kielikurssivaatimukset ja kurssi oli pakollinen, muttei minulle. Osasin ruåtsin kieltä erittäin hyvin. Nykyään pakkaa unohtuun...
Miten niin ei vaadita kohtuudella? Eihän Suomessa vaadita kohtuudella edes peruskoululaisilta, jotka ovat suomea puhuvia suomen kansalaisia. He ovat yleensä jossain lähiössä asuvia tulevia pilvenpolttajia tai huumekauppureita.
Suomalaiset ovat itse syypäitä syntyneeseen tilanteeseen.
Myöntää täytyy, että Saksa ja Ranskakin ovat syypäitä, koska olisi pitänyt tehdä enemmän taloudellista yhteistyötä Pohjois-Afrikassa ja Lähi-Idässä, muttei se käynyt Washingtonille.
Suomen vaalit pyörivät maahanmuuttokysymyksen ympärillä, vaikka keskustelun tulisi koskea todellista itsenäisyyden viejää eli valtion velkaantumisen aiheuttamaa ongelmaa.
Suurin osa kantasuomalaisistakin on työssä tyystin tuottamattomilla toimialoilla.
Miten voidaan olettaa maahan tulleiden nuorten miesten työllistyvän tuottaville toimialoille?
Ei sitten mitenkään. Sen tietää myös Jussia Halla-aho, joka tulee viljelemään rahaa aluepolitiikkaan enemmän kuin Suomen Keskusta rp. Pitäähän niitä tuloksia saada aikaan, eikö niin?
Suomen valtio velkaantuu lisää ja kiihtyvään tahtiin. Mistä haetaan syntyneessä entistä vaikeammassa tilanteessa syylliset?
Suomalaiset itse eivät ole tietenkään syyllisiä mihinkään, vaikka valtion kassanpohja vuotaa kuin savolaisveneen pohja.
Suositan siirtymistä ruåtsalaiseen Linderin veneeseen. Se on Reinimaan alumiinia. Ei vuoda. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|