Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
hevi Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2009 Viestejä: 455
|
Lähetetty: 18.07.2011 22:11 Viestin aihe: |
|
|
metsässä kirjoitti: | Onhan se sikäli helpompaa kun kasvattelee seropeita,että ei ole niin vastuussa suurelle yleisölle minkälaisilla
koirilla pentuja teettää,ja mitä niistä tulee.
Se kyllä harmittaa jos saa oikein pelaavan seropin,että ei voi käydä kilpailemassa.ja on ulkona jalostuskuvioista.
Huonolla koiralla kilpaileminen on tuskaa,mutta huippukoiralla kilpaillessa voi saada parempia fiiliksiä kuin pelkän hirven ampumisesta. | Suurin osa koiramiehistä/naisista ei lähde kilpailemaan tai yleensä kokeisiin huonolla koiralla, tietyt kriteerit pitää koiran täyttää. Normaaliolosuhteissa koiran pitää pystyä täyden 300min työskentelyyn, tuo on ainakin minun vähimmäisvaatimus, koiran pitää myös seurata karkkohirveä väh.5km, yhteyttä saa ottaa jos tietoinen ryhmästä 1-2kertaa, mieluummin ei kertaakaan. Itsensä pettämistä lähteä kokeilemaan tuuria epävarmalla koiralla, eikä varmaan monikaan kyseiseen hommaan ryhdy.
Samoin jos koira saavuttaa avo1 silloin se pystyy haukkumaan myös 3kpl voi ykköstä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kuurna Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Tam 2010 Viestejä: 75
|
Lähetetty: 18.07.2011 23:38 Viestin aihe: |
|
|
Räsä-ukko kirjoitti: | Kokeissa näyttelee tuuri OIKEIN suurta osaa, jos on hyvä sellanen että saa hyvät ja hirvirikkaat maastot on tuloksen saanti helppoa jos koira vaan vähänkin pelaa, mut kun se kääntää selkänsä...on jo vaikeempaa oli sitten sesse minkamoinen tahansa.... Tämä asia pitäisi tajuta jokaisen! ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
Höpsistä... Niin ku kytö... tuossa jo tuumaski, että tuloksia pittää kattoa tarkemmin, sieltä löytyy eri osa-alueet arvosteluineen. Esim. Jos on hyvä haku ollu, muttei oo löytyny elukkaa, on siedettävissä. lyhyet haukut, karkkojen karut, yms. onki sitte jo vähä hankalampia pistää tuurin piikkiin. Tokihan neki voi petrata seuraavalla kerralla, jos usko koiraan pitää. Kyllä siellä tuurin osuus karsiutuu aika minimiin, ku usiampia käyntejä kertyy. Ja kyllä ohjaaja, joka tietää koiran kyvyt, käyttää uuestaanki, vaikka ei mee homma putkeen eka kerralla/kerroilla. Mutta onhan sitte niitäki, jotka syyttää systeemiä heikosta tuloksesta...
Tokihan voi ajatella niinki, että vaatii aina tuuria, että löytyy elukoita, niin kokeissa ku metilläki, mutta kummasti sitä tuuria pukkaa olemaan aina samoilla koirilla. Ja sehän on syytä muistaa, että valioksi ei pääse yhellä onnen kantamoisella, vaan niitä vaajitaan usiampi... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Peiper Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2009 Viestejä: 513
|
Lähetetty: 19.07.2011 01:20 Viestin aihe: |
|
|
Aina tulee näitä tuurin kertojia. Jos koira hakee niin se löytää aina asiallisesta maastosta jänikset, linnut tai hirvet.
Olen niin paljon ollut tuomarina ja oppaana hirvikoirille, että tiedän. Kyllä se omistajaa harmittaa, kun koira pyörii jaloissa. Heti kun koira hirvillä, niin laulu alkaa ja pois et saa. Ehkä se on tätä päivää, mies hakee hirvet ja koira jatkaa siitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Räsä-ukko Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2010 Viestejä: 310
|
Lähetetty: 19.07.2011 07:56 Viestin aihe: |
|
|
Heville voin sanoa! että jos moisella koiralla joutuisi kokeisiin /metälle lähtemään, on kyllä huonosti pullat uunissa, ja sit tuurista! te jotka kirjoittatte ettei sillä ole mitään merkitystä, tervetuloa meille päin kokeilemaan koiraa, kun hirvikanta on ammuttu minimiin ja loput mitä on, ovat arkoja susien, karhujen ajelemia yksilöitä... kun hirvi löytyy....sillon lähettiin, ja ei välttämättä erän aikana saa edes kiinni, mut kun luja koira perässä, on kokemuksia viime syksyltä että yli 2, n erän haukku tuli, ja tämä koira on juuri noitten pentujen isä, en tiedä sitten miks ei tallasia koiria käytetä jalostukseen? tarjosin monelle, mut kuulema liikaa koe käyntejä/ vanhana valioks i , oikein varhais kypsä oli itsekkin 6kk ikäisenä aloitti. Varmaankin jossain pohjanmaalla näille "sahureille" tulosta saa kun hirvi kanta on sakea ja sitä mukaa kesympiä. (Mitä hevi annat tuosta suvenperäisestä? jos haukutan voi 1....) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kuurna Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Tam 2010 Viestejä: 75
|
Lähetetty: 19.07.2011 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Tuurilla on kokeissa tasan sama merkitys ku metilläki. Eihän nuo tilanteet poikkea toisistaan juurikaa. Ja tahtoo olla, että kullaki koiralla pakkaa olemaan samanmoista tuuria päivästä toiseen, oli sitte kokeissa tai metillä, jotkut rupiaa siinä vaiheessa puhumaan jo taidoista, toiset taas vaan lisää tuurista puhumisesta.
Jotkut koirat tahtoo aina törmätä niihin arkoihin elukoihin, jotka ei pysy haukussa, toisille taas sattuu yhtenään ne jotka jää samolle sijolle seisontaan
Eihän räsäläiseltä oo kielletty käymästä kokeissa pohjanmaalla, jos se tuntuu, että siellä natsais paremmin?
Tuosta oliki jo aikasemmin puhetta, että, jos koira on hinkattu valtavalla työmäärällä (arkki tolokulla koekäyntejä) kohtuulliseksi koiraksi, ni ei välttämättä oo ainakaa hyvien narttujen omistajat kiinnostuneita, ku on parempaaki verta tarjolla. Jos on joku huonompiki koekerta seassa, ni ei taia pahasti vielä vaikuttaa, mutta kohtuus kuitenki kaikessa
Vähä jää ristiriitanen kuva räsä-ukon tavotteista. Välillä tuumaa, että tarvii vaan koiraa omaan käyttöön, mutta sitte taas kohta tuntuu, että pitäs päästä jalostutouhuunki kiinni tukevamminki... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Räsä-ukko Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2010 Viestejä: 310
|
Lähetetty: 19.07.2011 14:41 Viestin aihe: |
|
|
joo..kieltämättä vähän kiinnostikin alkuun jalostaa tuosta uroksesta jatkajia, mut kun ei niin ei! Minähän kirjoitin!!!!! jos kerta tuntuu että on koirat mitkä saa nämä hullut pysymään löytöp, TERVETULOA! kokeilemaan. Pitääkö maksaa matkatkin? yöpaikka ja juomat löytyy, mut koiran pitää olla sitten KOIRA!!!!!! sahureita on turha tuoda, olen laiska lähtemään moisten mukaan. Niin....kyllähän voi pohjanm, lähtee kokeisiin, mut mitä maksaa? en nää mitään älyä lähteä tuhlaamaan vähiä eläke euroja moiseen, vaikka koira olisi kuinka hyvä.....MITÄS SITTEN???? Voi naapurille kehua että minulla on VALIO? ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hevi Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2009 Viestejä: 455
|
Lähetetty: 19.07.2011 15:48 Viestin aihe: |
|
|
Henkilökohtaisesti voin sanoa että 2 viimmeistä valiota tullut aika helpolla, harmaa tuli valioksi 6:lla koekäynnillä ja nykyinen 5:llä ja ei taatusti hirvet ole olleet kesyimmästä päästä.
Vielä noista koekäynneistä, harmaalla oli satavarmasti 2 kertaa tyhjä maasto ja noissa muissa kokeissa aina hirvet jääneet löytöpaikalle ja samoin tuolla nykyisellä 1:den kerran ei hirvi löytynyt, sitten eräässä kokeessa haki 420min ja vielä työsti täyden erän hyvine karkkoineen 4kpl +15 asteen lämpötilassa, tuossa kokeessa oli nainen toisena tuomarina ja hän tuumi ettei ollut vielä tuomariuran aikana saanut ampumatilaisuutta, olisikohan ollut n.10:nes kerta olla arvostelemassa, mutta olipa hyvillään kun ekaa kertaa pääsi ampumahollille, oli tyytyväinen päivään vaikka venyi hitusen pitkäksi.
Joku koira vaan osaa käsitellä hirveä, ei se arka hirvikään kauas töytäile kun löytö tapahtuu kaukaa eikä häiriötekijöitä ole, sitten taas jollain koiralla tosiaan kaikki hirvet tahtovat karata ja silloin koiralta vaaditaan sitkeyttä hirven haukkuun saamiseksi.
Juuri tuon takia en ole pahemmin koiraa karhunjäljille tarjonnut, moni hyvä hirvikoiranalku pilataan juuri viemällä koira karhunjäljille ja rohkea koira saattaa haukkuakkin, haukuttava vaan on eri kaliperiä kuin hirvi ja koira joutuu työskentelemään agressiivisemmin karhulle, sitten kun pitäisi hirveä haukkua koira käyttäytyy samalla tavalla ja sitä ei arempi hirvi kestä.
Tämä on minun näkemys toistuvasti löytöpaikalta karkoittuvista hirvistä, joku voi olla eri mieltä mutta näin minä sen koen.
Vielä tuosta valion arvosta. Itsellä aina ollut mukava fiilis kun koira saavuttaa kva arvon ja minä arvostan korkealle valiokoiran niin oman kuin kaikkien muidenkin valiot enkä taatusti kadehti jos joku omistaa sellaisen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Räsä-ukko Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2010 Viestejä: 310
|
Lähetetty: 19.07.2011 17:07 Viestin aihe: |
|
|
Minäpä valaisen! Mitä rauhallisempi koira on karhulle...sen paree, ei mikään kiinni yrittäjä ole pitkä ikäinen, kun koira haukkuu 10-20m päästä karhu vaan katselee ja syö kaikessa rauhassa, viime syksynäkin oli emä 2pennun kanssa haukussa, alkuun sai koira kyytiä oikein "mamman" kädestä, mut kun koira peräsi ja jäi haukkumaan kauempaa välillä pennut jopa kisasi haukussa, mut jos oli "tyhmä" koira raadon sai hakea pois suolta, sillä jos todella karhu haluaa tappaa koiran...se tekee sen. Joten uskoisin/tiedän että tämä koira taitaa miten mennään hirvelle, haukku alkaa kyselyllä..alkuun 40-50 kertaa minuutissa josta kiihtyy sataan kun huomaa että kestää. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
rupikonna Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2008 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 20.07.2011 00:09 Viestin aihe: |
|
|
Räsä-ukko kirjoitti: | Heville voin sanoa! että jos moisella koiralla joutuisi kokeisiin /metälle lähtemään, on kyllä huonosti pullat uunissa, ja sit tuurista! te jotka kirjoittatte ettei sillä ole mitään merkitystä, tervetuloa meille päin kokeilemaan koiraa, kun hirvikanta on ammuttu minimiin ja loput mitä on, ovat arkoja susien, karhujen ajelemia yksilöitä... kun hirvi löytyy....sillon lähettiin, ja ei välttämättä erän aikana saa edes kiinni, mut kun luja koira perässä, on kokemuksia viime syksyltä että yli 2, n erän haukku tuli, ja tämä koira on juuri noitten pentujen isä, en tiedä sitten miks ei tallasia koiria käytetä jalostukseen? tarjosin monelle, mut kuulema liikaa koe käyntejä/ vanhana valioks i , oikein varhais kypsä oli itsekkin 6kk ikäisenä aloitti. Varmaankin jossain pohjanmaalla näille "sahureille" tulosta saa kun hirvi kanta on sakea ja sitä mukaa kesympiä. (Mitä hevi annat tuosta suvenperäisestä? jos haukutan voi 1....) |
Vielä kerran tuurista.
Onnen eli tuurin määrä on vakio. Eli tarpeeksi suuressa otannassa hyvän tuurin ja huonon tuurin määrä on vakio.
Mutta koirathan eivät lanttia heitä, vaan ne erot mitkä kokeissa/metsästys tilanteissa saadaan koirien välille muodostuu ihan jostain muista tekijöistä kun tuurista.
Koiran jalostuksesta.
Ihminen omalla jalostustyöllään pyrkii tasapäistämään rodun yksilöt tiettyyn muottiin niin ulkomuodon kuin ominaisuuksien suhteen.
Mitenkä sitten Räsä-ukon jalostus poikkeaa tästä varsinaisista rotukoirien jalostustyöstä? Niin ei mitenkään.
Jos jotain uutta haluaisit luoda niin pitäisi ottaa vaikkapa ryhmän 5 edustajia X-määrä ja antaa niiden lisääntyä keskenään luonnon valinnan periaatteella. Ja jos halutaan lisää uusia ominaisuuksia niin muodostuneeseen laumaan lisätään vaikka 6 ryhmän koiria X-määrä.
Varmasti saataisiin 10-30 vuoden kuluttua mielenkiintoisia rekkuja moneen "metsästykseen".
Jokainenhan saa harrastaa koirillaan minkälaisia kokeiluja tahansa, mutta tuollainen "uuden jalostus suuntauksen" markkinointi on hiukan kyseen alaista. (haiskahtaa bisnekseltä) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
rupikonna Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2008 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 20.07.2011 00:32 Viestin aihe: |
|
|
Siis selvennys vielä tuosta tuurista, eli meillä jokaisella on yhtä paljon huonoa kuin hyvääkin tuuria.
Mutta tuon huonon tuurin osuuden voi näissä metsästyskoira asioissa minimoida vaikkapa ottamalla "puhdas" rotuinen koira. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Räsä-ukko Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2010 Viestejä: 310
|
Lähetetty: 20.07.2011 07:14 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä! Jos vaan voi luottaa että vanhempien taidot ja metsästysinto on aitoa....eikä mitään paperi valioitten tuotosta.... Ei minun koiriin tarvitse kenenkään uskoa, se riittää että mie ite uskon ja tiedän että kun lähen metsälle koira pelaa. Kyllä edelleenkin väitän, ettei vaikeella hirvellä tehdä kovaa tulosta, oli sitten sesse mikä tahansa, ja mitä se on muuta kuin tuuria? jos sellanen eteen sattuu....tai on sattumatta?????? ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Räsä-ukko Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2010 Viestejä: 310
|
Lähetetty: 20.07.2011 07:20 Viestin aihe: |
|
|
Ja vielä!!!! Mitä se arpa onni on????? varmaankin selviö saada aina hyvä ja hirvirikas maasto? Minun mielestä tässä tilanteessa juuri TUURILLA on suuri merkitys. ![Mad](images/smiles/icon_mad.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
rupikonna Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2008 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 20.07.2011 08:31 Viestin aihe: |
|
|
vaatii useampaa koekäynti kertaa ennen kuin tuo onnen osuus alkaa tasoittua. Tai sitten vain koira ei pelaa. Elikkä hyvät koirat ja isännät eivät laske asioita onnen varaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20802 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 20.07.2011 09:18 Viestin aihe: |
|
|
Räsä-ukko kirjoitti: | Ja vielä!!!! Mitä se arpa onni on????? varmaankin selviö saada aina hyvä ja hirvirikas maasto? Minun mielestä tässä tilanteessa juuri TUURILLA on suuri merkitys. ![Mad](images/smiles/icon_mad.gif) |
Minusta piisaa kun alueella on hirviä, ei niitä tarvitse olla paljoa. Maasto-oppaalla on myös suuri merkitys. Mitä itse olen ollut tuomaroimassa niin hyvin usein on käynyt siten että hirviä ei arvotussa maastossa ole tai olosuhteet ovat olleet esim. käynnissä olevan kaurisjahdin takia lähes mahdottomat. Näissä tilanteissa on AINA löytynyt myös varamaasto. Ja vaikka ei ole ollut enää nimettyä varamaastoa jäljellä niin ylituomarin kanssa on voitu sopia joku alue, jos koiranomistajalla tai tuomareilla on ollut tiedossa varsinaisten nimettyjen koemaastojen ulkopuolella.
Toki tuurillakin on oma merkityksensä. Kuten että löytääkö koira ylivuotiaan juoksuttajan vain koiriin tottuneen "kennelhirven". Mutta useampien koekäyntien jälkeen tuuri tasoittuu. Ja eipä siinä, hyvä koira osaa käsitellä myös vaikeampiakin hirviä ja saa haukkuja useammin mitä huono koira. Hyvä koira ottaa 7-9 löytöä kymmenestä löytöhaukkuun. Ja kun hyvä koira saa löydön jäämään niin aika vahvoilla on ykkösen saaminen, hirvi kun tuppaa rauhoittumaan ja tottumaan. Näinollen loppukoe on yleensä helpompaa. Hyvä löytö ja löytöhaukku on ehkä tärkein elementti kokeen kulkuun, kun puhutaan hyvistä ja varmoista koirista. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kuurna Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Tam 2010 Viestejä: 75
|
Lähetetty: 20.07.2011 09:50 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se räsä-ukkoki sen huomaa, ku saa joskus jonku koiran toimimaan ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|