Uusi jalostus Suuntaus!

[hevi]

[Lahtis]

Puhdasrotuisten kasvatusta kannatan itse, mutta en pidä kauhean reiluna/laillisena meininkinä tuota, että hevi kiellät seropien käytön jahdissa.

Mistä viha seropeja kohtaan johtuu?

/Antti

[Räsä-ukko]

Hevi parka! Luuletkos hevi parka etten minä ole muutaman koiran eläissäni kasvattanut/ montuttanut? minunkin käsien kautta on kuningatar kisa osallistuja kulkenut....ja oli pirun hyvä ja ylisitkeä, nytkin on häkissä koira joka hyvillä hirvillä pystyisi vaikka sm, si, tulemaan...ei siihen nyt kummoista tarvita.... ja tämä suven peräläinen narttu....myyn koiran pois koska pelkää karhun hajua, minä en tarvitse hirvikoiria lisää....ja voin kertoa että näiltä "räsä-ukkolaisilta" ei mee häntä koipien väliin tuoreenkaan karhun hajun eessä....ja koirilla on ikää 4kk, joten jotain ootan. Tarvitsen metsä koiria, en mitään buudeleita.(osta se narttu, haukkui hirveä jo loppu syksystä...saat hyvän buudelin)

[hevi]

Olin tuossa muutama viikko sitten kiinnostunut tuosta nartusta, sitten huomasin ilmoituksesi että koira oli myyty ja asia jäi sikseen. Tosiaan katsoin sen nartun sukutaulua tarkkaan koira on varsin hyväsukuinen ja vieläpä mainitsit koiran haukkuvan hirveä hyvin, ajattelinkin miksi omistaja oikeasti luopuu tuollaisesta koirasta.
Aikoinaan 60-luvulla n.10v ikäisenä jouduin koulun ohella tekemään myös paljon kotihommia, vapaa-aikaa ei jäänyt, 6pv koulua viikossa, koti oli pieni, syötiin mitä luonnosta saatiin, marjat, kalat, viljatuotteet, vasikka teurastettiin lisäsärpimiksi.
Noilta ajoilta tuli kiinnostuttua noihin puhdasrotuisiin koiriin, noihin aikoihin ei vielä puhtaita ollut kuin spk, kkk ja suomenajokoira Monesti tuli kuunneltua ajokoiran ajoa ja noihin aikoihin tuli tehtyä päätös että joskus minulla on puhdasrotuinen hirvi-ja suomenajokoira
70-luvun alussa hankin ensimmäisen oman suomenajokoiran,suomenpystykorvan-ja karjalankarhukoiran. Ihan hyviä pyytökoiria tuli kaikista ja senjälkeen aina on tarhassa ollut puhdasrotuinen hirvi-ja ajokoira. Jos koirassa on ainesta niin käyttövalioksi haukutan ja 10:llä koekäynnillä pitää arvo saavuttaa, muuten koira vaihtaa omistajaa(ilmaiseksi)tai lopetan.

Ei minulla seropin omistajia kohtaan ole mitään,on monta kaveria joilla on sekarotuinen koira ja varmaan osalla foorumilaisista,mutta jotenkin ei vaan tunnu minun jutulta.
Tuo vain ottaa päähän kun jostain fysikaalisesti mahdottomasta tehdään iso numero ja pohjamutia myöten kaivellaan jonkun heikkouksia ja sana KOIRANJALOSTUS unohdetaan tyystin.

[tuhola]

[Räsä-ukko]

Kyllä näin on! Hevin kanssa ollaan varmaankin saman kymmenen ukkoja? jos näin on? varmaan olet minun kanssa samaa mieltä?? ei samanmoisia metsä koiria ole olemassakaan mitä silloin oli, hirvik, oli mitä oli, mut lintukoirat ja ajokoirat oli eri pelejä. Ja en suinkaan väitä etteikö puhtaista saa hyviäkin, mut KOE JÄRJESTELMÄ....on pilannut ja pilaa hyvät ja sitkeät koirat pois jalostuksesta, en luota pätkääkään moiseen touhuun.... mut kun teet omista koirista pentueen tiedät mitä vanhemmat on, jajos joku porukka sorsii sekuleita jahdissaan, syyllistyy lain rikkomiseeen....kun suomessa on yhdevertaisuus laki, eli kaikilla jäsenillä on oltava sama oikeus käyttää koiraa, oli sekuli tai ei! Suvenperäläisestä oli kauppa sovittu, mut kun tuli rahan anto aika....mitä kummaa???? velaksi olisi pitänyt saada, ja mie en velaksi anna sen vuoksi koira on vielä tarhassa, ja on oikein näpäkkä pikku narttu josta saa varmasti peli koiran hirvelle.

[kuurna]

Ennen haukku joka koira lintua... Ainiin, joka oksallahan oliki lintu ja koirista meni monttuun 90 prosenttia(hatusta vejetty luku), ku koirista oli jatkuva ylitarjonta irti pitämisen seurauksena tulleesta kovasta kiima-ajan annista. Toki se anti on pitäny hinnat kurissa(ilmasena), mikä taas on parantanu isäntien montuttamis haluja huonolle koiralle, mikä taas on pitäny kuvion semmosena, että vaan hyvät koirat (oppineet yksikseen ja nopiasti riistalle) on jääny jatkamaan sukua, mikä taas on JALOSTUKSEN ydinajatus. Nykyään hinnat on johtanu siihen, että kovemmalla prosentilla pistetään koiria toimimaan, ku niitten etteen ollaan valamiita tekemään enemmän töitä(liian kalliita monttuun), mikä johtaa siihen, että geeneiltään heikompiaki yksilöitä käytetään astutukseen ku ne on kovan työn kautta saatu kohtuullisesti toimimaan, mutta samalla siihen että koiria pietään paremmin ku heikompia ja hitaampiakaa ei heti korvata uuella alulla, siispä enpä tiiä oliko asiat paremmin ennen vai nyt, riippuu varmaan, että kattooko koiran vai isännän vinkkelistä... Mutta ennenhän oli kyllä vesiki märempää...

Mutta tosiaanki räsäläinen, se on armoton tuo koejärjestelmä... joillekki...

Räsä-ukkoki käyttää kuitenki runkona omille haparoinneilleen jo olemassa olevia hirvi- ja karhukoira rotuja. Eli sekottelee jo olemassa olevia rotuja ja arvelee kehittäneesä jotaki uutta.

Tuo höpinä sekarotusistahan on sinällään joutavaa tässä yhteyessä, ku sekarotusuushan ei oo vapaa räsä-ukollakaa. Ei taia tulla karhua haukkuvaa peliä, jos sekottaa vaikka jäniskoiran ja villakoiran. Eli samat lainalasuuet ne on jalostuksessa voimassa aina, ku koiraa tarvitaan johonki muuhunki tehtävään ku lemmikiksi. Räsä-ukko moittii rotujalostajia, mutta tukeutuu vahvasti jo tehtyyn työhön omissa pyrkimyksissään. Että ei muuta ku räsäläinenki vaan rotukoiran ostoon ja yrität tällä kertaa panostaa koulutukseen, että saat sen toimimaan niin, että kokeissaki herahtaa muutama pinna tilille, ni rupiaa taas hymyilyttämään...

[hevi]

Mistähän moinen koekammo syntyy, ihan normaalinoloista porukkaahan nuo tuomarit ovat ja tekevät aamupimeästä iltamyöhään pyyteetöntä työtä ilman korvausta. Minun koirat ovat mielestäni tulleet ihan oikein arvostelluiksi, ainahan joukossa on koiranomistajia joiden mielestä jokin koiran ominaisuus on tullut väärin arvostelluksi. Itse en noista välitä olipa tulos mikä tahansa,ykköstähän sieltä lähdetään hakemaan ja jos koira sen saavuttaa tyytyväinen pitää olla olipa sijoitus mikä tahansa. Ilmaiseksi metsästä ei oteta yhtään pistettä, koiran on ne ansaittava.
Kokeen alussa esitän tuomariryhmälle oman mielipiteen miten kokeen aikana meneteltäisiin, koska hirvi karkotettaisiin ja millä tavalla ja aina on yhteinen sävel löytynyt. Ulkopuolisille häiriötekijöille ei ole mitään tehtävissä, niitäkin joskus ilmenee.

[jonesis]

Omassa seurassanikin on toimintasuunnitelmassa kenneltoiminnan tukeminen, mutta kummasti ainakin pienpetopyyntiin tuntuu omat sekulit kelpaavan.

[Navarone]

Se nyt vaan taitaa olla sitä ettei jotkut vaan millään ymmärrä jos koiraa sitten moititaan siellä kokeissa.. Ensin se on maailman paras ja sitten siittä kokeissa selviääkin kaikkea ei niin parasta saatikka suljettaisiin..
_________________
naturalis messor

[Räsä-ukko]

Jos minulla on kammo kokeisiin! niin en kyllä ymmärrä mikä kammo on eräillä sekuleita kohtaan? Miksi minä en saisi tehdä itselleni mieleistä koiraa? oli se sitten sekuli tai villa koira....kunhan vaan pelaa, minulla on ollut ja on tälläkin hetkellä parhaat metsäkoirat sekuleita.... kieltämättä olen eksynyt ja varmaankin eksynkin kokeisiin, mut jahtikoirat on erikseen, ja ne ovat vuorokauden koiria...ei pelkästään erä riitä. Tunnen muuan papan, jolla on 10-20 koiraa, ja kaikki eri kirjavia.... mut kyllä on karhulla ja muillakin pedoilla paha olla kun näitä jäljille lasketaan, joka syksy jonkun karhun ampuu koirilleen. Ulkopuoliset ei saa sieltä koiraa, monttuun laittaa loput mitä ei itselleen kelpuuta.... Kun jututin miks ei pidä puhtaita? vastaus oli....Kokeilin....mut ikä ei kuulema olisi riittänyt saada mieleistä...... Täsmennän....Minäkin olen käynyt kokeissa...ja nähnyt ja kuullut mitä/ millä tavalla tulosta tehään vaikkei koiran työt edellytäkään....Kaupallisesti ajatellen...koe tulos on pakollinen, tätäkö koiran eteen päin vienti on?????

[PSa/ent. Kytösavu]

Et voi yleistää että kaikki koetulokset ovat jotain muuta kuin ansaittua. Eikä ikinä ole viisasta katsoa pelkiä tuloksia numerona, ne pitää syynätä mistä ja millaisesta työskentelyistä se on koostunut. Sitä on koiranjalostus, eikä pisteiden ja titteleiden vahtailua. Itselle kelpaa ilman koetulostakin oleva koira veriensä jatkamisen, mutta kyllä se muutama koekäyntikin eri tuomareilta hyvän kuvan koiran kyvyistä kyllä vaan antaa.

Miksi minä en saisi tehdä itselleni mieleistä koiraa?
Minusta olet ollut välillä enemmänkin tekemässä uutta koirarotua.

En pysty vetämään omista kokemuksistani muita johtopäätöksiä kuin sen että puhtaasta hyvistä suvuista otetusta pennusta saa varmemmin toimivan mettäkoiran mitä seropista. Toisaalta seropistakin voi saada kuinka hyvän koiran tahansa.. Ite suosin kuitenkin mieluummin puhtaita koska mahdollisuus on suurempi ja tunnen myös jotain vastuuta metsästyskoirien jalostamisesta eteenpäin.

Tuossa viimeisessä lauseessa se asian ydin varmaankin on.
Tuollainen rotukoirien sekoittelu ei johda oikein mihinkään pitemmän päälle. Kaikille parempi olisi varmasti yhteisen hyvän eteen hallitusti työn tekeminen.
Ei niitä koiria tosiaankaan tarvitse keksiä uudelleen, hyvää on paljon ja toivottavasti vielä parempaa laajemminkin on tulossa.
Näistä pennun hinta asioista samaa mieltä, ettei nykyisillä ylikorkeilla hinnoilla saada hyvää aikaan. Kohtuullisemmat hinnat ei yllyttäisi turhilla koirilla "jalostusta" ja vahingon kiertoon laittoa toimimattoman pennuttamalla.
_________________
pekka.salomaki(at)gmail.com

[hevi]

[Räsä-ukko]

Kokeissa näyttelee tuuri OIKEIN suurta osaa, jos on hyvä sellanen että saa hyvät ja hirvirikkaat maastot on tuloksen saanti helppoa jos koira vaan vähänkin pelaa, mut kun se kääntää selkänsä...on jo vaikeempaa oli sitten sesse minkamoinen tahansa.... Tämä asia pitäisi tajuta jokaisen!

[metsässä]

Onhan se sikäli helpompaa kun kasvattelee seropeita,että ei ole niin vastuussa suurelle yleisölle minkälaisilla
koirilla pentuja teettää,ja mitä niistä tulee.
Se kyllä harmittaa jos saa oikein pelaavan seropin,että ei voi käydä kilpailemassa.ja on ulkona jalostuskuvioista.
Huonolla koiralla kilpaileminen on tuskaa,mutta huippukoiralla kilpaillessa voi saada parempia fiiliksiä kuin pelkän hirven ampumisesta.