OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hallitusohjelma 2023
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 194, 195, 196  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20414
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 21.09.2023 09:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkä pitää katsoa pidemmälle tulevaisuuteen.

Omasta mielestäni ilmassa on vahvat merkit siitä, että meillä on kasvamassa sellainen sukupolvi, jolle:
- On ihan normaalia, että pidetään välivuosi tai pari.
- Oletuksena on, että ”joku maksaa aina”
- Vuosia on rummutettu, että ”kotisohvalla saa saman kuin töissä” ja se mantra on hyvin uponnut näihin
- Sellaisia töitä ei lähtökohtaisesti tehdä, ”jotka eivät ole mukavia”. Oli sitten korkeakoulutus tai ammattillinen koulutus
- Jonkun tason lanttuongelmia tulee heti, jos on jonkinmoisia vastoinkäymisiä tai vaikkei oikeita vastoinkäymisiä olisikaan

Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä tuleva polvi ei ole ”työvedoiltaan” normaalijakautunutta, jossa on jonkun prosentin häntä, joka ei ole työmarkkinoiden käytettävissä syystä tai toisesta. Vaan on todella iso siivu niitä, jotka eivät ”halua mennä ikäviin töihin”.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 21.09.2023 09:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meille on myös syntynyt työmarkkinoille merkittävä osa jossa täysipäiväinen ja toistaiseksi voimassa oleva työsuhde on kaukainen haave. Töitä tehdään osa-aikaisena, määräaikaisuuksilla, nollatuntisopimuksilla, tai enemmän tai vähemmän vapaaehtoisena yksinyrittäjänä "alustataloudessa".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5998

LähetäLähetetty: 21.09.2023 09:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Ehkä pitää katsoa pidemmälle tulevaisuuteen.

Omasta mielestäni ilmassa on vahvat merkit siitä, että meillä on kasvamassa sellainen sukupolvi, jolle:
- On ihan normaalia, että pidetään välivuosi tai pari.
- Oletuksena on, että ”joku maksaa aina”
- Vuosia on rummutettu, että ”kotisohvalla saa saman kuin töissä” ja se mantra on hyvin uponnut näihin
- Sellaisia töitä ei lähtökohtaisesti tehdä, ”jotka eivät ole mukavia”. Oli sitten korkeakoulutus tai ammattillinen koulutus
- Jonkun tason lanttuongelmia tulee heti, jos on jonkinmoisia vastoinkäymisiä tai vaikkei oikeita vastoinkäymisiä olisikaan

Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä tuleva polvi ei ole ”työvedoiltaan” normaalijakautunutta, jossa on jonkun prosentin häntä, joka ei ole työmarkkinoiden käytettävissä syystä tai toisesta. Vaan on todella iso siivu niitä, jotka eivät ”halua mennä ikäviin töihin”.


Tämä on 100% totta. Sen näkee työhakemuksista, joita tulee esim. varastohommiin. On jengiä, jotka ovat 10 vuodessa olleet yli 10 työpaikassa ja toisaalta vuosien katkoja välissä. Siis alalla, jolla on ollut pk-seudulla täystyöllisyys viimeiset 10 vuotta. Ei ole vaan paskhaduuni kiinnostanut vuottakaan kerrallaan. Näitä on paljon, sanoisin, että yli puolet hakijoista.

Lisäisin tuohon vielä, että monen kohdalla mennään noilla periaatteilla jo toisessa sukupolvessa. Kolmas tulee aivan varmasti kopioimaan saman asenteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Personanon-Grata
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1592

LähetäLähetetty: 21.09.2023 10:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/86a5768f-1e4c-4638-9ffe-ed8de2330a33

Hyvä kirjoitus Ukkolalta. Hallitusohjelmassa on paljon hyvää, mutta pitää ne huonotkin nostaa esille. Tämä on sitä huonoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35106

LähetäLähetetty: 21.09.2023 10:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Meille on myös syntynyt työmarkkinoille merkittävä osa jossa täysipäiväinen ja toistaiseksi voimassa oleva työsuhde on kaukainen haave. Töitä tehdään osa-aikaisena, määräaikaisuuksilla, nollatuntisopimuksilla, tai enemmän tai vähemmän vapaaehtoisena yksinyrittäjänä "alustataloudessa".

Meikäläisen työ on ollut tuota 40 vuotta, sama tilanne on ollut monella kollegalla.
Saattanut olla vuoden aikana neljä, viisikin työnantajaa.
Toki muutama vakipaikkakin on ollut mutta alan suhdanneherkkyys on niitannut firmat.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35106

LähetäLähetetty: 21.09.2023 10:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:
Ehkä pitää katsoa pidemmälle tulevaisuuteen.

Omasta mielestäni ilmassa on vahvat merkit siitä, että meillä on kasvamassa sellainen sukupolvi, jolle:
- On ihan normaalia, että pidetään välivuosi tai pari.
- Oletuksena on, että ”joku maksaa aina”
- Vuosia on rummutettu, että ”kotisohvalla saa saman kuin töissä” ja se mantra on hyvin uponnut näihin
- Sellaisia töitä ei lähtökohtaisesti tehdä, ”jotka eivät ole mukavia”. Oli sitten korkeakoulutus tai ammattillinen koulutus
- Jonkun tason lanttuongelmia tulee heti, jos on jonkinmoisia vastoinkäymisiä tai vaikkei oikeita vastoinkäymisiä olisikaan

Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä tuleva polvi ei ole ”työvedoiltaan” normaalijakautunutta, jossa on jonkun prosentin häntä, joka ei ole työmarkkinoiden käytettävissä syystä tai toisesta. Vaan on todella iso siivu niitä, jotka eivät ”halua mennä ikäviin töihin”.


Tämä on 100% totta. Sen näkee työhakemuksista, joita tulee esim. varastohommiin. On jengiä, jotka ovat 10 vuodessa olleet yli 10 työpaikassa ja toisaalta vuosien katkoja välissä. Siis alalla, jolla on ollut pk-seudulla täystyöllisyys viimeiset 10 vuotta. Ei ole vaan paskhaduuni kiinnostanut vuottakaan kerrallaan. Näitä on paljon, sanoisin, että yli puolet hakijoista.

Lisäisin tuohon vielä, että monen kohdalla mennään noilla periaatteilla jo toisessa sukupolvessa. Kolmas tulee aivan varmasti kopioimaan saman asenteen.

Helsingissä ollessa hain myös varastopuolen hommia, jotain pysyvämpää raksan pätkätöiden tilalle, niin takertuivat juuri lyhyisiin työsuhteisiin, minkäs teet kun porukkaa palkataan lyhytjänteisesti muutaman viikon tai parin kolmen kuukauden keikkatöihin, ei siinä kovin pitkiä työsuhteita muodostella.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5998

LähetäLähetetty: 21.09.2023 10:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:
Ehkä pitää katsoa pidemmälle tulevaisuuteen.

Omasta mielestäni ilmassa on vahvat merkit siitä, että meillä on kasvamassa sellainen sukupolvi, jolle:
- On ihan normaalia, että pidetään välivuosi tai pari.
- Oletuksena on, että ”joku maksaa aina”
- Vuosia on rummutettu, että ”kotisohvalla saa saman kuin töissä” ja se mantra on hyvin uponnut näihin
- Sellaisia töitä ei lähtökohtaisesti tehdä, ”jotka eivät ole mukavia”. Oli sitten korkeakoulutus tai ammattillinen koulutus
- Jonkun tason lanttuongelmia tulee heti, jos on jonkinmoisia vastoinkäymisiä tai vaikkei oikeita vastoinkäymisiä olisikaan

Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä tuleva polvi ei ole ”työvedoiltaan” normaalijakautunutta, jossa on jonkun prosentin häntä, joka ei ole työmarkkinoiden käytettävissä syystä tai toisesta. Vaan on todella iso siivu niitä, jotka eivät ”halua mennä ikäviin töihin”.


Tämä on 100% totta. Sen näkee työhakemuksista, joita tulee esim. varastohommiin. On jengiä, jotka ovat 10 vuodessa olleet yli 10 työpaikassa ja toisaalta vuosien katkoja välissä. Siis alalla, jolla on ollut pk-seudulla täystyöllisyys viimeiset 10 vuotta. Ei ole vaan paskhaduuni kiinnostanut vuottakaan kerrallaan. Näitä on paljon, sanoisin, että yli puolet hakijoista.

Lisäisin tuohon vielä, että monen kohdalla mennään noilla periaatteilla jo toisessa sukupolvessa. Kolmas tulee aivan varmasti kopioimaan saman asenteen.

Helsingissä ollessa hain myös varastopuolen hommia, jotain pysyvämpää raksan pätkätöiden tilalle, niin takertuivat juuri lyhyisiin työsuhteisiin, minkäs teet kun porukkaa palkataan lyhytjänteisesti muutaman viikon tai parin kolmen kuukauden keikkatöihin, ei siinä kovin pitkiä työsuhteita muodostella.


Kyllä näillä pääsääntöisesti vajaan vuoden varastokeikkoja on. Ei tällaisia voi palkata, miksi ne meillä pysyisi sen kauemmin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 21.09.2023 10:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Personanon-Grata kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/86a5768f-1e4c-4638-9ffe-ed8de2330a33

Hyvä kirjoitus Ukkolalta. Hallitusohjelmassa on paljon hyvää, mutta pitää ne huonotkin nostaa esille. Tämä on sitä huonoa.

Ei ole. Ampuu suoraan metsään jo ensimmäisessä kohdassa, filosofisesti vapautta ei edes voi olla ilman vastuuta. Ja tämäkin on naurettavan helppo tajuta kun pohtimiseen uhraa edes muutaman ajatuksen.
Jos lähdetään liikkeelle ajatuksesta että on täysin vapaa tekemään aivan mitä haluaa on suoraan päivänselvää että jossain kohtaa menee raja missä tämä vapaus on ristiriidassa muiden yksilöiden vapauden kanssa - Äärimmäisessä tapauksessa elämisen "vapauden" kanssa. Tuo on päivänselvästi pätemätön ajatus myös sananvapauden osalta vai pidätkö hyväksyttävänä että toisten sananvapaus voidaan viedä haukkumalla ja uhkailemalla?
Mitä tulee ajautukseen holokaustin kiistämisen kriminalisoinnista on toinen kysymys. Pääsääntöisesti historiallisten tosiasioiden kiistämiseen sortuvilta ei yhteiskunnallisesti merkittäviä eikä positiivisia kannanottoja juuri kuulla. Ja äärimmäisissä tapauksissa ne aikaansaavat vielä uusia kauheuksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Personanon-Grata
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1592

LähetäLähetetty: 21.09.2023 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En yllättynyt että juuri sinä kannatat sanavapauden rajoittamista Laughing

Yksilönvapaudet ja varsinkin sananvapaus on asia joka lähtee totalitaristisissa valtioissa aina ensimmäisenä. Näin on käynyt jokaisessa fasistisessa tai kommunistisessa yhteiskunnassa.

Yksilönvapauksia siedetään vaikka joistain niistä tuleekin haitallisia sivuvaikutuksia, koska toinen vaihtoehto on paljon huonompi. Vain merkittävistä haitoista todella hyvin perustein on perusteltua tehdä yksilönvapauksia rajoittavia päätöksiä. Yhdysvaltojen lainsäädäntö on tästä hyvä esimerkki. Suunnan pitäisi olla vapauteen eikä rajoitukseen päin. Kyllä jokaisella pitää olla oikeus esittää tyhmiäkin mielipiteitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 21.09.2023 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei. Muttet selvästikään ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.

Jos olet sitä mieltä että pitäisi olla hyväksyttyä esim. uhata tappaa "väärien ajatusten" esittäjä tai muuten vain uhkailla "saunan taakse viemisellä" olet sitä mieltä että tällä "väärien ajatusten" esittäjällä ei kuulu olla sananvapautta. Se ei toimi yksinkertaisesti vain toimi siten. Lopulta yhden vapaus on toisten vapauksista pois.

Sen takia sananvapaudellakin on rajansa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jalluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1136

LähetäLähetetty: 21.09.2023 12:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
No ei. Muttet selvästikään ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.

Jos olet sitä mieltä että pitäisi olla hyväksyttyä esim. uhata tappaa "väärien ajatusten" esittäjä tai muuten vain uhkailla "saunan taakse viemisellä" olet sitä mieltä että tällä "väärien ajatusten" esittäjällä ei kuulu olla sananvapautta. Se ei toimi yksinkertaisesti vain toimi siten. Lopulta yhden vapaus on toisten vapauksista pois.

Sen takia sananvapaudellakin on rajansa.


No ei kait se nuin kirjoittanut tai sitten et itse tajua asiaa.

Eihän tuollainen uhkaaja ole välttämättä sitä mieltä, että se toinen ei saisi niin ajatella tai sanoa vaan se on vaan itse valmis tekemään jotain karua sen toisen ihnisen mielipiteen takia sille ihmiselle. Sen takia meillä on muut lait, että se ei sitten kuitenkaan niitä asioita tekisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Personanon-Grata
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1592

LähetäLähetetty: 21.09.2023 12:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
No ei. Muttet selvästikään ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.

Jos olet sitä mieltä että pitäisi olla hyväksyttyä esim. uhata tappaa "väärien ajatusten" esittäjä tai muuten vain uhkailla "saunan taakse viemisellä" olet sitä mieltä että tällä "väärien ajatusten" esittäjällä ei kuulu olla sananvapautta. Se ei toimi yksinkertaisesti vain toimi siten. Lopulta yhden vapaus on toisten vapauksista pois.

Sen takia sananvapaudellakin on rajansa.


Uhkailu ei kuulu yhdysvalloissakaan sananvapauden piiriin. Huono olkiukko.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35106

LähetäLähetetty: 21.09.2023 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
liki kirjoitti:
Siinä kannattaisi muistaa etteivät läheskään kaikki elele sosiaaliturvalla omasta valinnastaan. Ja aloittaa sen jälkeen filosofisella pohdinnalla mitä haluaa Suomen olevan.
Jos päätyy tulokseen että hyvinvointivaltio jossa - Ainakin yritetään - turvata jonkinlainen toimeentulo kaikille niin näihin voinee saada erilaisen näkökulman.

Tämä on hankala asia. Miten pystytään erottamaan työkyvyttömät ja lusmuilijat? Siinä on aika valtava harmaa alue ääripäiden välillä. Ketään ei voi nälkään tappaa mutta toisaalta ei meillä ole varaa periaatetyöttömiinkään. Eikä pelkästään suoraan rahan takia vaan siksi, että se murentaa maksajien motivaatiota merkittävästi. Kuinka kauan (noin) maailman jyrkin veroprogressio kestää vapaamatkustajia?

Siinäpä sitä pohtimista jo alkuun .. Ja vaikeammaksi vain käy mitä enemmän ajattelee. Mielenkiintoista olisi esim. tietää kuinka paljon työttömissä on todellisuudessa työkyvyttömiä, jotka kuuluisivat työkyvyttömyyseläkkeelle, mutta vakuutuslääkäri on evännyt eläkehakemuksen kumileimaisimella?

Oisko noin 20% ihan suoraan työkyvyttömiä, toinen mokoma osatyökykyisiä ja ihan lusmuja pari prosenttia.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 21.09.2023 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Personanon-Grata kirjoitti:
liki kirjoitti:
No ei. Muttet selvästikään ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa.

Jos olet sitä mieltä että pitäisi olla hyväksyttyä esim. uhata tappaa "väärien ajatusten" esittäjä tai muuten vain uhkailla "saunan taakse viemisellä" olet sitä mieltä että tällä "väärien ajatusten" esittäjällä ei kuulu olla sananvapautta. Se ei toimi yksinkertaisesti vain toimi siten. Lopulta yhden vapaus on toisten vapauksista pois.

Sen takia sananvapaudellakin on rajansa.


Uhkailu ei kuulu yhdysvalloissakaan sananvapauden piiriin. Huono olkiukko.

Niin eli myönnät ettei sananvapauskaan voi olla absoluuttinen. Q.e.d.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5998

LähetäLähetetty: 21.09.2023 13:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
liki kirjoitti:
Jyrkkä D kirjoitti:
liki kirjoitti:
Siinä kannattaisi muistaa etteivät läheskään kaikki elele sosiaaliturvalla omasta valinnastaan. Ja aloittaa sen jälkeen filosofisella pohdinnalla mitä haluaa Suomen olevan.
Jos päätyy tulokseen että hyvinvointivaltio jossa - Ainakin yritetään - turvata jonkinlainen toimeentulo kaikille niin näihin voinee saada erilaisen näkökulman.

Tämä on hankala asia. Miten pystytään erottamaan työkyvyttömät ja lusmuilijat? Siinä on aika valtava harmaa alue ääripäiden välillä. Ketään ei voi nälkään tappaa mutta toisaalta ei meillä ole varaa periaatetyöttömiinkään. Eikä pelkästään suoraan rahan takia vaan siksi, että se murentaa maksajien motivaatiota merkittävästi. Kuinka kauan (noin) maailman jyrkin veroprogressio kestää vapaamatkustajia?

Siinäpä sitä pohtimista jo alkuun .. Ja vaikeammaksi vain käy mitä enemmän ajattelee. Mielenkiintoista olisi esim. tietää kuinka paljon työttömissä on todellisuudessa työkyvyttömiä, jotka kuuluisivat työkyvyttömyyseläkkeelle, mutta vakuutuslääkäri on evännyt eläkehakemuksen kumileimaisimella?

Oisko noin 20% ihan suoraan työkyvyttömiä, toinen mokoma osatyökykyisiä ja ihan lusmuja pari prosenttia.


Veikkaisin, että teitä lusmuja on ainakin puolet tuosta porukasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 194, 195, 196  Seuraava
Sivu 45 Yht. 196

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com