| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
 Lähetetty: 19.05.2011 10:28 Viestin aihe: |
 |
|
Oletko siis sitä mieltä, että persut olisivat saaneet 13%:n kannatuksellaan kaadettua tukipaketin ja aselain hallituksessa?
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 19.05.2011 10:33 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | | Oletko siis sitä mieltä, että persut olisivat saaneet 13%:n kannatuksellaan kaadettua tukipaketin ja aselain hallituksessa? |
En ole. Mutta sitä mieltä ole, jotta olisivat saaneet mieleisensä aselain, jos olisivat antaneet Portugalin kohdalla periksi. Tämä ei olisi maksanut mitään, koska se paketti tuli joka tapauksessa.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 19.05.2011 10:51 Viestin aihe: |
|
|
| Kaarle Martel kirjoitti: | | MtJ kirjoitti: | | Oletko siis sitä mieltä, että persut olisivat saaneet 13%:n kannatuksellaan kaadettua tukipaketin ja aselain hallituksessa? |
En ole. Mutta sitä mieltä ole, jotta olisivat saaneet mieleisensä aselain, jos olisivat antaneet Portugalin kohdalla periksi. Tämä ei olisi maksanut mitään, koska se paketti tuli joka tapauksessa. |
Tämähän oli heidän priorisointiaan. Varmastikin paikka hallitukseen olisi ollut auki, jos olisivat antaneet periksi. Itse näen tilanteen niin, että periaatteet nousevat ykkösprioriteetiksi perussuomalaisissa. Tahtoa joustaa tässä asiassa ei ollut.
Ajattelen niin, että he ovat laskeneet lainavakuuksien realisoituvan jossakin vaiheessa ja he eivät voineet hyväksyä sitä. Se on laskennallisestikin arvioiden todella kallis paukku Suomelle. Mikäli siis uskoo, että lainavakuudet koituvat jossakin vaiheessa maksettaviksi, on varmasti parasta olla poissa hallituksesta, joka myöntää tukipaketin. Jos uskoisin, että Portugalin ja Kreikan vakuudet lankeavat maksuun, en itsekään olisi menossa hallitukseen, joka on tukipakettien kannalla.
(En ota siis henkilökohtaisesti kantaa tässä keskustelussa, uskonko tukipakettien takauksien kaatuvan veronmaksajien niskaan vai enkö usko).
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 19.05.2011 11:00 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: |
Tämähän oli heidän priorisointiaan. Varmastikin paikka hallitukseen olisi ollut auki, jos olisivat antaneet periksi. Itse näen tilanteen niin, että periaatteet nousevat ykkösprioriteetiksi perussuomalaisissa. Tahtoa joustaa tässä asiassa ei ollut.
|
Eli kyse oli tahdosta olla ”oikeassa”.
Tämä tahto ajoi sotaveteraanien, lapsiperheiden, eläkeläisten, omaishoitajien, vammaisten… ja aseenomistajien asian ohitse. Sillä jos olisivat suostuneet myöntämään pitkin hampain tosiasian (eli tukipaketin) ja näin suostuneet olemaan ”väärässä”, niin olisivat merkkitävänä isona hallituspuolueena saaneet tahtonsa läpi joissain tai jopa kaikissa yllämainituissa asioissa.
 
Kunnian miehiä! (ja naisia) 
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 19.05.2011 11:27 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Tämä tahto ajoi sotaveteraanien, lapsiperheiden, eläkeläisten, omaishoitajien, vammaisten… ja aseenomistajien asian ohitse. Sillä jos olisivat suostuneet myöntämään pitkin hampain tosiasian (eli tukipaketin) ja näin suostuneet olemaan ”väärässä”, niin olisivat merkkitävänä isona hallituspuolueena saaneet tahtonsa läpi joissain tai jopa kaikissa yllämainituissa asioissa. |
Uskotko, että hallitukseen meno olisi taannut sen, että jotkin noista asioista olisi mennyt läpi? Ottaen huomioon muut hallituskumppanit?
Itse en usko, katsoessani noiden suurten puolueiden aiempaa politiikkaa, josta olemme nauttineet jo vuosikausia.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 19.05.2011 11:31 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | | Lainaus: | | Tämä tahto ajoi sotaveteraanien, lapsiperheiden, eläkeläisten, omaishoitajien, vammaisten… ja aseenomistajien asian ohitse. Sillä jos olisivat suostuneet myöntämään pitkin hampain tosiasian (eli tukipaketin) ja näin suostuneet olemaan ”väärässä”, niin olisivat merkkitävänä isona hallituspuolueena saaneet tahtonsa läpi joissain tai jopa kaikissa yllämainituissa asioissa. |
Uskotko, että hallitukseen meno olisi taannut sen, että jotkin noista asioista olisi mennyt läpi? Ottaen huomioon muut hallituskumppanit?
Itse en usko, katsoessani noiden suurten puolueiden aiempaa politiikkaa, josta olemme nauttineet jo vuosikausia. |
Totta kai olisi tarkoittanut. Neuvottelut olisivat tuottaneet kompromisseja, joissa jokainen puolue olisi saanut läpi joitain itselleen tärkeitä asioita. Kolmen suuren hallituksessa niitä saa toki helpommin läpi, kuin kuuden puolueen hallituksessa. Lisäksi persujen ja demareiden tavoitteissa on monia yhteneviä kohtia, joilla hallituksessa olisivat saaneet neuvotteluenemmistön.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8982
|
| Lähetetty: 19.05.2011 11:36 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | | Oletko siis sitä mieltä, että persut olisivat saaneet 13%:n kannatuksellaan kaadettua tukipaketin ja aselain hallituksessa? |
Kysymys oli Kaarlelle, mutta kommentoin. Ei tukipakettia kukaan olisi pystynyt kaatamaan. Persujen kohdalla se olikin "kunniasta" ja pelaamisesta kiinni. He laskivat opportunistisesti, että saavat isomman kannatuksen oppositiossa ja kun sitä heille kultalautasella tarjottiin, niin kiittivät ja kumarsivat. 
Jos takoitat aselailla kesäkuussa voimaan tulevaa aselakia, niin sitä ei enää pysty kaatamaan kukaan, ei edes presidentti. Sen sijaan asleaki 2:n valmisteluun sisäministerillä olisi ollut paljon sanottavaa. Samalla olisi voinut korjata ensimmäisen vaiheen pahimpia mokia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 19.05.2011 11:41 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | MtJ kirjoitti: | | Oletko siis sitä mieltä, että persut olisivat saaneet 13%:n kannatuksellaan kaadettua tukipaketin ja aselain hallituksessa? |
Kysymys oli Kaarlelle, mutta kommentoin. Ei tukipakettia kukaan olisi pystynyt kaatamaan. Persujen kohdalla se olikin "kunniasta" ja pelaamisesta kiinni. He laskivat opportunistisesti, että saavat isomman kannatuksen oppositiossa ja kun sitä heille kultalautasella tarjottiin, niin kiittivät ja kumarsivat.
Jos takoitat aselailla kesäkuussa voimaan tulevaa aselakia, niin sitä ei enää pysty kaatamaan kukaan, ei edes presidentti. Sen sijaan asleaki 2:n valmisteluun sisäministerillä olisi ollut paljon sanottavaa. Samalla olisi voinut korjata ensimmäisen vaiheen pahimpia mokia. |
Juurikin näin!
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 19.05.2011 12:03 Viestin aihe: |
|
|
| Kaarle Martel kirjoitti: | | MtJ kirjoitti: |
Tämähän oli heidän priorisointiaan. Varmastikin paikka hallitukseen olisi ollut auki, jos olisivat antaneet periksi. Itse näen tilanteen niin, että periaatteet nousevat ykkösprioriteetiksi perussuomalaisissa. Tahtoa joustaa tässä asiassa ei ollut.
|
Eli kyse oli tahdosta olla ”oikeassa”.
Tämä tahto ajoi sotaveteraanien, lapsiperheiden, eläkeläisten, omaishoitajien, vammaisten… ja aseenomistajien asian ohitse. Sillä jos olisivat suostuneet myöntämään pitkin hampain tosiasian (eli tukipaketin) ja näin suostuneet olemaan ”väärässä”, niin olisivat merkkitävänä isona hallituspuolueena saaneet tahtonsa läpi joissain tai jopa kaikissa yllämainituissa asioissa.
Kunnian miehiä! (ja naisia) |
Portugalin ja muun EU:n tukiasiat on vain yksi pieni detalji kokonaisuudesta. Uskoisin että monesta muustakin aiheesta on ollut suurta erimielisyyttä Kataisen johtaman kokoomuksen ja persujen välillä.
Kannattaa nähdä sekin että kysymys ei ollut pelkästään persujen joustamisesta. Myös kokoomuksessa on alettu ymmärtää ettei kansa (ja kokkareiden omat kannattajatkaan) hyväksy aikaisemman kaltaista vapaata rahanjakoa EU:n tuhlaajamaille. Siksi Katainen antoi jo hieman perään demareille (ja oli itsekin yllättynyt etteivät muut EU:n johtajat huomioineet mitenkään kielteisesti Suomen ehtoja takauksille). Lisää joustoa on tässä mielessä tulossa Kataiselta vasemmistoliittoa kohtaan. Totta kai kokoomuksessa otetaan jo hieman ennakkoa sillekin mahdollisuudelle että EU:n rahajärjestelmään tulee suuria muutoksia Kreikan sekä mahdollisten Espanjan sekä Italian talouden romahdusten myötä.
Se etteivät EU:n johtajat reagoineet mitenkään Suomen asettamiin ehtoihin lainatakuissa osoittaa sen että olemme (siis vanha hallitus = kokoomus ja keskusta) olleet aikaisemmin liian myöntyväisiä. Vaikka Suomi olisi jättäytynyt kokonaan pois taloustuesta sillä ei olisi ollut sen suurempaa merkitystä EU:n taloudella. Suomihan on jo realistisella talouspolitiikallaan turvannut euron vakautta. Saksa ja Ranska olisivat taatusti pelastaneet omat suurpankkinsa ilman suomalaisten apua. Nyt otimme liian suuren osuuden toisten kakusta kantaaksemme, tarpeettomasti ja aivan turhaan.
Oman kansallisen etunsa vuoksi Suomen ei pidä olla missään muussa "mallioppilaana" kuin EU:n yhteisessä puolustuspolitiikassa. Sehän on loppuviimeksi ainoa todellinen hyöty jota koko liittymisessä aikanaan tavoiteltiin. Ikävä kyllä juuri tältä osin Suomi on lahjakkaasti tyrinyt omia mahdollisuuksiaan parantaa omaa turvallisuuttaan ja puolustuksensa uskottavuutta.
Sinällään on jo surkuhupaisaa kuinka olemme saamassa (käytännössä) sosialistisen hallituksen vaikka itse sosialistien kannatus on pudonnut meillä historiallisen pieneksi. Se tietää että tulemme saamaan mm. verokorotuksia jotka johtavat väistämättä yrittäjyyden ja sen myötä myös työpaikkojen vähentymiseen erityisesti (vienti)teollisuudessa. Sosialistien auliisti jakamaa "yhteistä hyvää" syntyy yhä vähemmän joten kansantaloutemme kehittyy tulevalla hallituskaudella varsin pitkälle Etelä-Euroopan maiden suuntaan (Suomen velkaantumisvauhti jatkuu 5-10 miljardia/vuosi). Tätä suuntausta vain kasvattaa jatkossa yhä lisääntyvä Suomeen tulevien pakolaisten määrä sekä ulkomaille suunnatut tulonsiirrot = EU:n nettomaksut, tukipaketit, ulkomailla sotiminen, kehitysapujen kasvattaminen jne.
Tämä politiikan suunta ei ilmeisesti muutu ennen kuin persujen kannatus kasvaa yli 50%:n, toivottavasti jo seuraavissa vaaleissa. Vasta sitten maassamme ryhdytään varjelemaan omaa kansallista etuamme.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 19.05.2011 12:17 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | MtJ kirjoitti: | | Oletko siis sitä mieltä, että persut olisivat saaneet 13%:n kannatuksellaan kaadettua tukipaketin ja aselain hallituksessa? |
Kysymys oli Kaarlelle, mutta kommentoin. Ei tukipakettia kukaan olisi pystynyt kaatamaan. Persujen kohdalla se olikin "kunniasta" ja pelaamisesta kiinni. He laskivat opportunistisesti, että saavat isomman kannatuksen oppositiossa ja kun sitä heille kultalautasella tarjottiin, niin kiittivät ja kumarsivat.
Jos takoitat aselailla kesäkuussa voimaan tulevaa aselakia, niin sitä ei enää pysty kaatamaan kukaan, ei edes presidentti. Sen sijaan asleaki 2:n valmisteluun sisäministerillä olisi ollut paljon sanottavaa. Samalla olisi voinut korjata ensimmäisen vaiheen pahimpia mokia. |
Näin siis, mikäli oletetaan, että perussuomalaisista olisi valikoitunut sisäministeriksi yksikin henkilö. Mitä hieman epäilen katsoessani kokoonpanoa. (En tarkoittanut voimaan tulevaa aselakia, tuskin Kaarlekaan tuolla aiemmassa viestissään).
Itsehän en ota kantaa siihen, että pystyisikö tukipaketin kaatamaan vai ei. En lähtisi veikkaamaan median antamilla tiedoilla asiasta mihinkään suuntaan - koko kuvaa ei varmasti ole julkisuuteen tuotu. En jaksa myöskään uskoa tuohon opposition "sopivuuteen" perussuomalaisten osalta ihan täysin, siis siihen, että heille paikka sopi mainiosti. Mehän emme tiedä, mitä kulissien takana on keskusteltu ja sen kautta kaikki on vain arvailua.
Mitä muuta perussuomalaiset voisivat tehdä, kuin pysyä ajamiensa asioiden takana? Muuttaa linjaansa? Enkä oikein jaksa uskoa siihenkään, että tulevat aselain muutokset olisivat olleet mahdollisia, vaikka perussuomalaiset olisivat hallituksessa. Perussuomalainen sisäministeri, noh, ehkäpä. Edellinen sisäministeri vaikutti kovin epävakaalta ja ohjailtavissa olevalta ihmiseltä. Hänestä sai hieman epäpätevän kuvan toimintakautensa aikana. Aivan kuin niitä mielipiteitä olisi tuotu jostakin muualta hänen sanottavakseen. Sisäministerin paikkaan istutettu perussuomalainen X, joka mahdollisesti on uusi eduskunnassa, olisi tuskin saanut sen parempaa jälkeä aikaan.
Perussuomalaisille oppositio voi sitä paitsi olla se oppimisen paikka, jossa tehdään poliitikkoja niistä ensikertalaisista. Yksi sisäministeri ei voi saada päätäntävaltaa niin paljon, että pystyisi muuttamaan hallituksen ajamia asioita suuntaan tai toiseen. Ryhmäkurilla kokoomus ja SDP ajaisivat joka tapauksessa asiat haluamaansa suuntaan, ministerien yksittäiset mielipiteet eivät heiluta vaakaa paljonkaan. Kataisen viime aikaisista kommenteista on paistanut läpi "ei sooloilua". Tästä lähdetään. Hallituksessa ei siis sooloilla, vaan ollaan yhtä mieltä.
Loppujen lopuksi persujen työtä olisi arvioitava muutaman vuoden kuluttua uudestaan, en ainakaan itse veikkaile esimerkiksi välikysymysten osalta tulevaisuutta kovinkaan vahvasti.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mk2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Syy 2005
Viestejä: 810
Paikkakunta: Lappi
|
| Lähetetty: 19.05.2011 12:53 Viestin aihe: |
|
|
| Vaikka persut on oppositiossa niin eikös ne silti voi saada niitä valiokuntien puheenjohtajuuksia? Eikö niissäki voi vaikuttaa.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 19.05.2011 13:00 Viestin aihe: |
|
|
| mk2 kirjoitti: | | Vaikka persut on oppositiossa niin eikös ne silti voi saada niitä valiokuntien puheenjohtajuuksia? Eikö niissäki voi vaikuttaa.. |
Juu, voi vaikuttaa valmisteluun (ja sitä kautta muokata/hidastaa päätöstä), muttei käytännössä voi tehdä päätöksiä tai estää niiden tekemistä. Valiokunnissa saa tietoa ja asioita/asiantuntijoita voi nostaa esille, ehkä julkisuuttakin. Sitten kun hallitus laittaa lain eduskuntaan, niin voi vain hävitä äänestyksessä…
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RealExtreme
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella
|
| Lähetetty: 19.05.2011 13:09 Viestin aihe: |
|
|
| Kun seuraa hallitusneuvotteluiden etenemistä, niin onkohan lopulta yhtään voittajaa näissä vaaleissa. Vai hyppiikö kokkareita äänestäneet nyt riemusta kun vihreät ja vasurit änkee saman pöydän ääreen. Parhaimmillaan saattaa uudet ja kalliit vaalit olla hyvinkin pian. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 19.05.2011 13:40 Viestin aihe: |
|
|
Lisäksi tuo sisäministerin paikka olisi aika harppauksen päässä, kun tutkii aiempien sisäministerien puolueita, esim. tästä.
Kok, SDP ja RKP ovat järjestelmällisesti täyttäneet sisäministerin paikat vuosia. Ilmeistä on, että sisäministerin paikka jaetaan näiden kahden välillä, siis SDPn ja Kokoomuksen. On melko uskalias väite historiallisesti tarkastellen ajatella, että perussuomalaisista olisi saatu sisäministeri.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
