Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Mäyräkoiramies Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Maa 2013 Viestejä: 96
|
Lähetetty: 03.10.2013 21:11 Viestin aihe: |
|
|
"Varmaankin se liika vauhti luodissa on pahasta ja mihin osuu. Marlinilla kokemukset hirvelle ainakin hyvät pienemmällä nopeudella, mutta 30-06 tulee sitä verimössöä ehkä enemmän siksi, koska huono luoti sirpaloituu luuosumassa, tai luun sirut tekee sen tuhon."
Kyllä se tuo 30-06 soveltuu myös hirvenpyyntiin varsin hyvin, kaikki on kiinni luodin painosta. Itse olen saanut todella hyvät kokemukset kun käytin riittävän raskasta luotia, eli 14,3 grammaista. Kovin paljon se ei mielestäni jäänyt jälkeen 9,3x62:lle. Ja ainakin minun kokeiluissani oli lihahävikit varsin kohtuulliset, pahempiakin olen nähnyt. Mutta toki se on niinkin että osumakohta on kuitenkin se kaikkein tärkein tekijä, kaikilla kalibereilla tulee hävikkiä kun osuu sopivaan kohtaan. Mitä pienempi kaliberi, sen helpompi ampua ja ehkä osumakin on paremmin siinä mihin se oli tarkoitettukin. Pitää vain enemmän varoa risuja ja muita pieniä esteitä. Raskaammalla kaliberilla pystyy ehkä tulittamaan vähän risujen takaakin, mutta kyllä se järeys voi vähän vaikuttaa osumiinkin. Ei pitäisi, mutta vannomatta paras. Toki senkin pystyy korjaamaan riittävällä harjoittelulla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mäyräkoiramies Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Maa 2013 Viestejä: 96
|
Lähetetty: 03.10.2013 21:29 Viestin aihe: |
|
|
Niin, ja tietenkin yhdistelmäaseessa kannattaa pysyä kaliberin suhteen kuitenkin kohtuudessa, ei taida 9,3 olla se paras valinta kaiken riistan aseseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26378
|
Lähetetty: 03.10.2013 22:29 Viestin aihe: |
|
|
412,,, paljonko osumassa nyt eroa?
N160:llä voisit nostaa nopeutta viellä kohtalaisesti, mutta sehän ei takaa osumapisteen nousua. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jonikesk Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Mar 2012 Viestejä: 287
|
Lähetetty: 04.10.2013 08:34 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | On se jämerä homma kun mitä suurempi kaliberi linnulle, sen vähempi lihahävikkiä mutta enempi tappotehoa.. |
Näinhän se ei kyllä mene. Jos ei oteta kantaa osumapaikkaan niin se on lintuun jäänyt energia joka sen tappaa. Tuo energia on taas suurelta osin muodonmuutosenergiaa lihassa. Eli mitä enemmän energiaa on lintuun jäänyt sen isompi jälki siitä jää ja sen paremmin se kuolee. Se on yksinkertainen pääsääntö.
Laajenevan tai kaatuvan luodin tapauksessa voi käydä niin että suurin osa energiasta dumppautuu epäedulliseen osaan kohdetta. Esimerkikiksi linnussa niin että luoti menee siististi sisäelimien läpi ja räjähtää sen jälkeen vieden osan täkän takaosasta mukanaan. Isossa riistassa taas toisinpäin eli luoti voi luovuttaa paljon energiaa ennen kuin se ehtii sisäelimiin asti.
Osumat ovat niin tapauskohtaisia että tuo trendi ei sieltä välttämättä erotu mutta kyllä se karkeasti näin menee:
tappoteho = jäämäenergia = reiän koko |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Derzu Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 2457 Paikkakunta: Suomenselän vierillä, Perho
|
Lähetetty: 05.10.2013 06:44 Viestin aihe: |
|
|
Saattaapi luodin muoto vaikuttaa myös. Käytin joskus 30-30 piipussa tylppää 6 grammaista, joka oli ladattu vauhtiin yli 900 m/s. Siitä teeri saattoi hajota ja kovasti jäniskin möyhentyi. Hydrostaattisesta shokista puhutaan. Neste ei jousta ja äkillinen paineen nousu saattaa aiheuttaa räjähdyksen.
Tuolla näkyy asiaa sivutun http://forum.eralle.net/viewtopic.php?p=756794.
Itse lataamani 8 grammaiset tekivät käytännössä luodin kokoisen reiän. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jonikesk Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Mar 2012 Viestejä: 287
|
Lähetetty: 05.10.2013 08:59 Viestin aihe: |
|
|
Tottakai muoto vaikuttaa ja se vaikuttaa juuri siihen kuinka paljon energiaa kohteeseen jää. Hydrostaattinen shokki on paineaalto joka aiheuttaa vaurioita mutta ei jätä pysyvää haavakanavaa. Myös sen voimakkuus riippuu siitä kuinka paljon energiaa kohteeseen jää. Hydrotaattisen shokin vaikutus on kuitenkin erittäin vaikeasti tutkittavissa ja todettavissa. Me metsästäjät voimme todeta riistasta vain sen pysyvän haavakanavan ja hydrostaattisen shokin tekemät vauriot jäävät huomioimatta. Pysyvän haavakanavan koko on kuitenkin selvä, joskaan ei täysin yksi yhteen, mittari siitä kuinka paljon energiaa kohteeseen lopulta jäi.
Elikkä jos terminaaliballistista tehoa halutaan ennustaa niin mielestäni paras lähestymistapa on pyrkiä muodostamaan malli joka huomioi luodin osumanopeuden, halkaisijan, muodon ja sen mahdollisen muutoksen vaikutukset siihen paljonko luoti menettää osumaenergiastaan kohteessa. Itse olen tällaisen mallin tehnyt ja omiin pienriistalaukauksiin sekä mallin antamiin tuloksiin verraten väitän että kohteeseen jäänyt energia on erittäin hyvä mittari siitä kuinka todennäköistä on että osuma on heti tappava. Jälleen ottamatta kantaa osumapaikkaan. Osumapaikan huomioiminen on käytännössä aivan liian monimutkainen tekijä. Tällainen lähestymistapa poistaa paljon mystiikkaa tuosta paljon puhutusta pienriistaluotivalinnasta.
Derzu kirjoitti: | http://forum.eralle.net/viewtopic.php?p=756794. | Tuolla näytti olevan aika paljon selviä asiavirheitä. Esimerkiksi cavitation ei tässä yhteydessä käänny kavitaatioksi. Kavitaatio on aivan eri ilmiö. Terminaaliballistiikassa esim. permanent cavitation tarkoittaa pysyvää haavakanavaa. Oli siellä muutakin mutta en nyt ala kaikkia tässä korjaamaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mpikkara Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2012 Viestejä: 2543 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 06.10.2013 19:16 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä tuo 7x65r messevät potkaukset näköjään antaa ihan tehdas jagdmatchillakin. 7x57r on selkeästi mukavampi ampua. Kiikariksi voisi olla Swaron 1-6x ja ee-mallina paikallaan noihin recknageleihin. Vai onko suositeltavaksi muuta noin vastaavaa kiikaria 30mm rungolla ja miel. alle 40mm etulinssillä? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Derzu Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 2457 Paikkakunta: Suomenselän vierillä, Perho
|
Lähetetty: 08.10.2013 19:42 Viestin aihe: |
|
|
jonikesk kirjoitti: | Tottakai muoto vaikuttaa ja se vaikuttaa juuri siihen kuinka paljon energiaa kohteeseen jää. Hydrostaattinen shokki on paineaalto joka aiheuttaa vaurioita mutta ei jätä pysyvää haavakanavaa. Myös sen voimakkuus riippuu siitä kuinka paljon energiaa kohteeseen jää. Hydrotaattisen shokin vaikutus on kuitenkin erittäin vaikeasti tutkittavissa ja todettavissa. Me metsästäjät voimme todeta riistasta vain sen pysyvän haavakanavan ja hydrostaattisen shokin tekemät vauriot jäävät huomioimatta. Pysyvän haavakanavan koko on kuitenkin selvä, joskaan ei täysin yksi yhteen, mittari siitä kuinka paljon energiaa kohteeseen lopulta jäi.
Elikkä jos terminaaliballistista tehoa halutaan ennustaa niin mielestäni paras lähestymistapa on pyrkiä muodostamaan malli joka huomioi luodin osumanopeuden, halkaisijan, muodon ja sen mahdollisen muutoksen vaikutukset siihen paljonko luoti menettää osumaenergiastaan kohteessa. Itse olen tällaisen mallin tehnyt ja omiin pienriistalaukauksiin sekä mallin antamiin tuloksiin verraten väitän että kohteeseen jäänyt energia on erittäin hyvä mittari siitä kuinka todennäköistä on että osuma on heti tappava. Jälleen ottamatta kantaa osumapaikkaan. Osumapaikan huomioiminen on käytännössä aivan liian monimutkainen tekijä. Tällainen lähestymistapa poistaa paljon mystiikkaa tuosta paljon puhutusta pienriistaluotivalinnasta.
Derzu kirjoitti: | http://forum.eralle.net/viewtopic.php?p=756794. | Tuolla näytti olevan aika paljon selviä asiavirheitä. Esimerkiksi cavitation ei tässä yhteydessä käänny kavitaatioksi. Kavitaatio on aivan eri ilmiö. Terminaaliballistiikassa esim. permanent cavitation tarkoittaa pysyvää haavakanavaa. Oli siellä muutakin mutta en nyt ala kaikkia tässä korjaamaan. |
Enpä minä noita haavakanavia paljon mittaillut, kun teeri räjähti ja varis tussahti ja jänis oli möyhynä. Joku shokki ilmiön aiheutti varmaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 16813 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 09.10.2013 17:52 Viestin aihe: |
|
|
Kuusanka kirjoitti: |
Kuvassa on sattumaltta tältä aamulta 5,7 kokovaipan (50 gr/3200 fps) jälki nuoressa poikateeressä. Jäi siitä myös syötävää. 7 mm on kuvan osumasta huolimatta varmempi tappaja.
![](http://i232.photobucket.com/albums/ee159/Kuusanka/Osuma.jpg) |
tässä on 7x57r ammuttu teeri, 9g s&b kokovaippa v0 780m/s matkaa 108 metriä. molemmat siivet poikki ja kuulanreikä kuvissa menopuoli= linnun pää oikealla. sormissa 222rem hylsy mittakaavana.
![](http://img845.imageshack.us/img845/4615/94zc.jpg) _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26378
|
Lähetetty: 09.10.2013 18:39 Viestin aihe: |
|
|
kyllä sillä sellerillä on valtaosa ollu nättiä jälkeä.
tuo valtsun esimerkki on kyllä huippuhyvä.
minua kiinnostas kuulla viellä mikä se osuma ero on nyt ku nopeus muutettu (sille hirvikuulalle) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Koavzur Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Mar 2007 Viestejä: 1251
|
Lähetetty: 09.10.2013 21:31 Viestin aihe: |
|
|
Onpa siistiä jälkeä, ei saanu Sakon 5,1 g kokovaipalla tuommosta.. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 16813 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 09.10.2013 22:32 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: |
kyllä sillä sellerillä on valtaosa ollu nättiä jälkeä.
tuo valtsun esimerkki on kyllä huippuhyvä.
minua kiinnostas kuulla viellä mikä se osuma ero on nyt ku nopeus muutettu (sille hirvikuulalle) |
juu se oli noin 3-4cm alla mitä tuo kokovaippa. eli ts. ei mitään väliä enää ko peuraa ampuu... tosin sivuvippi oli jonku sentin mut oli kyllä tuulikin sen mukaan etten ihmettele. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26378
|
Lähetetty: 10.10.2013 00:02 Viestin aihe: |
|
|
minä kokeilisin viellä 160:llä jos lähtis kaikki ero,,,, |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|