Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14869
|
Lähetetty: 13.02.2013 11:31 Viestin aihe: |
|
|
Henkilökohtainen näkemykseni on se, että lainsäätäjällä on hyvin usein tapana kirjoittaa lakeja ajatellen jotain tiettyä kohtaa johon halutaan puuttua. Tämän ohella sitten puututaan myös johonkin toiseenkin asiaan, usein tarkoituksetta. Esimerkkinä toimii hyvin edellisen aselain kohta, jossa myös aseen kaliiperi tuli ilmoittaa aselupahakemukseen. Lainsäätäjä ajatteli tällöin hyvin pitkälti vain "järeitä käsiaseita", joiden suosio alkoi kasvaa uuden lajin, IPSC:n rantautumisen myötä. Lopputulema oli se, että myös pitkien aseiden kaliiperi piti ilmoittaa etukäteen, vaikka tälle ei ollut mitään lainsäädännöllistä tarvetta/painetta, eikä tämä asia ollut lainsäätäjällä mielessä lakia kirjoitettaessa.
Tämän vuoksi on ensiarvoisen tärkeää, että lainsäädäntöprosessin jossain vaiheessa sanamuotoihin päästään puuttumaan ja tarkistamaan tällaiset "lapsi pesuvesien mukana" -tyyppiset möhläykset. Yleensä tällainen mahdollisuus on valiokuntakäsittelyissä. Oleellista on se, että asiaa tarkastellaan usealta eri kantilta ja esimerkiksi "aseväkeä" kuultaessa ei kuulla tätä ryhmää liian kapealta sektorilta.
Metsästyslaissa on huomattavan paljon kohtia, joiden ei tarvitsisi olla todellisuudessa niin kuin ne ovat ja joissa on hyvin paljon liikkumavaraa.
Oli miten oli, liberalisoisin tätä kaliiperiviidakkoa ja sen rajoituksia huomattavasti, jotta metsästäjille itselleen jäisi enemmän harkinnanvaraa. Nykyään kun ei tarvitse tukea kotimaista aseteollisuuttakaan tällaisilla pykälillä kun porukka ei enää pääasiassa metsästä pienriistaa pienoiskivääreillä kuten vielä 1960-luvun alussa... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 13.02.2013 19:05 Viestin aihe: |
|
|
EeeKoo kirjoitti: | Varsijousikiellon pääperusteluhan on se, että sitä voidaan kantaa vireessä... Tämä taas on suomalaiselle metsämiehelle aivan liian vaarallista.
Vastakaari/taljajousessahan tätä vaaraa ei ole.
Tietysti se pääsee myös unohtumaan, että monessa modernissa "isossa" taljajousessa taitaa olla niin kova veto, että jää moni (ainakin) heikkotehoisempi varsijousi toiseksi... |
Mierlelläni kuulisin lisää tästä perustelusta. Löytyykö se Bernin sopimuksesta vai mahdollisesti komission direktiivin valmisteluun liittyvistä papereista..... vai mistä tämä tieto löytyy? Kenties paavin antaman varsijousikiellon perusteista Vatikaanista tai jostain muualta??
Näitä tarinoitahan riittää, mutta aika ohuelti niihin sitten löytyy mitään 'pohjapapereita' tai muuta tukimateriaalia. Uskallan kylmästi väittää, että vireessäkannolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa saati vireessä pitämisellä.
Tuo tehokeskustelu taitaa olla perua wanhasta liiton lobbauksesta, paremman käsityksen asiasta saa kun käy läpi muutaman varsi- ja taljajousen tekniset arvot. Niissä on hyvin usein annettu nuolen nopeus ja paino ja siitä sitten on helppo laskea 'tehot'. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 13.02.2013 20:27 Viestin aihe: |
|
|
EeeKoo kirjoitti: |
Tietysti se pääsee myös unohtumaan, että monessa modernissa "isossa" taljajousessa taitaa olla niin kova veto, että jää moni (ainakin) heikkotehoisempi varsijousi toiseksi... |
Et taida olla harrastanut hirveästi jousia, tai muutenkaan niihin juuri tutustunut? Tiedätkö miksi varsijousta kutsutaan myös jalkajouseksi, joita myös löytyy taljoina... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
raiko Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2008 Viestejä: 885 Paikkakunta: sumibia
|
Lähetetty: 13.02.2013 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Kunnon jalkajousi viritetään erillisellä tai jousessa kiinni olevalla räikällä. Jolla saadaankin niin paljon vetoa että paljain käsin olisi aivan mahdoton virittää. _________________ B-tip's & foxes. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EeeKoo Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 2571
|
Lähetetty: 13.02.2013 22:44 Viestin aihe: |
|
|
Wikke kirjoitti: | EeeKoo kirjoitti: |
Tietysti se pääsee myös unohtumaan, että monessa modernissa "isossa" taljajousessa taitaa olla niin kova veto, että jää moni (ainakin) heikkotehoisempi varsijousi toiseksi... |
Et taida olla harrastanut hirveästi jousia, tai muutenkaan niihin juuri tutustunut? Tiedätkö miksi varsijousta kutsutaan myös jalkajouseksi, joita myös löytyy taljoina... |
Tiedän miksi varsijousta kutsutaan jalkajouseksi. Tiedän myös, että vahvan aikuisen miehen taljajousessa on maksimissaan ehkä noin 70+ paunan veto. Tällä vedolla nuolelle saadaan suurempi liike-energia, kuin tyypillisellä varsijousella jossa on 150 paunan veto.
Tämä taas johtuu perusfysiikasta: jänteen kulkema matka maksimaalisesta viritetystä tilasta takaisin lepotilaan on huomattavasti suurempi taljajousessa. Jopa lähes tuplat. Varsijousessa esim. 13 tuumaa ja taljajousessa 25 túumaa.
Voit tutustua asiaan kirjoittamalla Googleen vaikkapa "combound bow power stroke".
Kuten jo alkuperäisessä viestissäni totesin: ainostaan kaikkein tehokkaimmat varsijouset ylittävät ison modernin taljajousen tehon.
Erot ovat toki osittain akateemisia: isolle taljajouselle esim. 120-130 joulea 350 grainin nuolella, perustason modernille varsijouselle vajaa 100 joulea.
Erittäin tehokkaalle modernille varsijouselle joku 130-150 joulea jne. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EeeKoo Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 2571
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 14.02.2013 20:44 Viestin aihe: |
|
|
EeeKoo kirjoitti: | Wikke kirjoitti: | EeeKoo kirjoitti: |
Tietysti se pääsee myös unohtumaan, että monessa modernissa "isossa" taljajousessa taitaa olla niin kova veto, että jää moni (ainakin) heikkotehoisempi varsijousi toiseksi... |
Et taida olla harrastanut hirveästi jousia, tai muutenkaan niihin juuri tutustunut? Tiedätkö miksi varsijousta kutsutaan myös jalkajouseksi, joita myös löytyy taljoina... |
Tiedän miksi varsijousta kutsutaan jalkajouseksi. Tiedän myös, että vahvan aikuisen miehen taljajousessa on maksimissaan ehkä noin 70+ paunan veto. Tällä vedolla nuolelle saadaan suurempi liike-energia, kuin tyypillisellä varsijousella jossa on 150 paunan veto.
Tämä taas johtuu perusfysiikasta: jänteen kulkema matka maksimaalisesta viritetystä tilasta takaisin lepotilaan on huomattavasti suurempi taljajousessa. Jopa lähes tuplat. Varsijousessa esim. 13 tuumaa ja taljajousessa 25 túumaa.
Voit tutustua asiaan kirjoittamalla Googleen vaikkapa "combound bow power stroke".
Kuten jo alkuperäisessä viestissäni totesin: ainostaan kaikkein tehokkaimmat varsijouset ylittävät ison modernin taljajousen tehon.
Erot ovat toki osittain akateemisia: isolle taljajouselle esim. 120-130 joulea 350 grainin nuolella, perustason modernille varsijouselle vajaa 100 joulea.
Erittäin tehokkaalle modernille varsijouselle joku 130-150 joulea jne. |
Siinä sitä verrataan 'vahvan aikuisen miehen taljajousta' 'tyypilliseen varsijouseen'.
Harva 'vahva aikuinen mies' käyttää 70+ paunan jousta ja vielä harvempi vetää 30" vedolla. Kun monet taljajouset ilmoittavat IBO nopeudeksi 70 paunalla ja 350 gr nuolella 320 - 350 fps:ää, niin ihan perustason 150 lb varsijousilla saadaan nopeudeksi samaa suuruusluokkaa tai enemmän, mutta nuolet painavat enemmän, tyypillisesti 425 gr.
Ajatus, että taljajousi olisi typillisesti tehokkaampi kuin varsijousi ei kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua ja on väitteenä samaa tasoa kuin tuo 'vireessä kanto'. ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14869
|
Lähetetty: 14.02.2013 23:36 Viestin aihe: |
|
|
Itse näen varsijousen tai jalkajousen enemmänkin kiväärinä, jolla ammutaan nuolia. Kyseisen asetyypin ero lihasvoimilla viritettäviin ja vireessä pidettäviin jousiin on milteipä juuri näin suuri. Tästä huolimatta en näe mitään järkeä siinä, että varsijousi ei ole metsästysaseena sallittu.
Kiul on oikeassa tuossa edellä. Varsijousen nuolen nopeus on huomattavasti suurempi kuin taljajousten realistiset heittonopeudet. Kun tuo vetopituus on itselläkin 29" ja 70 paunaisella nuolella nopeutta 289 fps, niin kaukana ollaan siitä valmistajan antamasta IBO 325 fps -lukemasta. ATA-nopeus on vähän luotettavampi, muttei sekään mikään Jumalan sana. Harvalla todellisuudessa se 6 gr / vetojäykkyyspauna painoinen nuoli lähtee yli tuon 300 fps...
Oli miten oli, varsijousi on monin verroin helpompi metsästysaseena kuin jousi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EeeKoo Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 2571
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 15.02.2013 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Saahan sitä uskoa,mihin haluaa, mutta kannattaa käydä läpi tavallisten taljajousien ja tavallisten varsijousien speksejä ihan itse, niin asia selviää. Tuossa jutussakin asia käy hyvin ilmi, vaikka kirjoittaja yrittääkin vääntää asiaa omaan suuntaansa. Kirjoittaja toteaa tehojen olevan 'overlapping', mikä pitää paikkansa. Tosin niin, että taljajousen yläpää ja varsijousen alapää tehoalueissa menevät päällekkäin.
Asiahan on hyvin simppelistä nähtävissä kun vertaa nopeutta ja nuolen painoa, millä nopeus on saavutettu. Lisäksi kun varsijousi on aina vetopituuden osalta speksissä ja taljajousi aika harvoin, niin käytännön ero vielä korostuu.
Sinänsä olen sitä mieltä, että kotimaisten järjestöjen tulisi aktiivisesti ajaa varsijousen metsästyskäytön mahdollistamista EU:n alueella. Luonnollisia tahoja asian eteenpäin viemiseksi olisivat CIC, FACE ja EBF, joiden jäsenjärjestöjä nämä kotimaiset järjestöt ovat.
Linjana taitaa kuitenkin olla, että piiloudutaan näiden direktiivien taakse, kuten saimme Jahti-lehdestä lukea koneellisesti ääntä tuottavien laitteiden osalta. ![Evil or Very Mad](images/smiles/icon_evil.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
762Rimmed Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2012 Viestejä: 276
|
Lähetetty: 15.02.2013 19:15 Viestin aihe: |
|
|
Halla-Aho on tehnyt ansiokkaita esityksiä:
Linkki
Ainakin itse allekirjoittaisin kaikki nuo. Miksihän meidän perinteiseet puolueet eivät pystyneet tekemään noin hyviä aloitteita? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fw71 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006 Viestejä: 1270 Paikkakunta: pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.02.2013 22:11 Viestin aihe: |
|
|
Jokainen Halla-Ahon muutos parempaan suuntaan.
Lisäksi jokaisen lupaviranomaisen tulisi osallistua Asetekniikan perusteet tyyppiselle kurssille. Kurssista lopputentti, mikä läpäistävä. Sellaisilla viranomaisille, jotka hallitsevat asiat, ei pitäisi olla mitään paineita asian suhteen. Asetyyppien tunnistaminen olisi ensimmäinen kriteeri. Yleinen kaliiperituntemuksen perusteet, eli kaliiperin soveltuvuus eri käyttötarkoituksiin lainsäädännön pohjalta olisi myös välttämätön. Luvanvaraisuusasiat tulisi sisällyttää ehdottomasti koulutukseen. Edellä mainituissa asioissahan on kyse ammattitaidosta. Kaikkeahan aseasioista ei opi koskaan, mutta perusteet tulee hallita. Poliisikoulutus voisi sisältää myös vastaavaa asetietämystä kartuttavan kurssin, vaikka sitten kevyemmässä muodossa. Sisältyykö sellainen kurssi koulutukseen, en tiedä, mutta kertauksen tarvetta tuntuu olevan monenellakin.
Olen törmännyt autuaaseen tietämättömyyteen niin usein, ettei asiat ole oikealla tolalla. Laki on laki ja paimenkirjeet, jotka eivät ole lain hengen mukaisia, tulee heittää roskakoriin. Kyse on selkeästi laittomasta viranomaismielivallasta, elleivät ohjeet ole linjassa lainsäädännön kanssa.
Hallinto-oikeuksien päätökset kertovat omaa kieltään, mutta kukaan ei ole joutunut edesvastuusen, ainakaan sellaista tietoa ei ole tihkunut mistään. Edes selkeää muutosta ei ole tapahtunut, eli vanhan Ayo:n käytäntöjä näkyy edelleen. Ymmärrän jollakin tapaa paniikkijarrutuksen Jokelan ja Kauhajoen jälkeen, mutta eiköhän asioiden pitäisi jo olla uomissaan. Aikaa on ollut parantaa asioita, mutta on eri asia onko mitään konkreettista tehty. Ajetaanko tässä vain jonkun virkamiehen tai poliitikkoryhmän henkilökohtaista ristiretkeä aseluvanhaltijoita vastaan?
Käyttötarkoitussidonnaisuus on hyvä ja oikeudenmukainen asia, kriteerit vain ovat epäselvät. Aseen ollessa teholuokaltaan riittävä esimerkiksi hirvestykseen, tulisi lupa saada, jos hakijalla on oikeus hirven metsästämiseen. Kaliiperien paremmuus ja sopivuus ovat foorumiasioita, eikä lainsäädännöllinen asia.
Vastaavan aseen voisi vaihtaa uuteen ilmoitusmenettelyllä, jos vanha menee vaihdossa. Siitä taisikin olla H_A:n esityksessä maininta.
Asekeräilijän keräilysuunnitelma hyväksytään Poha:ssa, miksi sama lupaprosessi paikallisesti uudelleen. Saksassa esimerkiksi käytössä Rote wbk. vai mikä se oli, joka oikeuttaa tietyntyyppisten aseiden hankintaan.
Saksan jutun tiedoissani on puutteita, mutta näin olen käsittänyt.
Kaliiperimerkinnät hankkimisluvissa väljemmiksi. Kaliipereja on tuhansia, monet ominaisuuksiltaan hyvin samanlaisia. Aseiden tarjonta on kaliiperikirjoltaan valtava. Lupien käsittelyaika on niin pitkä, että lupa tulee olla valmiina tilaisuuden koittaessa. Ruotsissa on käytössä erilaiset ase- ja kaliiperiluokitus, mikä on mielestäni aivan järkevä perusta kaliiperien määrittämiseksi. Onhan siinäkin heikkoutensa, mutta niin on nykysysteemissäkin.
Aseiden "sukupolvenvaihdos" helpommaksi. Vaikea asia?
Onko lupienhankkimiskustannus mahdollista vähentää perintöverotuksessa? Asia tulee merkitykselliseksi varsinkin suurten kokoelmien kanssa. Omaisuudensuoja aseiden suhteen, varsinkin kuolinpesäaseet. Omistusoikeus tulee saada siirtää helposti perillisille. Ellei perillinen täytä luvanhaltijan kriteereitä, säilytys vaikka siellä asehotellissa tai muissa hyväksytyissä paikoissa, joissa vastuullinen asevastaava tai vastaavien aseiden luvanhaltijan asianmukaisissa tiloissa.
Vähän ot. Mahdollisimman paikallinen lupaviranomainen. Poliisin toimipaikkojen riittävän laaja kattavuus. Paikallistuntemusta "väestään" ei korvaa mikään toditusnippu. Kyse poliisin toimipaikkojen tiheydestä on aivan yhtä paljon kiinni tahtotilasta kuin rahasta. Kyseessä on yksi merkityksellisimmistä asioista liittyen aseturvallisuuteen. Harkintavalta lupaviranomaisella tulee ehdottomasti säilyttää. Varmasti lupaviranomainen törmää luvanhakijoihin, joilla on kriteerit kunnossa muuten, mutta tärkein puuttuu, eli henkilön kyky hallita aseita lain edellyttämällä tavalla.
Tässä muutamia asioita, mitä tulee mieleen. Ampukaa alas, jos havaitsette oleellisia puutteita teorioissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fw71 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006 Viestejä: 1270 Paikkakunta: pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.02.2013 22:17 Viestin aihe: |
|
|
Rönsys vähän levälleen ohi topicin, mutta minkäs sille mahtaa kun ruuti on kuivaa ja käsi tekee latausliikettä. ![Razz](images/smiles/icon_razz.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|