| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
iron-yMan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Syy 2010
Viestejä: 199
|
 Lähetetty: 21.11.2012 12:14 Viestin aihe: |
 |
|
Muutamia huomioita;
En ole turkistarhaaja, enkä tunne ketään tarhaajaa.
Pohjanmaalla ja Etelä-Pohjanmaalla turkisala on elinkeino, joka pyörittää vuodessa rahaa toistasataa miljoonaa(lehtitieto) brysselinruplaa. Tuotto tulee lähes pelkästään ulkomailta, siis viennistä ja tuo kipeästi kaivattua valuuttaa. Vienti yskii, kuten tiedämme.
Jos ala kielletään, mitä tilalle? Ei riitä, että sanotaan, että jotain tilalle. Ei riitä sekään, että joku poliitikko puhuu turkistarhauksen lopettamisen jälkeen seminaarissa entisille turkistuottajille Gunnarille ja Sepolle latteuksia "positiivista pöhinää", "Suomi nousuun", "toivotalkoot", "kunnat kuntoon", "vihreää energiaa", "uudet innovaatiot", "työ ja oikeudenmukaisuus" ynnä muita älyttömyyksiä. Kun puheesta, saati poliitikkojen puheista, ei vielä ole keinoja, jolle se puhe muuttuisi työpaikoiksi, rahaksi, tuloksi, tai energiaksi.
Ei kai kukaan tosissaan luule, että se tähän jäisi? Sikalat, kanalat ovat työjärjestyksessä seuraavana. Suomessa taannoin muutettiin EU:n vaatimuksesta häkkikanaloita koskevia vaatimuksia. Mitäpä tehtiin muualla EU:ssa, esim. Puolassa? Niinpä.
Metsästys, luonnonturkikset, en usko mitenkään, että nämä eivät olisi kieltolistalla myös. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
LG1
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291
|
| Lähetetty: 21.11.2012 12:22 Viestin aihe: |
|
|
| Ei alaa kielletä, eduskuntahan jo epävirallisesti tyrmäs aloitteen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
borracho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533
|
| Lähetetty: 21.11.2012 13:30 Viestin aihe: |
|
|
Metsästyksessä tapahtuu väärinkäytöksiä -> kielletään metsästys.
Ampuma-aseilla tapahtuu väärinkäytöksiä, tappoja ja murhia -> kielletään aseet.
Afrikassa lapsi kävelee miinaan -> kielletään maamiinat Suomessa
Jos turkistarhauksessa on epäkohtia niihin voidaan ja pitää puuttua tarvitsematta lopettaa itse elinkeinoa. Luulisi, että metsästäjät ja ampumaharrastajat ovat itse olleet hurskastelun ja 'koulukiusauksen' kohteena siinä määrin etteivät itse hevillä syyllistyisi samaan jotakin toista ryhmää kohtaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095
|
| Lähetetty: 21.11.2012 14:19 Viestin aihe: |
|
|
| borracho kirjoitti: | Metsästyksessä tapahtuu väärinkäytöksiä -> kielletään metsästys.
Ampuma-aseilla tapahtuu väärinkäytöksiä, tappoja ja murhia -> kielletään aseet.
Afrikassa lapsi kävelee miinaan -> kielletään maamiinat Suomessa
|
Aikalailla kärjistat asiaa, eikö olla enemmän keskusteltu niin turkis- kuin muunkin eläintuotannon saattamisesta inhimillisesti kestävälle tasolle? Pahoittelen jos olen ilmaissut mielipiteeni epäselvästi.
Esim. tämä voisi olla minusta oikea tapa toimia:
| Sigamees kirjoitti: | | Syksyllä 2006 tuli Saksassa voimaan päätös, jonka mukaan maassa vaaditaan muun muassa ketuille maapohja ja minkeille uima-allas sekä huomattavasti entistä runsaammin tilaa 5-10 vuoden siirtymäajalla.(Wikipedia) |
Mitä tulee vertauskiin ihmisiin, kuten vaikka Setä Tuomon vanhusheitto, niin vastaan kyllä, myös ne on saatettava inhimillisesti kestävälle tasolle, kuten myös lasten asiat.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 21.11.2012 18:21 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: |
Nimittäin mikään näistä asioista ei poista sitä asiaa, että jos eläimet kärsii merkittävästi (siis jos), niin sille seikalle pitää tehdä jotain. Vai?
Vai myöntääkö joku suoraan, että kyllä ne minkit ja ketut saakin kärsiä, on se niin hieno ja tärkeä ala? Mitä tärkeämpi ala, niin sitä enemmän saavat kärsiä? |
Ainoa kärsimys on oman pääsi sisällä - enkä sano tätä mitenkään ilkeilläkseni.
Mikään eläinlaji, ihmistä lukuunottamatta, ei osaa ajatella loogisesti. Ne elävät ja toimivat kaikessa vaistojensa opettamina. Eläimille merkityksellisiä asioita on lisääntyminen ja ruuan saanti. Monille suureksi yllätykseksi ne eivät osaa puhua, katsella telkkaria, leikkiä eikä harrastaa mitään muutakaan ihmisille ominaisia asioita. Eräät lajit saattavat saalistaa muita eläimiä ravinnokseen ja toisaalta pyrkivät välttymään jäämästä muiden saaliiksi.
Kaikkein parhaimmin voivat sellaiset yksilöt joille ruoka tuodaan säännöllisesti nokan eteen ja jotka samalla ovat turvassa mahdollisilta saalistajilta. Lisäksi jos ne voivat välttyä ylimääräiseltä häiriöltä sekä kaikenlaisilta sairauksilta jne. Tällaiset olosuhteet ovat kaikilla turkistalouteen jalostetuilla eläimillä.
Ihmisten tulisi kyetä ymmärtämään muutama perusasia:
A) eläimet eivät ole ihmisiä ja niillä ei ole samoja tarpeita tai tunteita kuin ihmisillä.
B) tulisi kyetä erottamaan luonnovaraiset ja ihmisen omaa tarvettaan varten jalostamat lajit.
C) Kaikki tuotantoeläimet ovat nimenomaan jalostettu kukin omaan tarkoitukseensa jotta ne tuottaisivat mahdollisimman hyvää laatua ja tehokkuutta. Samalla niiden perustarpeet tulee tyydyttää hyvän tuoton saamiseksi. Näin myös tapahtuu, lukuunottamatta äärimmäisen harvoja poikkeuksia.
Turkiseläimet ovat ihmisen tuotantoeläinten aatelia. Niitä kohdellaan kaikin tavoin äärimmäisen hyvin. Vain näin menetellen voidaan saada huippuluokkaisia turkiksia. Tästäkään huolimatta ne eivät osaa ajatella kuten ihminen. Ne eivät myöskään ymmärrä mikä on hyvin tai huonosti. Ne ovat vain ja ainoastaan eläimiä!
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 21.11.2012 18:29 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: | | Ne ovat vain ja ainoastaan eläimiä! |
Jotka eivät voi toteuttaa lajilleen tyypillistä käyttäytymistä. Vertaisin nykymuotoista turkistarhaa vankilaan tai keskitysleiriin. Yhtä turvattua ja hienoa niissäkin elämä on. Laittaisiko kukaan koiraansa tuollaisiin olosuhteisiin? Ei tietenkään, koska se olisi laitonta ja julmaa. Miksei siis myös kettujen osalta?
En kuitenkaan sano, etteikö meillä olisi oikeus pitää tuotantoeläimiä, mutta niiden hyvinvoinnista on myös vastattava. Oikeus ja velvollisuus -> valta ja vastuu.
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9501
|
| Lähetetty: 21.11.2012 19:52 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: |
Nimittäin mikään näistä asioista ei poista sitä asiaa, että jos eläimet kärsii merkittävästi (siis jos), niin sille seikalle pitää tehdä jotain. Vai?
Vai myöntääkö joku suoraan, että kyllä ne minkit ja ketut saakin kärsiä, on se niin hieno ja tärkeä ala? Mitä tärkeämpi ala, niin sitä enemmän saavat kärsiä? |
Ainoa kärsimys on oman pääsi sisällä - enkä sano tätä mitenkään ilkeilläkseni.
Mikään eläinlaji, ihmistä lukuunottamatta, ei osaa ajatella loogisesti. Ne elävät ja toimivat kaikessa vaistojensa opettamina. Eläimille merkityksellisiä asioita on lisääntyminen ja ruuan saanti. Monille suureksi yllätykseksi ne eivät osaa puhua, katsella telkkaria, leikkiä eikä harrastaa mitään muutakaan ihmisille ominaisia asioita. Eräät lajit saattavat saalistaa muita eläimiä ravinnokseen ja toisaalta pyrkivät välttymään jäämästä muiden saaliiksi.
Kaikkein parhaimmin voivat sellaiset yksilöt joille ruoka tuodaan säännöllisesti nokan eteen ja jotka samalla ovat turvassa mahdollisilta saalistajilta. Lisäksi jos ne voivat välttyä ylimääräiseltä häiriöltä sekä kaikenlaisilta sairauksilta jne. Tällaiset olosuhteet ovat kaikilla turkistalouteen jalostetuilla eläimillä.
Ihmisten tulisi kyetä ymmärtämään muutama perusasia:
A) eläimet eivät ole ihmisiä ja niillä ei ole samoja tarpeita tai tunteita kuin ihmisillä.
B) tulisi kyetä erottamaan luonnovaraiset ja ihmisen omaa tarvettaan varten jalostamat lajit.
C) Kaikki tuotantoeläimet ovat nimenomaan jalostettu kukin omaan tarkoitukseensa jotta ne tuottaisivat mahdollisimman hyvää laatua ja tehokkuutta. Samalla niiden perustarpeet tulee tyydyttää hyvän tuoton saamiseksi. Näin myös tapahtuu, lukuunottamatta äärimmäisen harvoja poikkeuksia.
Turkiseläimet ovat ihmisen tuotantoeläinten aatelia. Niitä kohdellaan kaikin tavoin äärimmäisen hyvin. Vain näin menetellen voidaan saada huippuluokkaisia turkiksia. Tästäkään huolimatta ne eivät osaa ajatella kuten ihminen. Ne eivät myöskään ymmärrä mikä on hyvin tai huonosti. Ne ovat vain ja ainoastaan eläimiä! |
Ihan pakko kysyä onko sinulla mahdollisesti koskaan ollut vaikkapa koiraa? Tai oletko joskus käynyt tarhoilla? Jos et siis itse ole tarhaaja, silloin tuon kyllä "ymmärtää". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 21.11.2012 21:00 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | borracho kirjoitti: | Metsästyksessä tapahtuu väärinkäytöksiä -> kielletään metsästys.
Ampuma-aseilla tapahtuu väärinkäytöksiä, tappoja ja murhia -> kielletään aseet.
Afrikassa lapsi kävelee miinaan -> kielletään maamiinat Suomessa
|
Aikalailla kärjistat asiaa, eikö olla enemmän keskusteltu niin turkis- kuin muunkin eläintuotannon saattamisesta inhimillisesti kestävälle tasolle? Pahoittelen jos olen ilmaissut mielipiteeni epäselvästi.
Esim. tämä voisi olla minusta oikea tapa toimia:
| Sigamees kirjoitti: | | Syksyllä 2006 tuli Saksassa voimaan päätös, jonka mukaan maassa vaaditaan muun muassa ketuille maapohja ja minkeille uima-allas sekä huomattavasti entistä runsaammin tilaa 5-10 vuoden siirtymäajalla.(Wikipedia) |
Mitä tulee vertauskiin ihmisiin, kuten vaikka Setä Tuomon vanhusheitto, niin vastaan kyllä, myös ne on saatettava inhimillisesti kestävälle tasolle, kuten myös lasten asiat. |
Kaikenlaista tarttis tehdä ja pistää kuntoon. Vaan millä rahalla?
Ei yhtälö ainakaan helpotu, jos aletaan kieltämään viimeisetkin tuottavat elinkeinot... 
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Larsen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907
|
| Lähetetty: 21.11.2012 21:09 Viestin aihe: |
|
|
Helsingin eläinsuojeluyhdistys
Vegaaniliitto
Voice for Animals
Demarinuoret
Vasemmistonuoret
Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto
Pro Animals Finland
Eläinoikeusyhdistys Fauna
Maan ystävät
Kyseiset yhdistykset tukevat kamppanjaa ja ovat siinä aktiivisesti mukana. Mikä on seuraava kohde? Veikkaan tehomaatalous lihan tuotannossa. Me metsästäjät ja kalastajat saamme tietenkin ruokamme luonnosta, joten ei se meihin vaikuta? Mitäs veikkaatte? Onko kyseiset yhdistykset suopeita metsästysharrastukselle? Tuskin.
Tuntuu tutulta touhulta. Aselain uudistuksen yhteydessä jotkut metsästäjät ja metsästysjärjestöt vakuuttivat, ettei laki tule koskemaan metsästäjiä. Kuinkas kävikään.... Muutaman vuoden kuluttua saamme nähdä cityihmisten kansalaisvaatimuksen julman metsästyksen lopettamiksi. Itse veikkaan, että ristille joutuu luolakoiratoiminta metsästysmuotona. KOROSTAN: Itse en sitä vastusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16706
|
| Lähetetty: 21.11.2012 21:14 Viestin aihe: |
|
|
En vastusta, kun homma vaan hoidetaan asiallisesti. Sairaat eläimet hävitetään heti ja muutenkin pidetään huolta hyvinvoinnista.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 21.11.2012 21:47 Viestin aihe: |
|
|
Säästetään ns. inhimillisyys ihmisten kohteluun. Eivät eläimet ole ihmisiä vaikka Disneyn ohjelmista sellaisen kuvan voi saadakin.
Kiinalaisten käsitys asiallisesta eläintenkohtelusta eroaa amerikkalaisesta joka taas eroaa suomalaisesta. Millä moraalisella oikeutuksella suomi-vegaani esim voi sanoa kiinalaiselle miten hänen tulee kasvattaa eläimiään omille markkinoilleen. Yhtä hyvin voi kysyä millä moraalisella oiletuksella sama cityvihreä tulee suomalaiselle asettamaan yhtään sen tiukempia vaatimuksia. Toki jos tarjoaa saman elintason tilalle niin sitten. Toivotalkoita on nähty jo aivan tarpeeksi.
Tämähän on politiikkaa ja enemmistö viime kädessä päättää. Vihreät eivät ole enemmistönä edes vähemmistössä. Joku Animalia edustaa muutamaa tuhatta kansalaista. Meillä on moottoripyöräjengiläisiäkin enemmän eikä heidänkään mielihalut vaikuta lainsäädäntöön millään muotoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12225
|
| Lähetetty: 21.11.2012 22:37 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: |
Mikään eläinlaji, ihmistä lukuunottamatta, ei osaa ajatella loogisesti. Ne elävät ja toimivat kaikessa vaistojensa opettamina. Eläimille merkityksellisiä asioita on lisääntyminen ja ruuan saanti. Monille suureksi yllätykseksi ne eivät osaa puhua, katsella telkkaria, leikkiä eikä harrastaa mitään muutakaan ihmisille ominaisia asioita.
|
Noistakin väittämistä monia voisi osoittaa vääriksi, mutta ne nyt eivät liity alkujaankaan tähän. Pitääkö kärsiäkseen pystyä päättelemään loogisesti ja ymmärtää että nytpä minä kärsin ja se muuten johtuu tuosta ja tästä?
Ja ihmisten kärsimyksiin kiellät itse vertaamasta, mutta toiseen suuntaan sitten itse perustelet hanakasti erolla ihmisiin, ettei ne eläimet voi kärsiä kun eivät ole ihmisiä... Ei kukaan ole häkkeihin telkkareita ehdottanut.
Ja jos olet sitä mieltä ettei eläimet siellä häkeissä voi kärsiä vaikka ahtaudesta, niin miksipä häkkejä ei voisi pienentää entisestään? Missä menee raja?
| Johan Nyton kirjoitti: | Ihmisten tulisi kyetä ymmärtämään muutama perusasia:
A) eläimet eivät ole ihmisiä ja niillä ei ole samoja tarpeita tai tunteita kuin ihmisillä.
B) tulisi kyetä erottamaan luonnovaraiset ja ihmisen omaa tarvettaan varten jalostamat lajit.
C) Kaikki tuotantoeläimet ovat nimenomaan jalostettu kukin omaan tarkoitukseensa jotta ne tuottaisivat mahdollisimman hyvää laatua ja tehokkuutta. Samalla niiden perustarpeet tulee tyydyttää hyvän tuoton saamiseksi. Näin myös tapahtuu, lukuunottamatta äärimmäisen harvoja poikkeuksia.
|
A) Miten tämä liittyy mihinkään? Eikö mikään muu eläin kuin ihminen voi kärsiä? Monien käyttämä koiravertaus on erinomainen, kysyn vielä toisenkin kerran: voisitko kuviella laittavasi oman koirasi pennusta asti tuollaiseen häkkiin vaille mitään virikkeitä?
B) Kuka sitten ei kykene? Ja toisekseen, miten tämä taas liittyy asiaan? Ettäkö vankeuteen syntyneet ja ihmisen jalostamat lajit ei enää omaisi mitään luonnollisia taipumuksia? Tai että näillä ei ole niin väliä, kun ihminen on ottanut ne haltuunsa ja käyttöönsä?
C) Ruokaa niille annetaan ja katto on pään päällä, ei sada vesi suoraan niskaan. Hyvä tuoton saaminen on se avainsana, yhtään enempää ei kannata panostaa, kuin että ne tuottaa hyvän turkin. Vanha vertaus on ettei kärsivä eläin tuota hyvää turkkia. Toisteltu väite joka ei kyllä pohjaa mihinkään. Ja juurihan tässä on todisteltu ettei ne eläimet yleensäkään voi kärsiä koska eivät ole ihmisiä...
| Johan Nyton kirjoitti: |
Turkiseläimet ovat ihmisen tuotantoeläinten aatelia. Niitä kohdellaan kaikin tavoin äärimmäisen hyvin. Vain näin menetellen voidaan saada huippuluokkaisia turkiksia. Tästäkään huolimatta ne eivät osaa ajatella kuten ihminen. Ne eivät myöskään ymmärrä mikä on hyvin tai huonosti. Ne ovat vain ja ainoastaan eläimiä! |
Niin, mieti vielä kerran laittaisitko oman koirasi samanlaisiin oloihin. Tai miten suhtautuisit vaikka kenneliin joka tuottaisi koiranpennut tuollaisista olosuhteista täysikasvuiseksi ja siitä myyntiin.
Nämä kaikki todistelut taloudellisuudesta ja eläimen kehittymättyömyydestä ja alemmasta asemasta tässä maailmassa on tavallaan toissijaisia asioita. Jos ja kun kerran tunnut aidosti uskovan, että eläimet ei siellä häkeissä kärsi, niin silloin |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1645
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 21.11.2012 22:45 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Säästetään ns. inhimillisyys ihmisten kohteluun. Eivät eläimet ole ihmisiä vaikka Disneyn ohjelmista sellaisen kuvan voi saadakin. |
+1, erittäin hyvin kiteytetty.
| kirjoitti: | | Kiinalaisten käsitys asiallisesta eläintenkohtelusta eroaa amerikkalaisesta joka taas eroaa suomalaisesta. |
Mutta eikös meidän kuuluisi inhimillisyyden nimissä kysyä itse minkiltä kumman tarhassa hän haluaa asua, suomalaisen vai kiinalaisen?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 21.11.2012 22:46 Viestin aihe: |
|
|
On maailmassa kärsimys vähissä, kun sitä lähdetään turkistarhoja lopettamalla jo vähentämään...
Entäs jos aukaisis silmät ja kattelis ympäröivää maailmaa. Onhan sitä kärsimystä jos jonkin tasoista, mutta sepä kuuluu elämään.
Turkis on kärsiny kärsä pitkällä, vaan mitenpä sitten ku HenkkaMaukan keinokuitutakki on revitty kärsivän Kambodžalaisen lapsen selkänahasta?
Hyvillä mielin voipi brändivaatetta pitää, kunhan kärsimys on poissa silmistä.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12225
|
| Lähetetty: 21.11.2012 22:47 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: | Helsingin eläinsuojeluyhdistys
Vegaaniliitto
Voice for Animals
Demarinuoret
Vasemmistonuoret
Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto
Pro Animals Finland
Eläinoikeusyhdistys Fauna
Maan ystävät
Kyseiset yhdistykset tukevat kamppanjaa ja ovat siinä aktiivisesti mukana. Mikä on seuraava kohde? Veikkaan tehomaatalous lihan tuotannossa. Me metsästäjät ja kalastajat saamme tietenkin ruokamme luonnosta, joten ei se meihin vaikuta? Mitäs veikkaatte? Onko kyseiset yhdistykset suopeita metsästysharrastukselle? Tuskin.
Tuntuu tutulta touhulta. Aselain uudistuksen yhteydessä jotkut metsästäjät ja metsästysjärjestöt vakuuttivat, ettei laki tule koskemaan metsästäjiä. Kuinkas kävikään.... Muutaman vuoden kuluttua saamme nähdä cityihmisten kansalaisvaatimuksen julman metsästyksen lopettamiksi. Itse veikkaan, että ristille joutuu luolakoiratoiminta metsästysmuotona. KOROSTAN: Itse en sitä vastusta. |
Voin vakuuttaa, ettei turkistarhauksen mahdollistava tai tarhauksen kieltävä laki kyllä koske metsästystä. Saattavat toki ehdottaa turkisten myyntikieltoa, jolloin se koskettaisi. Vaan siitä ei ole nyt kyse.
Se että noilla samoilla yhdistyksillä varmasti on myös metsästyksen kielto agendallaan, ei liity taas mitenkään tähän. Jos nuo yhdistykset vaativat ihmisarvoista kohtelua vanhuksille, oletko vastustamassa ettei vaan olla samassa veneessä noiden kanssa? Etteivät vaan seuraavaksi kiellä metsästystä? Tai jos olisivatkin kannattamassa turkistarhausta, olisitko sitten vaatimassa kieltoa jotta saisit olla heidän kanssaan eri mieltä?
Kyllä asioista pitää ajatella omilla aivoillaan ja ajatella miten jokin asia on oikein. Ei kannata liikaa ottaa paineita siitä miten joku muu marginaalijärjestö siitä ajattelee. Täysin sama oli aselain kanssa, kyllä meidän SML ja monet yksittäiset metsästäjät ihan omilla aivoillaan oli sitä mieltä että tämän lain kanssa voi elää ja ettei koske metsästäjiä. Vaikka kyllä ehdotuksesta ihan suoraan näki että kyllä koskee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
