| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
 Lähetetty: 18.08.2011 18:47 Viestin aihe: |
 |
|
Oottekos te täyteisten kieltäjät huomanneet yhden asian.
Tätä vääntoä käytiin pitkään tuolla Riista-foorumin sivuilla, siellä piti tulla asiantuntija lausuntoja vaikkapa mistä, yhtään ei tullut.
Ainoa lakihenkilö joka asiaan otti kantaa oli mettästäjäliiton Lukkarila, tää kaveri joka väittää hirviporukoiden voivan kieltää äänenvaimentimetkin jahdeissa.
Älkää enää viittikö tuota vanhaa p-a-s-k-a-a vääntää, jotta täyteisellä ei voisi haavoittunutta hirveä ampua.
Tahi hommakkaa sellaista LAKI-tietoa asiasta, jolla voitte tuon kiellon selkeästi perustella.
Nettijussi kyllä ampuu haavakkohirven täyteisellä, ilman SRVA-liiviäkin, jos ja kun sellainen paikka eteen tulee.
Nettijussi  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Koukkupolovi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
| Lähetetty: 18.08.2011 20:56 Viestin aihe: |
|
|
Siitä vaan, omahan on valintasi.
Minä vaan en hirvihommissa täyteistötteröpyssyä käytännön syistä mukanani kanna, vaikka pykälät minustakin sallivat henkitoreissaan pitkänään rotjottavan elukan lopettamisen, eli ns "armonlaukauksen".
_________________
Hoc iam omni varietate caret. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 18.08.2011 21:03 Viestin aihe: |
|
|
| Koukkupolovi kirjoitti: | | Siitä vaan, omahan on valintasi. |
Kiitos kannatuksesta.
| Koukkupolovi kirjoitti: | | Minä vaan en hirvihommissa täyteistötteröpyssyä käytännön syistä mukanani kanna, |
Taijat olla niitä homppelipommpeli 308 miehiä, hehhehee.
| Koukkupolovi kirjoitti: | | vaikka pykälät minustakin sallivat henkitoreissaan pitkänään rotjottavan elukan lopettamisen, eli ns "armonlaukauksen". |
Älä ny, eikös haavakko ole jo sillon todettu kun sillä on "polvet koukussa", mitään henkitoreissaan tarvii olla pykälien mukaan.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Hei 2007
Viestejä: 2519
Paikkakunta: Hamina
|
| Lähetetty: 18.08.2011 21:04 Viestin aihe: |
|
|
| Koukkupolovi kirjoitti: | Siitä vaan, omahan on valintasi.
Minä vaan en hirvihommissa täyteistötteröpyssyä käytännön syistä mukanani kanna, vaikka pykälät minustakin sallivat henkitoreissaan pitkänään rotjottavan elukan lopettamisen, eli ns "armonlaukauksen". |
Jo vain, samaa mieltä. Juoksevan elukan ampumisesta täyteisellä tulee satavarmasti jonkinasteinen tuomio. Voin lyödä vaikka vetoa pullosta Larsenin VSOP:ta.
/Antti |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 18.08.2011 21:07 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtis kirjoitti: | | Koukkupolovi kirjoitti: | Siitä vaan, omahan on valintasi.
Minä vaan en hirvihommissa täyteistötteröpyssyä käytännön syistä mukanani kanna, vaikka pykälät minustakin sallivat henkitoreissaan pitkänään rotjottavan elukan lopettamisen, eli ns "armonlaukauksen". |
Jo vain, samaa mieltä. Juoksevan elukan ampumisesta täyteisellä tulee satavarmasti jonkinasteinen tuomio. Voin lyödä vaikka vetoa pullosta Larsenin VSOP:ta.
/Antti |
Otetaan vastaan, ilmoittelen kun tuo tääteisellä ammuttu juokseva haavakko on nurin.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
| Lähetetty: 18.08.2011 21:20 Viestin aihe: |
|
|
Sama! Eli kiinni veti! Vaan en kyllä enempi huutele, mutta jos joku mulqvisti asian virkavallan tietoon saattaa niin katotaan sitten. Se larsseni ei paljoa siinä vaiheessa potuta jos rillukka lähtee "paremmalle" omistajalle...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16710
|
| Lähetetty: 18.08.2011 21:45 Viestin aihe: |
|
|
Toivotaan, että saadaan nopeasti tuomioistuimen päätös asiaan. Itse en täyteistä käyttäisi normaalin hirvijahdin aikana, vaan haavakot hoidan kiväärillä. Se on sitten eri asia, kun metsästys katsotaan loppuneen haavakon osalta ja jos sitä jatketaan sitten vaikka erikseen haavakkojahtina.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 18.08.2011 21:51 Viestin aihe: |
|
|
| NoVoeHelevetti kirjoitti: | | Sama! Eli kiinni veti! Vaan en kyllä enempi huutele, mutta jos joku mulqvisti asian virkavallan tietoon saattaa niin katotaan sitten. Se larsseni ei paljoa siinä vaiheessa potuta jos rillukka lähtee "paremmalle" omistajalle... |
Ei lähe rillukka valtiolle haavakkohirven ampumisesta.
Aikanaan kysyin tuota asiaa jokaiselta Suomen riistapäälliköltä sekä silloisesta Metsästäjien keskusjärjestöltä.
Jokainen joka vastasi, piti haavakkohirven ampumista täyteisellä aivan lakiemme mukaisena toimintana.
Tietysti nämä, jotka eivät vastanneet, saattoivat olla toista mieltä, eivät vaan pystyneet PERUSTELEMAAN mielipidettään ja jättivät vastaamatta.
Muunmuassa Mister Wery Bigg, vai oliko Jari Bigg, on luvannut antaa tästä asiasta lausunnon, vaan lupaustaan ei ole vielä tähänpäivään mennessä lunastanut.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
| Lähetetty: 18.08.2011 22:04 Viestin aihe: |
|
|
Hienoa! 
Ja samaan nyt pystyy päätymään maalaisjärjelläkin. Ja jos pyssy lähtee mokomasta valtion huostaan niin pitää olla sitten yhteydessä vaikka eläinsuojeluyhdistyksiin. Mitähän he ovat mieltä haavoittuneen hirvilapsen kärsimyksien tahallisesta pitkittämisestä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 18.08.2011 22:17 Viestin aihe: |
|
|
Mitäs tästä opimme? Ehkäpä emme mitään.
Mittavien tutkimusten jälkeen on todettu, että yli 60 % täyteishaulikolla hirviä metsästävistä miehistä elää köyhyysrajan alapuolella. Lähde: Liikkuvan poliisin erävalvonta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26384
|
| Lähetetty: 18.08.2011 22:32 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kerto ihan piirulleen kuinka asia on |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
| Lähetetty: 18.08.2011 22:47 Viestin aihe: |
|
|
Kunhan Jussirukka ensihätään nutistat 203 hirveä nurin, saat tulla ihan vapaasti minulle kertomaan, miten se ihan oikeasti ja laillisesti tehdään.
Olisit silloin yhden edellä.
Toki kiinniotettavaa tullee ennen Joulua olemaan enemmän....
_________________
Hoc iam omni varietate caret. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 18.08.2011 23:08 Viestin aihe: |
|
|
| nettijussi kirjoitti: |
Älkää enää viittikö tuota vanhaa p-a-s-k-a-a vääntää, jotta täyteisellä ei voisi haavoittunutta hirveä ampua.
Tahi hommakkaa sellaista LAKI-tietoa asiasta, jolla voitte tuon kiellon selkeästi perustella. |
Metsästystilanteessa ei voi ampua paikkolaukausena, jos käytetään haulikkorihlaa tms.
Tämä siittä syystä, että kyseinen touhu on metsästystä ja sitä säätelee metsäsästyslainsäädäntö. Jokainen meistä tietää mitä siellä säädetään hirvenmetsästyksestä ja siinä käytettävistä aseista ja patruunoista. Se mitä säädetään eläisuojelulaissa, ei syrjäytä metsästyslainsäädännön säännöksiä. Se, että eläin tulee eläinsuojelulain mukaan lopettaa mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti tarkoittaa sitä, että metsästyslainsäädännön mukaisessa hirven metsästyksessä tulee hirven lopettaminen suorittaa mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti niillä keinoilla, jotka metsästyslainsäädäntö sallii. Jos ammut passissa ensin luotipiipulla hirveä ja sitten paikkaat sitä täyteisellä, niin virhe tuli. Jos taas ammut rankaosuman luodilla ja sen jälkeen "saattelet" maassa makaavaa täyteisellä, niin siinä ei ole mielestäni ongelmaa. Samoin jäljestäessä loukkaantunutta tai haavoittunutta hirveä, voidaan täyteistä käyttää, jos se on tarkoituksenmukaisin. Metsästysasetuksen poikkeama on säädetty selvästi eläinsuojelullisista perusteista, eikä ole sinällään tarkoitettu käytettäväksi normaalissa hirven pyynnissä.
Tulkintaongelma on taas siinä, että onko haavoitetun eläimen jäljestäminen metsästystä vai ei. Rajanveto on vaikeaa, sillä metsästyslain mukaan metsästystä on pyyntitarkoituksessa tapahtuva riistan jäljittäminen. Nyt kysymys kuuluu, että tapahtuuko haavoittuneen eläimen jäljestäminen ensisijaisesti pyyntitarkoituksessa vai eläinsuojelulain mukainen mahdollisimman nopea lopettamisen tarkoituksessa? Ehkä se tapahtuu kummankin tarkoitusperän saavuttamiseksi, mutta ensisijainen tarkoitus lienee nopea lopetus, jota tukee eläinsuojelulliset tarpeet ja tästä syystä täyteisen käyttäminen on mahdollista jos se on tarkoitukseen sopiva (jos se sitä ei ole, ei sitä saa käyttää). Samoin kun haavoittuneen hirven jäljestäminen tapahtu osaltaan pyyntitarkoituksessa, on se myös osaltaan metsästystä. Tästä päästään siihen päätelmään, että haavoittuneen hirven metsästämisessä saa täyteistä käyttää, mikäli se on siihen soveltuva. Jos taas metsästyksessä haavoittuneeksi luultua hirveä, joka ei kuitenkaan sitä ole, kaadetaan täyteisellä, tapahtuu jälleen virhe.
Seuraavan väittelyn voitte aloittaa siitä, että onko metsästyksen johtajalla oikeus kieltää täyteisen käyttämisen haavakkohirven jäljestämisessä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
| Lähetetty: 18.08.2011 23:18 Viestin aihe: |
|
|
| Turhahan tuosta on vängätä. Jokaisella on p-reikäkin ja mielipiteet siinä sivussa. Asiasta ei nyt ole sitä oikeuden päätöstä, mutta inhimillisintähän se mielestäni on tyrkätä sitä mahdollisesti haavoittunutta hirveä vielä lyijymurkulalla. Sano laki mitä tahansa. Joten täyteiset piipussa mennään, vaikkapa sitä sattumasupia varten. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8986
|
| Lähetetty: 19.08.2011 07:07 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | nettijussi kirjoitti: |
Älkää enää viittikö tuota vanhaa p-a-s-k-a-a vääntää, jotta täyteisellä ei voisi haavoittunutta hirveä ampua.
Tahi hommakkaa sellaista LAKI-tietoa asiasta, jolla voitte tuon kiellon selkeästi perustella. |
Metsästystilanteessa ei voi ampua paikkolaukausena, jos käytetään haulikkorihlaa tms.
Tämä siittä syystä, että kyseinen touhu on metsästystä ja sitä säätelee metsäsästyslainsäädäntö.
…………
Metsästysasetuksen poikkeama on säädetty selvästi eläinsuojelullisista perusteista, eikä ole sinällään tarkoitettu käytettäväksi normaalissa hirven pyynnissä.
Tulkintaongelma on taas siinä, että onko haavoitetun eläimen jäljestäminen metsästystä vai ei. Rajanveto on vaikeaa, sillä metsästyslain mukaan metsästystä on pyyntitarkoituksessa tapahtuva riistan jäljittäminen. Nyt kysymys kuuluu, että tapahtuuko haavoittuneen eläimen jäljestäminen ensisijaisesti pyyntitarkoituksessa vai eläinsuojelulain mukainen mahdollisimman nopea lopettamisen tarkoituksessa? Ehkä se tapahtuu kummankin tarkoitusperän saavuttamiseksi, mutta ensisijainen tarkoitus lienee nopea lopetus, jota tukee eläinsuojelulliset tarpeet ja tästä syystä täyteisen käyttäminen on mahdollista jos se on tarkoitukseen sopiva (jos se sitä ei ole, ei sitä saa käyttää). Samoin kun haavoittuneen hirven jäljestäminen tapahtu osaltaan pyyntitarkoituksessa, on se myös osaltaan metsästystä. Tästä päästään siihen päätelmään, että haavoittuneen hirven metsästämisessä saa täyteistä käyttää, mikäli se on siihen soveltuva. Jos taas metsästyksessä haavoittuneeksi luultua hirveä, joka ei kuitenkaan sitä ole, kaadetaan täyteisellä, tapahtuu jälleen virhe.
... |
Olen samaa mieltä, että paikkolaukauksen ampuminen on metsästystä, ja siihen ei sovelleta mitään poikkeuksia.
Samoin haavoittuneen hirven jäljitys ja lopettaminen on metsästystä, metsästyslaissa puhutaan myös haavoittuneesta eläimestä. Vasta silloin, kun kyseessä on viranomaisten järjestämä haavakkojahti, toimitaan eläinsuojelu- ja poliisilain alla.
Nettijussi perustaa väitteensä metsästysasetuksen pykälään 19
| Lainaus: | | Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta. |
Asetuksen pykälässä 18 sanotaan
| Lainaus: | | Haulikkoa varten valmistettua luotia ei saa käyttää hirven eikä karhun ampumiseen. |
Tuo metsästysasetus on ollut voimassa vuodesta 1993 ja vasta nyt parikymmentä vuotta jälkeenpäin nettisivuilla on kehitetty tulkinta siitä, että tuo pykälä 19 sallisi täyteisen käytön haavoittuneen hirven ampumisessa. Ts. hirveä voisi jäljittää ja kohtuulliselta etäisyydeltä ampua täyteisellä. Tästä tulkinnasta ei toistaiseksi löydy mitään virallista kantaan, ainoastaan nettikirjoittelut.
Sen sijaan esim. metsästäjän oppaassa on selvä tulkinta siitä, että tarkoitukseen ”soveltuva ase” tulkinta on ainoastaan siinä tapauksessa, että eläin on avuttomassa tilassa ja periaatteessa ”haltuun otettavissa”. Lisäksi löytyy tuo HAO:n kanta, että pistooli ei ole lopetusase eikä edes hirvenmetsästyksessä tapahtuva lopettaminen ole sellaista toimintaa, jossa tuollaista asetta voi käyttää.
Oleellista on myös mielestäni "tarkoitukseen soveltuva" käsite täyteisen kohdalla. Koska se on erikseen kielletty hirvijahdissa, niin miksi metsästäjän pitäisi vaihtaa ase haavakkojahdissa? Pekustinkin logikka pettää siinä, että hirvikivääri on varmaan eläinsuojellullisesti paras ja nopein ase haavoittuneen hirven lopettamiseen. Ja hirvikivääri jokaisella on yleensä jahdissa mukana. Ainoa peruste täyteiselle on turvallisuus, joka on hiukan kyseenalainen normaalitilanteessa.
Asia ei siis ole mitenkään selkeä ja mahdollisessa oikeustapauksessa haettaisiin varmaan lausuntoja eri instansseista, koska tuomioistuimen tietämys ei takuulla riitä asian ratkaisemiseen. Ennekuin asiasta on ennakkotapaus, en lähtisi ainakaan arvokkaammalla aseella ampumaan hirveä täyteisellä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
