Kokoomusvaikuttaja: Jyrki Haapalasta sisäministeri

[Harjula]

[sasu]

No saavathan ne kaikki "kuonalaiset" nytkin perustulon - ketään ei Suomessa jätetä heitteille, paitsi eläkeläisiä ja pienipalkkaista työtä tekeviä. Perustulo parantaisi tilannetta sikäli että myös muutkin kuin "kuonalaiset" saisivat taatun toimeentulon.

[heiluri]

On siinä perustulossa toki asiaakin,jäisi monelta turha ja nöyryyttävä luukulta luukulle juoksutus pois.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Harjula]

Ymmärrän kyllä että on eläkeläisiä ja työkyvyttömiä jotka oikeasti ovat taloudellisen avun tarpeessa. Sen sijaan en ymmärrä juuri sitä että miksi tukea pitäisi maksaa jokaiselle puliukolle, työhaluttomalle tai pakoloiselle?

Mitäpä jos autetaan niitä jotka ovat avun tarpeessa oikeasti ja annetaan näiden sosiaaliloisien tulla toimeen ihan niin kuin parhaaksi näkevät?
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!

[sasu]

[Punajalaka]

Jos tuommonen perustulo tulisi, niin itse lopettaisin samantien kun velat on maksettu kaiken työnteon. Oma kämppä tai kaksi, muutama hehtaari metsää ja kaikki kalusteet ym. perustarvikkeet ja joku 600e kuussa käteen, johan sillä elelis hyvinkin ja tuolla kaavalla ois vara itsellä heittäytyä tuolle perustulolle alle 40v iässä, oishan tuo ihan hyvä ratkasu, kun eläkeikä tuntuu karkaavan. Autot ja ajelut, kaupunki asunnot ym. työn takia pakolliset jättimäiset menoerät sais samantien heittää pois, eli jo vain mulle perustulo kelpais ja sillä varmasti eläiskin. Sen verran arvokkaana ainakin itse pidän vapaa-aikaa harrastuksia ym, kai niitäkin voisi kehittää pikku tienestin suuntaan.

Ai niin joo, mutta mistä maksajat.

Nooh ei muuta kun veroa lisää työnteolle:D huh kun ei se kaikilla meinaa nytkään kannattaa, jos vaikka vertaa siihen, että mitään tekemättä sais tuon 600e/kk käteen. Nooh kaikkein pienipalkkaisimmat tämänkin maksaisivat selkänahassaan kaikkein kipeimmin raatamalla kuolemaan asti, kun me ns. keskituloiset heittäydyttäs herranpäiville heti kun asunnot saatu maksettua (ehkäpä toinenkin, joka vuokrataan jollekkin työssa raatajelle), vähän pesämunaa tilille, lapset maailmalle ja muuta pientä...
_________________
No ehä minä, mutta muut.

[Harjula]

Hyvinhän tuo yhteiskuntarauhan säilyttäminen näyttää toimivan nykysysteemillä, kun suurin osa henkirikoksista tapahtuu kännissä, ja pääosin juuri sen porukan toimesta joita yhteiskunta elättää. Myös valtaosasta kaikesta rikollisuudesta tämä sama sakki on vastuussa.

Byrokratiaa pitääkin purkaa, en vain usko että asiat ainakaan sillä paranevat että jokaiselle maksetaan jotain perusturvaa ilman mitään vastinetta.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!

[Aris60]

Heiluri kirjoitti seuraavasti: "Perustulo taitaisi ainakin täällä päin tiputtaa muutenkin kehnoja (8-9€/h) palkkoja entisestään...kun eihän sitä sitten enää tarvitsisi sitäkään vähää...paikallisen mentaliteetin tuntien..."



Täytyy kyllä ihan kysyä olenko ymmärtänyt heiluria oikein. Mies pitkällä työkokemuksella (jos nyt heilurin kirjoituksia olen ollenkaan ymmärtänyt) tienaa 8-9€/h ?? Taitaa olla todella pikkuinen paikka? Tällä sairaanhoitopiiri maksaa yli 10€/h, kun lisät lasketaan mukaan, ilman työkokemusta olevalle siivoushommissa. Vuokratyöfirma maksa 8,3-8,5€/h 18 vuotta täyttäneille kesäpojille. Samoin ravintolat maksavat yli 8€/h astioiden plokkaamisesta ja tiskaamisesta. Mäkkäri maksaa täällä just alle 8€/h, jopa hiukan alle 10€/ tunti saa parhaimmillaan.

Ammattitaitoista kirvesmiestä et täällä saa rakennukselle töihin 15€/h. Hyvälle ei riitä kaksikymppiä. Kirvesmiesyrittäjällä normaalina vuotena on 50-60 tonnia verotettava ansio.

Kyllä täälläkin päin on virolaisia turkistarhoilla töissä 6-7€ tunti, mutta silloin taitavat kaikki muutkin maksut jäädä yhteiskunnalta saamatta.

Kyllä tuollainen 8€ tuntipalkkana on täysin ammattitaidottoman tai vajaa työkykyisen ansiotaso ainakin Hamina - Oulu linjan länsipuolella. Itäpuolen ansiotasoa en tunne. Kuitenkin esim kirvesmiehen keskiansio on noin 21-22€ tunnissa kun katsotaan koko maata. Rakennusliiton tilaston mukaan. Ja Pohjanmaatahan pidetään matalapalkka-alueena. Täältä mennään kunnon töihin etelään.

Muutenkin Pohjanmaalla on useassa kunnassa työttömyysaste 3-5% ja alkuvuonna työpaikkoja on ollut auki työkkärissä noin 2000-3000 paikkaa. Osahan niistä menee kuitenkin vaihtajille. Vaasassa työttömiä on noin 8%, mutta katsokaa maahanmuuttajien osuutta tässä joukossa. Ympäristökunnissa työttömyys on 3-5%, niissä ei ole paljon maahanmuuttajia. Pelkästään Vaasassa on yli 3000 ulkomaalaista. Yli tuhat ulkomaalaista opiskelijaa. Ja maahanmuuttajien määrä kasvaa noin 300 hengellä vuodessa. Moneen työpaikkaan ei ole todellisuudessa hakijoita. Noiden edellä olevien lisäksi asuu kaupungissa yli 500 ulkomaalaistaustaista henkilöä jotka ovat saaneet kansallisuuden. Kyllä tässä kaupungissa on vielä kohtuullisen helppoa saada hommia kun osaa suomea tai ruotsia sujuvasti. Molempia puhuvia ei taida paljon olla ilman töitä. Eikä alle 10€ tuntitöissä oikein pitkään. Alle 25 vuotiaita työttömiä on noin 500 henkeä. Osa heistä ei työllisty koskaan. Perusuomalaisten edustajat tuntevat ryhmän tarkemmin. Tuo edellä oleva tarkoittaa selvästi Suomen olevan jakaantumassa selkeästi huonosti ja helvetin huonosti menestyviin alueisiin. Ei täälläkään niin ruusuista se elämä ole. Mutta 3500-4000 kuukaudessa tienaavia duunareita ei tarvitse etsiä pelkästään taruista ja saduista.

[Bushmaster]

Verojen määrä ei nousisi yhtään, jos tilalle otettaisiin enemmän yövartijavaltion kaltainen järjestelmä, kokonaisveroaste jopa laskisi. Kunnan ja valtion yhteenlasketut kulut koko BKT:stä menevät noin 14 miljardilla yli siitä, mitä jokaiselle myönnettävään perustuloon kuluisi. Perustulomallilla vyötä kiristämällä kokonaisveroaste jopa laskisi.

Perustulo voisi passivoida, mutta samalla tavalla se luultavasti poistaisi ns. hanttihommat, ja mikä tärkeintä, se tekisi kansakunnan varannoista lähes täysin likvidiä: suuri osa pääomasta olisi jatkuvasti kierrossa, ja se kasvattaisi bruttokansantuotetta jopa usealla prosentilla vuodessa nykyiseen malliin verrattuna, kun myös sillä satojen tuhansien köyhällä kansanosalla olisi varaa ostaa päivittäishyödykkeitä.

Vertailun vuoksi: jokainen työtön voi tänä päivänä kääntää kunnalta toimeentulotuen perusosan 450eur + asumistuen 380-420 euroa, ja työttömyyskorvauksia saa sitten kelalta vähän miten saa, mutta perusosuus on taattu kaikille. Ongelma on edelleen se, että jos kansalle jaettava hyöty on pari miljardia, kuluu koneiston ylläpitoon, joka hyötyä jakaa, jopa moninkertainen määrä rahaa. Kansantaloudellisesti olisi siis parempi jakaa raha käteen ja antaa kansan käyttää se, kuin ylläpitää sillä despoottimaista julkishallintoa.

Maahanmuuttajista lienee kenenkään älylliseen elämänmuotoon perustavan ihmisen kanssa turha edes keskustella. Itselläni on harvinaisen yksiselitteinen vastaus keinotekoiseen ongelmaan: maahan vain työperäisellä maahanmuutolla tyyliin jenkit, ja perustuloa saa vain henkilö, joka on 1) suomen kansalainen ja 2) omaa osoitteen suomessa. Jälkimmäisellä estettäisiin myös se, ettei kukaan suomen kansalainen lähde elelemään bahamalle valtion rahoilla. Kansalaisuuden voisi saada vasta, kun olisi työskennellyt vähintään 5 vuotta maassa. Humanitaarisista syistä maahantuotavaa ongelmajätettä en ole ikinä ymmärtänyt: minkä pérkeleen takia niitä oloja ei voida yrittää parantaa niiden omissa maissa sen sijaan, että ongelmat siirretään tänne? Senkään lisäksi, ei ole mikään vauraiden maiden velvollisuus elättää ja ylläpitää kaikenlaisia luopiovaltioita.

[guide]

Te, jotka perustuloa kannatatte niin kertokaahan mikä mielestänne olisi se sopiva summa siihen. Sen lisäksihän ei sitten kai maksettaisi mitään harkinnanvaraisia tuloja kuten asumistuki. Miten eläkkeet? Lakkautettaisiinko ne vai maksettaisiin päälle?

[Unforgiven]

[Bushmaster]

[heiluri]

Aris60
Edellisessä työpaikassani sain kokoonpano,testaus ja huoltotöissä 10€/h ja sitäkin vähää työkaverit kadehtivat,oli väärin maksaa vukramiehelle paremmin kuin vakituisille jo vuosia talossa työskenneille.Kirvesmiehentöissä pääkaupunkiseudulla en ole koskaan saanut yli 14€/h kuin satunnaisissa urakkatöissä,niissäkin on usein jätetty osa pohjista maksamatta.
Ja usko pois,töitä olen kyllä hakenut koko ikäni aktiivisesti,ammattitaidolla tai sillä miten työnsä tekee ei näytä olevan mitään vaikutusta siihen millaisia töitä saa...jos on ollut töissä joppareilla muilta ei töitä saa...haukuttu,v...ltu ja uhkailtu on lähes jokaisessa työpaikassa.
Haastattelut katkavat kunnollisissa firmoissa aina rikkonaiseen työhistoriaan ja työskentelyyn epämääräisissä pikku puljuissa,jossainhan sitä on kuitenkin yritettävä...
Täällä jokilaaksossa on 8-9€/h palkka aivan normaalia teollisuustöissä,sitä perustellaan joka hommassa silla ettei työ vaadi erityistä ammattitaitoa tai koulutusta...

[heiluri]

Tuttava rouva työskentelee eräässä varsin tunnetussa rakennusteollisuuden yrityksessä puuseppänä 8,5€/h palkalla ja sai neljän vuoden jälkeen peräti 12c korotuksen,vuotta aiemmin pomo oli nauranut vielä päin naamaa palkankorotuspuheille...sellaista täällä.
Itse työskentelin kerran erään alueella toimivan rakennusurakoitsijan palveluksessa 10,5€/h palkalla ja siihen sisältyi työ ja henkilökohtaista lisää peräti 1c (todellakin,yksi centti),työkalukorvauksen 1,7€/päivä joutui erikseen tappelemaan,samoin työvaatteet ja työjalkineet...saimmekin sitten kesäkenkiä tammikuun pakkasiin...uskokaa pois,tämä kaikki on tapahtunutta ja todellisuutta monille Suomalaisille ruuhkasuomen ulkopuolella.

[heiluri]

Eräs Oulussa toimiva urakoitsija tarjosi viime kesänä töitä,pyydettyäni varsin kohtuullista 14€ palkkaa alkoi V...tuilu...
Mistähän ihmeestä rehelliselle,alkoholiongelmattomalle ja tarvittaessa vaikka kellonympäri painavalle viisikymppiselle ukolle löytyisi se hyvä työnantaja,kohdalle on osunut vain yksi kolmenkymmenen vuoden aikana.
_________________
Kertalaakiyhdistys