Inhimillisyys Venäjällä, USA:ssa ja Suomessa
Siirry sivulle Edellinen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Seuraava
|
| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
 Lähetetty: 18.08.2010 23:18 Viestin aihe: |
 |
|
| ioni kirjoitti: | | Monellakaan ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneella, koulutusta vastaavassa työpaikassa olevalla ei ole ansiotasonsa puolesta mahdollista järjestää itselleen kovin kummoisia varantoja. |
Työttömyyskassaperiaate on avain tuohon, suurin osa niistä vain on ammattiliittojen rahoituspumppuja mutta poikkeuksiakin (YTK) on olemassa. Sidonnaisuuksien ja valtiollisiksi miellettävien tukihankkeiden kautta usein kuvitellaan että tällaisen kassan olisi jotenkin pakko olla osa työmarkkinaosapuoliin ja valtionhallintoon sitoutettua järjestelmää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 18.08.2010 23:20 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | onko mahdollista, että silloin palkkataso on liian pieni? |
Nimenomaan. Kieltämättä vaikea yhtälö yhdistää kannustava palkkaus ja humaani sosiaaliturva, koska markkinalakien mukaan heikoimmin palkatuista töistä maksetaan juuri ja juuri toimeentulon antava palkka, ja sosiaaliturvan pitää myös taata vastaava minimi.
Ratkaisua pitäisi ehkä hakea sellaisesta suunnasta, että sosiaaliturvan eteenkin pitäisi tehdä jotain hyödyllistä (ellei ole terveydellistä estettä), sillä tekemätöntä työtä on Suomessa vaikka kuinka, mutta sen teettäminen on liian kallista, joten yhteiskunta voisi korvauksilla ostaa työpanosta hyödyllisiin toimintoihin.
Ansiosidonnainen turva on tietysti hyvä, että koulutettu ihminen ei heti työpaikan menetettyään joutuisi "risusavottaan", mutta sellainen turva pitäisi kattaa ennemmin vapaaehtoisilla vakuutuksilla kuin repimällä se kaikilta veronmaksajilta. Silloin ansiosidonnaisen korvauksen arvonkin ymmärtäisi, kun turvan hankkimisesta pitäisi maksaa. Työttömyyskassathan eivät maksa kuin murto-osan näistä työttömyyskorvauksista, suurin osa tulee valtiolta.
| Lainaus: | | Miten muuten mielestäsi siivooja etenee elämässä jatkamalla siivoamista? |
Työtä tekemällä verkostoituu ja aktivoituu, mikä mahdollistaa parempiin ja vaativampiin töihin siirtymisen, ainakin aivan eri tavalla kuin kotona tai kavereiden kanssa pyörimällä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 18.08.2010 23:20 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | [quote="hq"] | Fields kirjoitti: | Kieltämättä varmaankin laskee, mutta onko mahdollista, että silloin palkkataso on liian pieni? Miten muuten mielestäsi siivooja etenee elämässä jatkamalla siivoamista? Saa kutsun johtoryhmään  |
Kouluttautumalla parempaan duuniin ja vaihtamalla alaa. |
Persaukisena kädestä suuhun elävällä on siihen hiukan vähemmän mahdollisuuksia kuin esim. pappa-betala kouluttautunut kultalusikkaperillinen. Onneksi kuitenkin Suomessa se on silti periaatteessa mahdollista, USA:ssa ainakin paljon vaikeampaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 18.08.2010 23:21 Viestin aihe: |
|
|
Onneksi ei sotkettu näitä talousmaailman koukeroita tähän keskusteluun 
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 18.08.2010 23:28 Viestin aihe: |
|
|
| Sarvikuono kirjoitti: | | Onneksi ei sotkettu näitä talousmaailman koukeroita tähän keskusteluun |
Samaa tuossa itsekseni naureskelin, hassu juttu on se että heti kun kukaan esittää Yhdysvalloista mitään positiivista, aina löytyy joku jonka mielestä kyseisen maan kaikkien asioiden on PAKKO olla pielessä kun talousasiat ovat NIIN persiillään kun makaamalla sohvalla ja räkimällä kattoon ei eläkään. 
Prioriteettinsa kullakin. Terveydenhoitosivujuonnetta odotellessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 18.08.2010 23:34 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Silloin ansiosidonnaisen korvauksen arvonkin ymmärtäisi, kun turvan hankkimisesta pitäisi maksaa. Työttömyyskassathan eivät maksa kuin murto-osan näistä työttömyyskorvauksista, suurin osa tulee valtiolta. |
Joskus on tullut leikittyä ajatuksella yhdistetyn työttömyyskassan ja toimialapalvelun perustamisesta. Siis negatiivisen kassavirran (korvausten) minimointia pitämällä ansiosidonnaista saavia vuokratyövoimana siihen asti kunnes löytävät paremman tai pysyvän työpaikan.
Toimisi todennäköisesti ilman mitään valtionapuja mutta tuollaiseen hankkeeseen liittyvä byrokratian määrä on jotakin aivan infernaalista, kukaan ei tiettävästi ole toteuttanut sitä Suomessa aiemmin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 19.08.2010 00:01 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Silloin ansiosidonnaisen korvauksen arvonkin ymmärtäisi, kun turvan hankkimisesta pitäisi maksaa. Työttömyyskassathan eivät maksa kuin murto-osan näistä työttömyyskorvauksista, suurin osa tulee valtiolta. |
Mutta olisikohan kuitenkin niin, että ansiosidonnaista työttömyysturvaa nauttiva on yleensä ehtinyt maksaa aikalailla suoraa ja välillistä veroa valtiolle, eli aikansa hän nostaa vain "omia talletuksiaan". Ihan esimerkkilaskuna: Pienipalkkainen 3000 euroa kuussa tienaava maksanee kaikkina veroina helposti tonnin kuussa valtiolle. Työttömänä hän saa noin 1500 ansiosidonnaista, josta taas menee joku satku veroa, eli nettona hän saanee valtiolta vajaan tonnin kuukaudessa. Eli aika pitkään kestää olla työttömänä, ennen kuin on edes omillaan.
Sitä vastoin suoraan koulusta kortistoon siirtyneet tuottavat valtion näkökulmasta vain tappiota.
| hq kirjoitti: | Joskus on tullut leikittyä ajatuksella yhdistetyn työttömyyskassan ja toimialapalvelun perustamisesta. Siis negatiivisen kassavirran (korvausten) minimointia pitämällä ansiosidonnaista saavia vuokratyövoimana siihen asti kunnes löytävät paremman tai pysyvän työpaikan.
Toimisi todennäköisesti ilman mitään valtionapuja mutta tuollaiseen hankkeeseen liittyvä byrokratian määrä on jotakin aivan infernaalista, kukaan ei tiettävästi ole toteuttanut sitä Suomessa aiemmin. |
Tuo oli kyllä mielenkiintoinen ajatus. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 19.08.2010 00:32 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | sasu kirjoitti: | | Silloin ansiosidonnaisen korvauksen arvonkin ymmärtäisi, kun turvan hankkimisesta pitäisi maksaa. Työttömyyskassathan eivät maksa kuin murto-osan näistä työttömyyskorvauksista, suurin osa tulee valtiolta. |
Mutta olisikohan kuitenkin niin, että ansiosidonnaista työttömyysturvaa nauttiva on yleensä ehtinyt maksaa aikalailla suoraa ja välillistä veroa valtiolle, eli aikansa hän nostaa vain "omia talletuksiaan".... |
Ei se nyt ihan noin mene. Jos se ansiosidonnaista nauttiva nostaa veroina "tallettamiaan" rahoja niin milläs rahoilla sen samaisen ihmisen koulut ja sairaanhoidot on maksettu? Vain olisiko ehkä ne veroin maksetut "talletukset" ehkä jo käytetty jo aikoja sitten etukäteen (peruskoulu, lukio, jne) ja se verojen maksu ei olekaan "talletusta" vaan pikemminkin "lainan lyhennystä".
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 19.08.2010 01:14 Viestin aihe: |
|
|
| Vai olisiko myös niin että koko yhteiskunta hyötyy yksilön hyvästä koulutuksesta muutenkin kuin tämän maksamien verojen muodossa? Samoin yksilön pitäminen työkykyisenä on koko yhteiskunnan edun mukaista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 19.08.2010 09:45 Viestin aihe: |
|
|
| JuhaH kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | sasu kirjoitti: | | Silloin ansiosidonnaisen korvauksen arvonkin ymmärtäisi, kun turvan hankkimisesta pitäisi maksaa. Työttömyyskassathan eivät maksa kuin murto-osan näistä työttömyyskorvauksista, suurin osa tulee valtiolta. |
Mutta olisikohan kuitenkin niin, että ansiosidonnaista työttömyysturvaa nauttiva on yleensä ehtinyt maksaa aikalailla suoraa ja välillistä veroa valtiolle, eli aikansa hän nostaa vain "omia talletuksiaan".... |
Ei se nyt ihan noin mene. Jos se ansiosidonnaista nauttiva nostaa veroina "tallettamiaan" rahoja niin milläs rahoilla sen samaisen ihmisen koulut ja sairaanhoidot on maksettu? Vain olisiko ehkä ne veroin maksetut "talletukset" ehkä jo käytetty jo aikoja sitten etukäteen (peruskoulu, lukio, jne) ja se verojen maksu ei olekaan "talletusta" vaan pikemminkin "lainan lyhennystä". |
Totta, jos työelämässä ei olla oltu pitkään. Selvää tietenkin on, että me, jotka olemme olleet käytännössä kymmeniä vuosia töissä olemme yhteiskunnassa nettomaksajia elättäen mm. ns. nuoret eläkeläiset.
Kokonaisuus riippuu siitä, kuinka kauan töissä on oltu. Ansiosidonnaista (!) saadakseen on oltava sitä ennen edes jonkun aikaa töissä.
Tunnen erään kaverin, joka ehti täyttää 50 vuotta jouduttuaan ensimmäistä kertaa työttömäksi. Hän on ehtinyt maksaa noin 30 vuotta veroja keskitasoa ehkä hiukan paremmasta palkastaan. Hän luultavasti käyttää aika pitkään omia "talletuksiaan", "laina" on aikaa sitten maksettu.
"Tunnen" myös parikymppisiä kavereita, jotka maanantaisin tulevat vastaan mäyräkoiran kanssa, enkä puhu nyt eläimestä. Nämä kaverit ovat meille nettotappiota. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 19.08.2010 09:47 Viestin aihe: |
|
|
| ioni kirjoitti: | Vai olisiko myös niin että koko yhteiskunta hyötyy yksilön hyvästä koulutuksesta muutenkin kuin tämän maksamien verojen muodossa?
|
Missäköhän mielessä? Vai tarkoitatko kenties uusien yritysten käynnistäjänä? Suomessa muuten akateeminen yrittäminen on poikkeuksellisen harvinaista.
| Lainaus: | | Samoin yksilön pitäminen työkykyisenä on koko yhteiskunnan edun mukaista. |
Totta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 19.08.2010 09:49 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | ioni kirjoitti: | Vai olisiko myös niin että koko yhteiskunta hyötyy yksilön hyvästä koulutuksesta muutenkin kuin tämän maksamien verojen muodossa?
|
Missäköhän mielessä? Vai tarkoitatko kenties uusien yritysten käynnistäjänä? Suomessa muuten akateeminen yrittäminen on poikkeuksellisen harvinaista.
|
No se koulutettu tyyppi on todennäköisemmin mukana työntouhussa kasvattamassa pääomanhaltijoiden pääomia ja tuottamassa hyödykkeitä ja palveluita sen sijaan että tulisi raitilla mäyriksen kanssa vastaan. Siinä on kyse muustakin kuin puhtaasti veroista. Nyt en siis tarkoita pelkästään akateemista koulutusta vaan kaikkea mahdollista peruskoulusta lähtien. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 19.08.2010 10:02 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjimmiltaan siis tarkoitat kuitenkin veronmaksua, koska työstähän kuten muuten pääomistakin (min. 28 %) veroa maksetaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 19.08.2010 11:12 Viestin aihe: |
|
|
| Oletko, Fields, sitä mieltä että työssä käyvän, tuotteliaan yksilön ainoa arvo yhteiskunnalle on tämän maksamat verot? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 19.08.2010 12:16 Viestin aihe: |
|
|
| ioni kirjoitti: | | Oletko, Fields, sitä mieltä että työssä käyvän, tuotteliaan yksilön ainoa arvo yhteiskunnalle on tämän maksamat verot? |
Ei tietenkään ainoa, mutta yhteiskunnan näkökulmasta:
1) hän maksaa veroa
2) hän silloin yleensä tuottaa tuotteita tai palveluita, joista myös maksetaan (alv) veroa
3) hän ei kuluta sosiaalietuisuuksia erityisen paljoa
4) hän ei tee rikoksia
5) jne |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
