Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 22.04.2010 08:55 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko kirjoitti: | Valitettavasti niitä maanomistajia aina joutuu hiukan myötäilemään. Se on pelin henki näinä päivinä kun toisten mailla metsästetään ilman suurempia korvauksia (jos ei nyt peijaisia lasketa)
... |
Tässä myötäilyssä on paljon vivahde-eroja. Koskaan ei kannata asioita kärjistää ja pitää pyrkiä ratkaisemaan asia neuvottelulla. Meillä raja meni siinä, että eräs maanomistaja halusi rajoittaa tiettyjen henkilöiden metsästystä maillaan ja tämä olisi ollut kirjattava vuokrasopimukseen. Maat sanottiin irti vaikka kuinka yritettiin vääntää tuota asiaa. Muutama vuosi on kulunut ja nyt maanomistaja on tarjonnut maitaan takaisin. Ehtoja on vieläkin, mutta eiköhän siitä sopu synny. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 22.04.2010 11:00 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Tässä myötäilyssä on paljon vivahde-eroja. Koskaan ei kannata asioita kärjistää ja pitää pyrkiä ratkaisemaan asia neuvottelulla. Meillä raja meni siinä, että eräs maanomistaja halusi rajoittaa tiettyjen henkilöiden metsästystä maillaan ja tämä olisi ollut kirjattava vuokrasopimukseen. Maat sanottiin irti vaikka kuinka yritettiin vääntää tuota asiaa. Muutama vuosi on kulunut ja nyt maanomistaja on tarjonnut maitaan takaisin. Ehtoja on vieläkin, mutta eiköhän siitä sopu synny. |
Siinä olette toimineet juuri oikein! Tuossa kun olisitte menneet antamaan maanomistajalle periksi, niin pahimmassa tapauksessa hänen lisäämät rajoitteet olisivat aikojen saatossa vaan lisääntyneet ja muutkin maanomistajat olisivat saattaneet tajuta mahdollisuutensa rajoituksilla leikkimiseen. _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pjtk Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Maa 2004 Viestejä: 199 Paikkakunta: pirkanmaa
|
Lähetetty: 22.04.2010 15:07 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: |
Tässä myötäilyssä on paljon vivahde-eroja. Koskaan ei kannata asioita kärjistää ja pitää pyrkiä ratkaisemaan asia neuvottelulla. Meillä raja meni siinä, että eräs maanomistaja halusi rajoittaa tiettyjen henkilöiden metsästystä maillaan ja tämä olisi ollut kirjattava vuokrasopimukseen. Maat sanottiin irti vaikka kuinka yritettiin vääntää tuota asiaa. Muutama vuosi on kulunut ja nyt maanomistaja on tarjonnut maitaan takaisin. Ehtoja on vieläkin, mutta eiköhän siitä sopu synny. |
Taitaapi olla niin, että jos vaikka seura taipuu maanomistajan venkoiluun niin laki ei. En todellakaan muista sanasta sanaan mitä yhdistyslaki sanoo jäsenien tasa-arvosta yhdistyksessä, mutta muistasin tuommoisen rajoitteen olevan yhdistyslain perusteella laiton. Saattaisi seura löytää itsensä käräjiltä jos syrjitty yhdistyksen jäsen asian niin haluaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
siru8 Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2004 Viestejä: 2903 Paikkakunta: merikarvia
|
Lähetetty: 22.04.2010 15:28 Viestin aihe: |
|
|
pjtk kirjoitti: | Elan kirjoitti: |
Tässä myötäilyssä on paljon vivahde-eroja. Koskaan ei kannata asioita kärjistää ja pitää pyrkiä ratkaisemaan asia neuvottelulla. Meillä raja meni siinä, että eräs maanomistaja halusi rajoittaa tiettyjen henkilöiden metsästystä maillaan ja tämä olisi ollut kirjattava vuokrasopimukseen. Maat sanottiin irti vaikka kuinka yritettiin vääntää tuota asiaa. Muutama vuosi on kulunut ja nyt maanomistaja on tarjonnut maitaan takaisin. Ehtoja on vieläkin, mutta eiköhän siitä sopu synny. |
Taitaapi olla niin, että jos vaikka seura taipuu maanomistajan venkoiluun niin laki ei. En todellakaan muista sanasta sanaan mitä yhdistyslaki sanoo jäsenien tasa-arvosta yhdistyksessä, mutta muistasin tuommoisen rajoitteen olevan yhdistyslain perusteella laiton. Saattaisi seura löytää itsensä käräjiltä jos syrjitty yhdistyksen jäsen asian niin haluaa. |
Varsinkin jos tuo "syrjitty" olis etniseen vähemmistöön kuuluva. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 22.04.2010 16:07 Viestin aihe: |
|
|
pjtk kirjoitti: | Elan kirjoitti: |
Tässä myötäilyssä on paljon vivahde-eroja. Koskaan ei kannata asioita kärjistää ja pitää pyrkiä ratkaisemaan asia neuvottelulla. Meillä raja meni siinä, että eräs maanomistaja halusi rajoittaa tiettyjen henkilöiden metsästystä maillaan ja tämä olisi ollut kirjattava vuokrasopimukseen. Maat sanottiin irti vaikka kuinka yritettiin vääntää tuota asiaa. Muutama vuosi on kulunut ja nyt maanomistaja on tarjonnut maitaan takaisin. Ehtoja on vieläkin, mutta eiköhän siitä sopu synny. |
Taitaapi olla niin, että jos vaikka seura taipuu maanomistajan venkoiluun niin laki ei. En todellakaan muista sanasta sanaan mitä yhdistyslaki sanoo jäsenien tasa-arvosta yhdistyksessä, mutta muistasin tuommoisen rajoitteen olevan yhdistyslain perusteella laiton. Saattaisi seura löytää itsensä käräjiltä jos syrjitty yhdistyksen jäsen asian niin haluaa. |
Kyllähän noita käräjätapauksia riittäisi Suomen metsästysseuroissa vaikka minkä verran, jos vaan vääryyden kohteeksi joutuneet tajuaisivat, uskaltaisivat tai kehtaisivat viedä asioita eteenpäin omien oikeuksiensa puolustamiseksi. En sitten tiedä, onko hyvä vai huono asia, kun monesti nämä riidat päätetään "selvittää" oman porukan kesken, eli hyvin usein painellaan villaisella. _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 22.04.2010 16:17 Viestin aihe: |
|
|
Nyt jäitä hattuun tässä touhussa. Yhdistyslaki säätelee yhdistyksen toimintaa, ei sitä miten maanomistaja saa tai ei saa vuokrata omistamansa alueen metsästysoikeuksia.
Vaikka seura ei saisi rajoittaa metsästystä jollain tietyllä tavalla niin maanomistaja voi sen kyllä tehdä ja se on sitten metsästysoikeuden vuokraajan harkinnassa suostutaanko näihin ehtoihin. Tyypillinen tämänkaltainen rajoite on vuokrata ainoastaan hirvieläinten metsästysoikeus jolloin vuokralaisena oleva seura ei voi myöntää alueelle pienriistan metsästyslupaa.
Maanomistaja voi asettaa suhteellisen vapaasti erilaisia reunaehtoja joilla hänen omistamansa alueen metsästyskäyttöä rajoitetaan ja vuokramiehenä toimiva metsästysseura voi sallia metsästystyksen vuokra-alueella vain niissä raameissa mitkä on sovittu vuokrasopimuksessa. Eli jos maanomistaja kieltää metsonmetsästyksen, seuran on aivan turha edes keskustella omissa kokouksissaan siitä onko tämä tasapuolista vai ei.
Se on tietenkin sitten ihan eri juttu jos maanomistaja asettaa ihan selkeästi lainvastaisia ehtoja ja tällöin maanomistaja voi joutua siitä edesvastuuseen. Mutta jos tilanne menee tuohon saakka, niin mitäpä luulette, suostuukohan maanomistaja jatkamaan sellaista vuokrasopimusta jonka hän kokee aiheuttaneen ikävyyksiä? Tätä kannattaa miettiä. Eli en lähtisi kärjistämään tätä asiaa tuohon malliin maanomistajatahoa syyttäväksi. Elanin viestissä oleva asiallinen muttei rajaton myötäily kuulostaa mielestäni käyttökelpoiselta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 22.04.2010 16:35 Viestin aihe: |
|
|
pjtk kirjoitti: | Elan kirjoitti: |
Tässä myötäilyssä on paljon vivahde-eroja. Koskaan ei kannata asioita kärjistää ja pitää pyrkiä ratkaisemaan asia neuvottelulla. Meillä raja meni siinä, että eräs maanomistaja halusi rajoittaa tiettyjen henkilöiden metsästystä maillaan ja tämä olisi ollut kirjattava vuokrasopimukseen. Maat sanottiin irti vaikka kuinka yritettiin vääntää tuota asiaa. Muutama vuosi on kulunut ja nyt maanomistaja on tarjonnut maitaan takaisin. Ehtoja on vieläkin, mutta eiköhän siitä sopu synny. |
Taitaapi olla niin, että jos vaikka seura taipuu maanomistajan venkoiluun niin laki ei. En todellakaan muista sanasta sanaan mitä yhdistyslaki sanoo jäsenien tasa-arvosta yhdistyksessä, mutta muistasin tuommoisen rajoitteen olevan yhdistyslain perusteella laiton. Saattaisi seura löytää itsensä käräjiltä jos syrjitty yhdistyksen jäsen asian niin haluaa. |
En ole ihan varma, kuka ja mistä tässä olisi voinut mennä oikeuteen. Tämä jatko on vain spekulointia ja pohdiskelua, miten tuossa olisi voinut käydä.
Suomessa on sopimusvapaus, joten sopimuksen voi tehdä vapaasti mistä asiasta vaan, ellei se ole lainvastainen. Tuo vuokrasopimus ei olisi ollut lainvastainen eikä seuran jäsen voi haastaa ketään maanomistajaa oikeuteen syrjinnästä sen perusteella (paitsi tietysti romaani-somali jne).
Seura ei rajoita metsästystä, vaan se rajoitus on vuokrasopimuksessa omistajan vaatima ehto ja sen tiedottaminen jäsenelle on ihan lain mukaista. Jos tuo ehto olisi tullut seuralta, niin silloin jäsen voisi vedota tasa-arvoisuuspykälään.
Jäsen voisi tietysti vedota siihen, että on rikottu jotain hänelle oleellista etua, mutta eihän tässä oikeastaan niinkään olisi käynyt. Itse asiassa jos sopimusta ei tehdä, niin rikotaan niiden muiden jäsenten oleellista etua.
Jos sitten joku persona_non_grata jäsen meneekin metsästämään väärille maille, niin seurauksena olisi maiden irtisanominen. Tässä tietysti tulee sitten eteen se, voiko tuon jäsenen erottaa, koska hän on toiminut seuran edun vastaisesti. Siitä erottamisesta voi mennä sitten oikeuteen ja voi hyvällä tuurilla jopa voittaa tai sitten ei, koska asia on ollut hänellä tiedossa. Muuten en usko, että tuosta juttua olisi saanut syntymään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
HIRVIttävä metsästäjä Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Mar 2009 Viestejä: 786
|
Lähetetty: 22.04.2010 16:51 Viestin aihe: |
|
|
Tätäkin topiccia kun lukee,niin ei tarvitse olla mikään valopää tajutakseen,miksei hirvestys ole nyky nuorten/aikuisten harrastusten TOP10:ssä! Tarttee olla aina varuillaan jostakin ettei joudu käräjille.
Nykypäivän eränkäynti on menny tämmöseks, ei voi pitää enää leppoisana harrastuksena, aina joku jostain päin nokkimassa! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26378
|
Lähetetty: 22.04.2010 17:47 Viestin aihe: |
|
|
Maanomistajan paras keino, sanoo sopimuksen irti. Ja jatkossa lupaa metsästää alueellaan sellaisten pärstöjen jotka miellyttää.
Oli seurassa eli ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 22.04.2010 18:21 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | Maanomistajan paras keino, sanoo sopimuksen irti. Ja jatkossa lupaa metsästää alueellaan sellaisten pärstöjen jotka miellyttää.
Oli seurassa eli ei. |
Tästä tosin on sitten sellainen seuraus että irtisanomisen jälkeen maanomistajan alue ei pääse mukaan metsästysseuran hirvilupa-alueeseen ja 99 % maanomistajista ei käytännössä pysty hakemaan hirvilupia pelkästään omalle maalleen saamattaa mukaan joidenkin muiden maanomistajien maita. Lopputuloksena tuolla alueella kukaan ei enää metsästä hirviä, ei ainakaan luvallisesti. Tämä kannattaa huomioida.
Aika jyrkkää touhua jos sopimuksia aletaan irtisanomaan kovin vähäisin perustein eikä se juuri edistä esim hirvikannan säätelyä. Kultainen keskitie lienee parempi vaihtoehto tässäkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26378
|
Lähetetty: 22.04.2010 20:19 Viestin aihe: |
|
|
totta, se kultainen keskitie.
Mutta se hirvenpyynti ei välttämättä lopu, kun "emäseura" hakee lupansa, erillisen alueen omistaja voi luvata pyytää myös hänen alueella, näin on jossain vaiheessa asiaa täälläpäin väännetty.
Tietenki alueen täytyy liittyä kiinteä´sti, jotta on yhtänäistä aluetta.
Varsinaisesti tuo erillisalue on kylläkin hausta pois, siis tuotto ja lupaperusteista.
Mutta asia olis vielläkin helpompaa, mikäli kuten pohjoisessa, isoja valtion alueita ja tämä pala vastaisi sitten valtion alueeseen, voi hakea liitännäisenä.
Sitten nämä yhteisluvat on näyttäneet pahat puolensakin, kun ovat usein saaneet ahneet ja riitaiset irtautumaan seuroista, ja meuskaavat pikku porukkoina.
En tosiaan kannata seurojen hajoittamista, mutta jos nyt jokin,,,piru istuu aijalla ja jotain on tehtävä..... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tahaton Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2008 Viestejä: 1022 Paikkakunta: tunturien yöpuoli
|
Lähetetty: 22.04.2010 20:55 Viestin aihe: |
|
|
Nyt pitää kysyä, eikö seura aseta jäsenet eriarvoiseen asemaan, siis riko lakia, jos se hyväksyy sellaisen maanvuokrausehdon, jossa toiset jäsenet saa metsästää, toiset ei. _________________ loputon suo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 22.04.2010 22:02 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: |
Mutta se hirvenpyynti ei välttämättä lopu, kun "emäseura" hakee lupansa, erillisen alueen omistaja voi luvata pyytää myös hänen alueella, näin on jossain vaiheessa asiaa täälläpäin väännetty. |
Vaan kun ei voi, ei ainakaan laillisesti. Hirvieläimen pyyntiluvassa määritellään lupa-alue eikä siihen voi enää jälkikäteen lisätä muita alueita, ei edes yhdistellä alueeseen kuulumatonta palaa vaikka se olisi lupa-alueen keskellä ja vaikka tuon palan maanomistaja suostuisikin tähän. Toki koira voi löytää hirvet tuolta pala-alueeltakin ja saattaahan se tulla sieltä lupa-alueelle ammuttavaksi mutta sekin on jo vähän lain venyttämistä. En itse välttämättä lähtisi tuolle tielle, siinä saattaa päätyä leivättömän pöydän ääreen jos virkamiehet haluavat hakea prejudikaatti tapausta (eli ennakkotapausta).
Metsästyksen pitäisi olla nautinnollista harrastamista jossa jätetään taustalle niin politiikka, uskonto kuin yhteiskunnallinen asemakin ja nautitaan niin luonnosta kuin hyvästä seurastakin. Ainakin toistaiseksi koen onnistuneeni siinä vaikka metsästyskavereita on ollut varmaan likimain kaikista poliittisista aatesuunnista.
Toki fiksu metsästäjä osaa ottaa kanssaihmiset huomioon eikä esim änkeä ampumaan sepelkyyhkyjä toisen pihakuusesta ellei talonomistaja sitä nimenomaisesti itse pyydä. Varovaisesti arvioisin että aika monta verenpaineennousua on aiheutunut alunperin jonkinlaisesta väärinymmärryksestä ja aika monta noista olisi ollut vältettävissä suhteellisen vähäiselläkin keskustelulla. Joku nuori metsästysintoinen poika ei välttämättä tule edes ajatelleeksi ettei talonomistaja katso hyvällä lähirannan sorsien ampumista sunnuntaiaamuna klo 6:00, ei sittenkään vaikka sorsajahti olisi alkanut juuri edellisenä päivänä ja vaikka tuo talon lähiranta olisi kylän paras sorsapaikka. Toisaalta sama nuori kaveri saattaisi hoksata virheensä jos hänelle juteltaisiin tästä ihan asiallisesti ja ohjattaisiin aamupyyntiin jollekin erämaajärvelle. Osa metsästysseuroista on juuri tämän vuoksi laittanut kesäkokouksessa rauhoitusalueiksi kaikki vähänkin asutummat alueet ettei tulisi turhaa närää ja ettei kukaan ajattelemattomuuttaan menisi sinne paukuttelemaan. Olen jäsenenä yhdessä tällaisessä seurassa, tietty pätkä kylän läpi menevää jokilaaksoa on laitettu rauhoitusalueeksi käsittääkseni juuri turvallisuus- ja goodwill syistä.
Takaisin näihin erikoisiin metsästysvuokrasopimusehtoihin. Se täytyy sanoa että tuollaista "Mikko ja Matti saa metsästää maillani, Ville ja Kalle ei" ehtoa metsästysseuralle tarjoava maanomistaja kyllä antaa itsestään aika erikoisen vaikutelman. Mutta kukin tyylillään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26378
|
Lähetetty: 22.04.2010 22:57 Viestin aihe: |
|
|
Jokainen ymmärtänee, elävässä elämässä tulee eteen tilanteita, joku kieltää jonku liikkeet jos siihen mahdollisuus, usein vaikka seura ei sitä hyväksyisikään, näin se vaan on.
Oletan että metsästyskerhon ääni ei puhu juurikaan tuntevasti esim. pohjoisen tilanteesta, missä on suuria valtion alueita johon yksityisiä maita liittyy liitännäisenä porukkana, seassa seuroja ja seurueita maineen tai ilman.
Toki asia siitä pyyntiluvasta oli erinlainen tilanne, jokseenki kuten käsititkin asian. Minun täytyy tarkistaa kertomaani, mutta tällaisen tiedotuksen olemme saaneet, tosin käyttöä ei kumminkaan tullut.
Mutta asian käyttömahdollisuus tuli jokseenki "tietävältä" taholata.
Jotta suoraltakädeltä uskoisin sun väittämää, haluan tarkan viittauksen mikä estää.
Haeskelin viellä tarkennuksia, täytyy sano että kyllä väittämäni on hataralla pohjalla siinä "alue ei kenellään haussa, ja vois mets. oik. haltian luvalla ottaa metsästykseen mukaan." Tämän asian meille esittänyt pääsee perustelemaan väittämiään.
Mutta yht. luvassa olevia, voi luvata "ulkopuolisiakin" pyytämään omia elukoita alueelta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8486 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 23.04.2010 09:23 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä olet tahaton ihan oikeassa. Tuollaista menettelyä ei saa seuran puitteissa tehdä. Se nimenomaan eriarvoistaa jäseniä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|