Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 11.06.2009 15:25 Viestin aihe: |
|
|
Lahtaaja kirjoitti: | Rastinsahi kirjoitti: |
Ajan takaa sitä, että parhaat ja tuottavimmat soitimet inventoitaisiin ja niillä tapahtuvaan metsästykseen puututtaisiin. Mutta tää oli vain yksi idea. |
Idea on kyllä hyvä, jos sillä on merkittävää vaikutusta.
Vaikka minun puolesta kaikki soitimet voisi rauhoittaa. |
Minkään asian lopullisia vaikutuksiahan ei voi tietää ennen kuin on kokeiltu. Siinä mielessä tuo olisi helppoa, että mitään lakimuutoksia ei tarvittaisi ja tarvittaessa alueita on helppo muuttaa ja vapauttaa jahtikäyttöön jos näin todetaan.
Mutta se siitä. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 11.06.2009 15:35 Viestin aihe: |
|
|
Elwood kirjoitti: | ... loiset vievät linnut, kylmät ilmat poikaset jne, nämä ovat luonnollisia.
Jos loismadot saadaan rokotuksilla tuhottua, mitä saadaan ko loisten tilalle, huonoimmassa tapauksessa paljon pahempaa.? | Jos joltakin meni ohi, niin jotakin tämän suuntaista tarkoitin niillä luonnon omaan säätelyjärjestelmään puuttumisen arvaamattomilla riskeillä.
Se e-pilleri -joukki ei ole muuten ihan tuulesta temmattu.
Tuossa 1990-luvun alussa tehtiin kokeita kaatiksilla rotantorjunta mielessä syöttämällä elikoille ehkäisynappuloita.
"Tutkimusta" oltiin laajentamassa myös lokkeihin, mutta idean isä, harrastajatutkija, ehätti kuolla maksatulehdukseen (kyynisesti voisi todeta, että onneksi) ennen laajamittaisempia kenttäkokeita.
Tutkimuksella oli Joensuun Yliopiston siunaus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KurkkaHolli Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Elo 2004 Viestejä: 602 Paikkakunta: Verinen tanner
|
Lähetetty: 11.06.2009 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Heti kärkeen, kiitokset Rastinsahille aiheellisen ja asiapitoisen ketjun perustamisesta ja ylläpidosta.
Kaikkien Suomessa metsästettävien metsäkanalintujen kannat ovat laskusuhdanteessa, pl. pyy, joka on joissain määrin hyötynyt metsätalouden kiemuroista. Teeri hyötyi aikanaan kaskeamisesta, joten siksi sotavuosien jälkeisistä teeriparvista ei tulla koskaan kuulemaan enää kuin historiankirjoituksessa. Metso on oma tarinansa, se kun osoittaa sittenkin sopeutuvaisuuden merkkejä. Mitä vähemmän joltisenkin yhtenäistä metsä-aluetta (>60v metsää täällä Oulun korkeudella), sitä vähemmän soitimia. Ehken erikoista metson osalta on se, ettei se ole osoittautunut ikimetsistä riippuvaiseksi kuten on luultua. Eri-ikäisen puuston osuus on tärkeämpi, kuin pelkkien ikihonkien täyttämän metsän. Riekko taasen ollaan tappamassa aivan täysin, kiitos ojitusten ja viime kädessä vastuuttomien kanakoiramiesten.
Soidinmetsästyksestä oli jo aiemmin puhetta, johon heitänkin tästä hieman kokemuspohjaista diipadaapaa... teerikantojen terveys on yhtä kuin terve poplaatiodynamiikka*kanta. Eli kukkojen/kanojen suhteella ei käytännössä ole merkitystä, vaan sillä, että alueellisesti tärkeimpien soitimien ympäröivät metsät ovat yhtälailla kansoitettuja molempien sukupuolten edustajilla. Mitä suurempi soidin, sitä pienemmällä todennäköisyydellä vähempiarvoiset kukot (eli ei-valtakukot soitimella) pääsevät parittelemaan. Myöskin kannattaa muistaa se, ettei kaikki kanat parittele vaikka soitimella ovatkin, kuten kaikki jotka ovat isolla soitimella käyneet tietävät. Nämä martot tai muusta syystä estyneet parittelevat joko laita-alueella, myöhemmin tai eivät ollenkaan. Lyhyestä virsi kaunis: soidinmetsästykselle on vahvat perusteet, sillä mitä enemmän syksyllä verotetaan tuosta tuottavasta kannasta, etenkin kukkoja, sitä heikompaa on poikasten tuotto seuraavana keväänä. Hyvänä esimerkkinä eräs Iijokivarren metsästysseuran yhteismaa, jonka teerikanta on nyt jo käytännössä pohjalukemissa, liiallisen syyssoitimelta metsästämisen vuoksi. Tie kun vie alle 300m päähän pelipaikalta...
Pyystä en osaa muuta sanoa, kuin sen, että se pieni piipertäjä on viihtynyt oikein hyvin taimikoissa, vesakoissa ja melkein missä tahansa. Kunhan puusto on riittävän monimuotoista, eikä liian harvaa. Pyy viihtyy kyllä.
Riekko sitten... noh, harva se aamu keväällä saa enää kuunnella kopekan laskijaa. Pelkät kunnostusojituksetkin näyttävät riittävän kahden vuoden syklillä, ettei soidin enää toimi. Yksittäinen kukko liian laajalla alueella ei soi, se vaatii reviirilleen naapurin. Muuten ei riekkoparalla soidin syty.
No joo, tuossa nyt alkuunsa mitä itsellä asiasta tuli mieleen, 38,2°C kuumeessa. Jos huomenna vähemmällä kuumeella pääsisi todella jäsentämäänkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 11.06.2009 17:27 Viestin aihe: |
|
|
KurkkaHolli kirjoitti: | Hyvänä esimerkkinä eräs Iijokivarren metsästysseuran yhteismaa, jonka teerikanta on nyt jo käytännössä pohjalukemissa, liiallisen syyssoitimelta metsästämisen vuoksi. Tie kun vie alle 300m päähän pelipaikalta...
|
Yhden tapauksen vuoksi ei ehkä kannata vetää johtopäätöksiä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KurkkaHolli Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Elo 2004 Viestejä: 602 Paikkakunta: Verinen tanner
|
Lähetetty: 11.06.2009 18:42 Viestin aihe: |
|
|
Lahtaaja kirjoitti: | KurkkaHolli kirjoitti: | Hyvänä esimerkkinä eräs Iijokivarren metsästysseuran yhteismaa, jonka teerikanta on nyt jo käytännössä pohjalukemissa, liiallisen syyssoitimelta metsästämisen vuoksi. Tie kun vie alle 300m päähän pelipaikalta...
|
Yhden tapauksen vuoksi ei ehkä kannata vetää johtopäätöksiä... |
Se oli vain yksi esimerkki, toki voisin muistuttaa myös eräästä Litokairan kupeella olevalta entiseltä teerisuolta, joka nykyisin on turvetuotannossa... tai Pudasjärven ja Utajärven rajalla olevalta teerien soidinalueelta?
Montako esimerkkiä tahdot? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eero Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 4379 Paikkakunta: päijät-häme
|
Lähetetty: 11.06.2009 18:44 Viestin aihe: |
|
|
Lahtaaja kirjoitti: | KurkkaHolli kirjoitti: | Hyvänä esimerkkinä eräs Iijokivarren metsästysseuran yhteismaa, jonka teerikanta on nyt jo käytännössä pohjalukemissa, liiallisen syyssoitimelta metsästämisen vuoksi. Tie kun vie alle 300m päähän pelipaikalta...
|
Yhden tapauksen vuoksi ei ehkä kannata vetää johtopäätöksiä... | Luuletko tosiaan että tuo on ainut tapaus,ajeleppa autolla metsäauto teitä kuulaana syysaamuna niin kyllä autoja seisoo teiden lähellä olevien soiden läheisyydessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
yloneha Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Hel 2009 Viestejä: 453
|
Lähetetty: 11.06.2009 18:55 Viestin aihe: |
|
|
Viimeinen muokkaaja, yloneha pvm 02.07.2009 18:06, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 11.06.2009 18:57 Viestin aihe: |
|
|
eero kirjoitti: | Lahtaaja kirjoitti: | KurkkaHolli kirjoitti: | Hyvänä esimerkkinä eräs Iijokivarren metsästysseuran yhteismaa, jonka teerikanta on nyt jo käytännössä pohjalukemissa, liiallisen syyssoitimelta metsästämisen vuoksi. Tie kun vie alle 300m päähän pelipaikalta...
|
Yhden tapauksen vuoksi ei ehkä kannata vetää johtopäätöksiä... | Luuletko tosiaan että tuo on ainut tapaus,ajeleppa autolla metsäauto teitä kuulaana syysaamuna niin kyllä autoja seisoo teiden lähellä olevien soiden läheisyydessä. |
Onko se sitten välttämättä syy huonoihin teerikantoihin? Vaiko joku muu?
Asiaa pitäisi tutkia paljon ennenkuin voitaisiin sanoa mitään varmaa mistään.
Jos pelkällä mututuntumalla ja yhden suppean tutkimuksen perusteella yleistetään se koskemaan teerikantaa aina ja kaikkialla niin kaikesta saadaan teerille turmiollista.
Vaikka soitimilta pyydetään, ammutaan sieltä myös nuorin lintuja, ei tosin pyynnin alkuaikana. Lisäksi linnuilla on siivet, ja ne oppivat karttamaan soidinpaikkaa.
Jos asiat olisi näin yksinkertaisia kuin jotkut olettavat, niin metsästyksen ulkopuolella olevilla alueilla esim. luonnonpuistoissa pitäisi olla huomattavasti runsaammat lintukannat kuin muualla. Erot taitaa kuitenkin olla merkityksettömiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1983 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 11.06.2009 18:59 Viestin aihe: |
|
|
Kommentti edellisen sivun päivitteljöille: Ei luonnossa ole mitään mystistä voimaa, joka rankaisee sen sorkkijoita. Tämä ajattelu on peräisin tieteiselokuvista, eikä sitä kannata ongelmanratkaisussa viljellä. Ainoa syy, miksi varsinaiseen ongelmaan ei pitäisi puuttua on se, että hyvät lintuvuodet ei tunnu miltään, jos välissä ei ole noita surkeita katovuosia. (Niin se muuten on. Linnunpaljouteenkin leipäytyy.)
Kävelin muuten viime syksynä täällä Keski-Suomessa parilla pahimmalla katoalueella, ja merkit oli taas selvät. Kanalinnut haisivat ihmisenkin nokkaan sopivassa tuulessa kymmenien metrien päähän. Ei tarvita kummoisia ennustajan taitoja, kun voi kertoa, ettei pesintä näillä aluella onnistu tänäkään keväänä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
yloneha Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Hel 2009 Viestejä: 453
|
Lähetetty: 11.06.2009 19:03 Viestin aihe: |
|
|
Viimeinen muokkaaja, yloneha pvm 02.07.2009 18:06, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
topsi Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Lok 2007 Viestejä: 93
|
Lähetetty: 11.06.2009 19:07 Viestin aihe: |
|
|
Metsähallituksen luvissa voisi muuten nostaa riekon arvostusta tuossa pisteajattelussa - jos ja kun se on kanakoiramiehille arvokas "harjoitusväline" niin kait se sitten ansaitsisi yhdenvartaisuuden esim. teeren kanssa. Kait suurin osa näistä parjatuista kanakoiramiehistäkin pitää edelleen kiintiöistä kiinni - vai?
Ja jos oikeasti halutaan muuttaa suomalaista metsänhoitoa kanalintujen eduksi niin hoitosuunnitelman ensimmäinen vaihe voisi olla metsänhoitoyhdistysten lopettaminen - tuppaa olemaan enemmän oman edun kuin metsän hoitoa (anteeks vaan kaikille metsänhoitajille). Eli enemmän oikeata valtaa metsän omistajalle. Ojat umpeen tuottamattomista kohteista ja lisää koivua kuusen tilalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elwood Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1418 Paikkakunta: Siilinjärvi
|
Lähetetty: 11.06.2009 19:13 Viestin aihe: |
|
|
Mää varaan Lyruruksen erävaramieheksi, kun nokka pelaa noin hyvin _________________ Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
topsi Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Lok 2007 Viestejä: 93
|
Lähetetty: 11.06.2009 19:33 Viestin aihe: |
|
|
Lyrurus kirjoitti: | Kommentti edellisen sivun päivitteljöille: Ei luonnossa ole mitään mystistä voimaa, joka rankaisee sen sorkkijoita. Tämä ajattelu on peräisin tieteiselokuvista, eikä sitä kannata ongelmanratkaisussa viljellä. Ainoa syy, miksi varsinaiseen ongelmaan ei pitäisi puuttua on se, että hyvät lintuvuodet ei tunnu miltään, jos välissä ei ole noita surkeita katovuosia. (Niin se muuten on. Linnunpaljouteenkin leipäytyy.)
Kävelin muuten viime syksynä täällä Keski-Suomessa parilla pahimmalla katoalueella, ja merkit oli taas selvät. Kanalinnut haisivat ihmisenkin nokkaan sopivassa tuulessa kymmenien metrien päähän. Ei tarvita kummoisia ennustajan taitoja, kun voi kertoa, ettei pesintä näillä aluella onnistu tänäkään keväänä. |
Olen kyllä samaa mieltä kanssasi siitä ettei luonnossa todellakaan ole mitään mystistä voimaa, mutta jos nyt olet pätkääkään seurannut esim. noita Pohjois-Amerikan mesipistiäisten joukkokuolemia ymmärrät varmaankin mitä luonnon kirtokulkuun puuttuminen voi aiheuttaa silloin kun maastoon aletaan kylvämään kemikaaleja. Hyvä esimerkki on myös DDT, josta aikoinaan sanottiin esim. näin:
"Indeed, here we see DDT sprayed on Long Island beaches in 1945. It is also being used in agriculture, sprayed on fields and sometimes from the air. It is far less poisonous than the pre-WWII arsenic compounds."
Time magazinessä oli myö aikoinaan mainoslause: "DDT is good for me" ja alla kuva iloisista ihmisistä lehmistä perunoista jne. "DDT, we can look forward to a new era of prosperity and peace guided by science and technology."
(tekstit tuolta: http://www.tc.umn.edu/~allch001/1815/pestcide/sim/background.htm kuvateksteihin liittyvät kuvat löytyvät samasta paikasta.)
Tiedät varmaan miten kyseisen aineen kanssa sittemmin kävi?
Syklisyys siis sallittakoon, mutta olosuhteille voisi tehdä jotain. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
yloneha Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Hel 2009 Viestejä: 453
|
Lähetetty: 11.06.2009 19:41 Viestin aihe: |
|
|
Viimeinen muokkaaja, yloneha pvm 02.07.2009 18:05, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1983 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 11.06.2009 19:51 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä ne kanalinnut vaan joinakin syksyinä haisee, ja tyypillisesti katovuosina. Ei siinä ole mitään taivastelemista. Ehkäpä Elwood ja ylonehakin huomaavat sen joskus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|