| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
 Lähetetty: 25.05.2009 14:27 Viestin aihe: |
 |
|
| Jorge kirjoitti: |
Kun maassamme on olemassa yleistä turvallisuutta valvovat virkamiehet, kuten poliisi, lienee tarkoituksenmukaista että heille annetaan valtuutus ja jonkinlaisia keinoja työnsä hoitamiseksi. Tietojen saaminen on yksi keino. Yllä lainaus, jo aiemmissa meili-ketjuissa siteerattusta, tälläkin hetkellä voimassa olevasta poliisilaista. Siinä todetaan poliisin oikeudet tietojen saamiseen esim. ampuma-aseen omistajien osalta. |
Totta, mutta poliisilla ei ole vielä oikeutta saada tietoa aseluvan hakijoista mitä nyt on ehdotettu tulevaan lakiin. Tämäntyyppiset ihmisen yksityisyyten asti ulottuvat oikeudet vaativat hyvin tarkkaan harkitun kontrollin.
| Lainaus: | | Tähän §:ään voisi vielä lisätä poliisille mahdollisuuden tarkistaa myös aseluvan hakijoiden terveystiedot. Se saattaisi olla suositeltavaa, ainakin ensimmäistä lupaansa hakevien osalta. Tällä hetkellä (AAHY:n ohjeiden johdosta) luvanhakijan itsensä tulee hankkia lääkäriltä todistus terveydestään. |
Ko. §:lään on esitetty tätä mahdollisuutta ja lisäksi terveydenhoitoalan ammattilaisille (määritelmänä siis mm. sairaanhoitajille, farmaseuteille ja fysioterapeuteille) oikeutta tehdä nimettömiä ilmiantoja sopimattomaksi katsomistaan henkilöistä. Itse rajaisin tämän oikeuden minimissäänkin lääkäritasolle.
Hakijan toimittama todistus on kuitenkin eri asia kuin enemmän tai vähemmän avoin valtakirja ko. tietojen hankkimiseksi.
| Lainaus: | | Kaikesta tietojen käytöstä jää tietokantoihin lokitiedot, joten poliisi ei pääse/voi hakea tietoja ilman riittäviä perusteita. Tai, tietenkin voi, mutta mahdollinen väärinkäytös tulee helposti ilmi. |
Totta, mutta se ei auta, jos tieto on jo levinnyt. Nythän on nimenomaan kannettu julkisuudessa huolta siitä, että poliisi vuotaa jatkuvasti tietoa medialle.
| Lainaus: | | Kun ajatellaan esim. Kuopion tapausta ja muita vastaavia (Kauhajoki, Jokela mukaanlukien), niin kaikkien ampuma-aseen omistajien yhteinen etu (jopa potilaan itsensäkin osalta) on että "hulluilta" saataisiin aseet takavarikoitua. |
Totta, mutta on myös syytä tarkkaan miettiä, miten jatkossa "hullu" määritellään ja kuka sen tekee. Kauhajoen ja Jokelan tapaukset
| Lainaus: | | Itse olen sitä mieltä että poliisi- ja lääkintäviranomaisten tietoja pitäisi voida vertailla nykyistä paremmin ja siten ehkä voitaisiin löytää/saada vihjeitä pahimmista riskitapauksista. |
Olen samaa mieltä, mutta tarkasti harkitun protokollan mukaisesti em. syistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 25.05.2009 14:30 Viestin aihe: |
|
|
Karkasipa taas.
eli Kauhajoen ja Jokelan tapaukset huomioiden rima jouduttaneen asettamaan aika tiukaksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 25.05.2009 17:30 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | Karkasipa taas.
eli Kauhajoen ja Jokelan tapaukset huomioiden rima jouduttaneen asettamaan aika tiukaksi. |
Vastinetta tähän ja tuohon pidempään vuodatukseesi. Osut asian ytimeen. Olen itse sitä mieltä, että poliisin kompetenssi ei riitä minkäänlaiseen diagnosointiin. Vain lääketieteen ammattilainen voi olla sellainen, joka jotain arvioita voi tehdä.
Lääketiedekin alkaa toisaalta pikkuhiljaa olla kohtuullisen hukassa tässä asiassa. Masennuksen osaltahan on lähdetty siitä, että lääkityksen käyttöönotolle on asetettu mahdollisimman alhainen kynnys. Silti lääketieteen asiantuntijat katsovat, että suomalaiset ovat ehdottomasti alihoidettu kansa mitä masennukseen tulee. Epätyypillinen masennus lienee uusin hupatus. Sen tunnistaa siitä, että masennuksen oireita ei ole. Nythän lienee niin, että lääkärin palvelut eivät liene jatkossa enää niin houkuttelevia, kun tavallista työssäkäyvää metsästyksen harrastajaa alkaa työuupumus vaivata. Perinteinen itselääkitys lienee kuitenkin se, jonka vaikutuksen alaisena suurin osa henkirikoksista tehdään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 25.05.2009 17:33 Viestin aihe: |
|
|
| Eivoimuokata. Toisaalta suorat yhtäläisyysmerkit "mielenterveyden häiriöiden" ja väkivaltaisen käyttäytymisen välillä eivät välttämättä ole oikeutettuja. Lienee niin, että tervekin ihminen kykenee väkivaltaan kanssaihmisiään kohtaan ellei sitten mielenterveyden häiriöksi määritellä sitä, että tähän kykenee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008
Viestejä: 113
|
| Lähetetty: 26.05.2009 10:23 Viestin aihe: |
|
|
| Jorge kirjoitti: | | Yleensä sivistysvaltioissa on tapana huolehtia yhteiskunnan jäsenistä. Niistä sairastuneistakin. Suomessa ei ole vielä päästy aivan näin pitkälle. |
Ei huolta. Suomikin siirtyy sivistysvaltioiden joukkoon. Aselain muutosesitys korjaa tilanteen aivan pian 
Ja sitten seuraavassa vaiheessa kuulemma rauhoitetaan katajapuskat, kun jousipyssyt luvitetaan ja laiton valmistus estetään  Asiasta on kuuleman mukaan sovittu korkealla tasolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008
Viestejä: 113
|
| Lähetetty: 26.05.2009 10:41 Viestin aihe: |
|
|
| Bushmaster kirjoitti: | | Siviilihenkilöitä vastaan tämä pitää jokseenkin paikkansa, etenkin jos on tarvis hoidella vain pari ukkoa hengiltä. Koulujutuissa kohteet yleensä vain jähmettyvät paikoilleen ja ampuja voi leikkiä kiinalaista teloituskomiteaa vaikka kertalaukeavalla katkaistulla baikalilla. |
Hoidella? Ukkoa hengiltä? Koulujutuissa? Jähmettyvät paikalleen? Kiinalainen teloituskomitea?
Voiko näinä aikoina tällainen argumentointi herättää asestasin huomion ja epäilyn? Entä median? Tämä on avoin keskustelupasta! Antaako vastuullinen harrastajakunta itse aseet aseistariisujille? Ei siinä taideta edes muumimammaa tarvita... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35135
|
| Lähetetty: 26.05.2009 10:41 Viestin aihe: |
|
|
Siitä vaan,kuusenoksasta,pihlajasta,saarnesta ja koivustakin saa toimivamman vehkeen kuin katajasta...elleivät sitten rauhoita kaikkia puulajeja kerralla...männystäkin kun saa parhaat nuoliaihiot
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 26.05.2009 11:14 Viestin aihe: |
|
|
| Cuculus canorus kirjoitti: | | Bushmaster kirjoitti: | | Siviilihenkilöitä vastaan tämä pitää jokseenkin paikkansa, etenkin jos on tarvis hoidella vain pari ukkoa hengiltä. Koulujutuissa kohteet yleensä vain jähmettyvät paikoilleen ja ampuja voi leikkiä kiinalaista teloituskomiteaa vaikka kertalaukeavalla katkaistulla baikalilla. |
Hoidella? Ukkoa hengiltä? Koulujutuissa? Jähmettyvät paikalleen? Kiinalainen teloituskomitea?
Voiko näinä aikoina tällainen argumentointi herättää asestasin huomion ja epäilyn? Entä median? Tämä on avoin keskustelupasta! Antaako vastuullinen harrastajakunta itse aseet aseistariisujille? Ei siinä taideta edes muumimammaa tarvita... |
Totta. Puskamestarin argumentointi herättä epäilyksen joko trollista tai jostakin pahemmasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 26.05.2009 11:19 Viestin aihe: |
|
|
| Se siitä sananvapaudesta sitten - taas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 26.05.2009 11:24 Viestin aihe: |
|
|
Vapaus sanoa jotain on eriasia kuin se, onko se järkevää..
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 26.05.2009 12:14 Viestin aihe: |
|
|
| Bushmaster kirjoitti: | | Se siitä sananvapaudesta sitten - taas. |
Sananvapaus ei tarkoita sitä etteikö joku voisi olla eri mieltä ja jopa sitä mieltä, että jotain ei kannata sanoa ollenkaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 26.05.2009 13:49 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | Bushmaster kirjoitti: | | Se siitä sananvapaudesta sitten - taas. |
Sananvapaus ei tarkoita sitä etteikö joku voisi olla eri mieltä ja jopa sitä mieltä, että jotain ei kannata sanoa ollenkaan. |
+1
Varsinkin aseharrastajien kannattaa käyttää sananvapauttaan niin, ettei esimerkiksi käytä alamaailman slangia yhdistettynä rasistisiin termeihin sekä wanna-be-weekend-warrior-psyko-gunshop-commando -kielioppiin eikä tuo samalla huumemyönteisiä mielipiteitään  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 26.05.2009 15:35 Viestin aihe: |
|
|
| Oikeuksista ja vapauksista ei ole mitään hyötyä jos niitä ei käytä. Ja jos niiden käyttäminen taas johtaa toisten oikeuksien viemiseen, ei enää olla oikeusvaltiossa. Jos aseenomistaja ei saa sanoa mielipidettään ilman että menettää aseensa niin se on.. noh, vähän ehkä huono homma, ainakin tietyllä tavalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 26.05.2009 15:41 Viestin aihe: |
|
|
| Bushmaster kirjoitti: | | Oikeuksista ja vapauksista ei ole mitään hyötyä jos niitä ei käytä. Ja jos niiden käyttäminen taas johtaa toisten oikeuksien viemiseen, ei enää olla oikeusvaltiossa. Jos aseenomistaja ei saa sanoa mielipidettään ilman että menettää aseensa niin se on.. noh, vähän ehkä huono homma, ainakin tietyllä tavalla. |
Etkö nä nyt älyä? Tahallaan typerien sanojen ja uhoavan käytöksen ei voi katsoa edistävän asiaamme siitä huolimatta kuinka penteleenmoinen oikeus siihen on. Harrastuksemme vihollisia on jo riittävästi. Kaikenmaailman provosoiva teksti ei tee muuta kuin rikkoo jo omatkin rivimme, jotka on jo repaleina muutenkin. Vai eikö sanallinen arkku taivu vähän sivistyneempään tekstimuotoon?[/b]
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 26.05.2009 21:58 Viestin aihe: |
|
|
Tulipa mieleen että on sitä toreilla ennenkin ammuskeltu, mm.:
| Lainaus: | Romaniryhmät tulittivat toisiaan Mikkelissä
14.07.2002 01:01
Kaksi romaniryhmää otti illalla yhteen Mikkelin keskustassa. Poliisin mukaan ryhmien välisessä ammuskelussa haavoittui kaksi romania ja yksi sivullinen. Poliisi on pidättäyt useita henkilöitä tapauksen johdosta.
Kolme ihmistä haavoittui romaniryhmien välisessä ammuskelussa Mikkelin keskustassa illalla.
Torikahvilassa syntyi klo 18.30 kahden pöytäkunnan kesken suukopua, jonka johti usealla käsiaseella käytyyn tulitukseen. Ammuskelussa loukkaantui kaksi romania sekä yksi sivullinen, joka oli kahvilan myyjänä ollut nainen. Poliisin mukaan kukaan ei saanut ilmeisesti hengenvaarallisia vammoja.
Mikkelin poliisi otti laukausten jälkeen lähistöltä kiinni useita henkilöitä, joiden epäillään olleen mukana ammuskelussa. Kaikki olivat nuoria romanimiehiä. He antautuivat poliisille vastustelematta.
Tapahtumahetkellä kahvilassa oli paljon muitakin ihmisiä, torilla samoin. Vaaravyöhykkeessä oli useita kymmeniä ihmisiä. Väkeä oli tuonut Mikkeliin siellä pidettävä vuotuinen ravikansan suurtapahtuma St. Michel -ajot.
Poliisi selvittää ampumisen syytä. Paikalla ammuttiin lähietäisyydeltä useammalla aseella yhteensä parikymmentä laukausta.
Laukaustenvaihto säikäytti ihmisiä
Yllättäen alkanut laukaustenvaihto säikäytti ja järkytti monia lähistön ihmisiä, jotka yrittivät suojautua kuka minnekin.
- Tulitus kesti vain lyhyen aikaa, mutta laukaukset kuuluivat koko torialueelle tienoon ravintoloiden terasseja myöten. Ampujat lähtivät livohkaan heti laukausten jälkeen, kertoo poliisi.
Poliisi hälytti paikallisen kriisipalvelun töihin pahimmin järkyttyneiden ihmisten auttamiseksi, torin luona kun oli illanvietossa lapsiperheitäkin. Osa kriisipalvelutoiminnasta sijoitettiin keskussairaalaan.
Tapahtumapaikka sijaitsi vain yhden korttelin päässä Mikkelin poliisilaitoksesta. Kun virkavalta tuli paikalle, olivat ampujat jo poistuneet torilta.
(MTV3-STT)
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2002/07/121662 |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
