OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

KHO 4.5.2007/1179/Dnro 2704/3/06
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
ppp
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hel 2006
Viestejä: 256
Paikkakunta: e-p

LähetäLähetetty: 19.05.2007 21:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei mahda olla mitään syytä evätä lupia, jos muut asiat ovat ok. Menee sooloilun puolelle, jos taittoperä kielletään, kun merkitsevä tekijä on kuitenkin kokonaispituus perä taitettuna.
Ihan taatusti niitäkin tapauksia silti on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 19.05.2007 23:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
Jos itselataava kertatulikivääri on metsästyksessä ylipäätään tarpeen, ei lippaan patruunamäärän tulisi siten ainakaan lähtökohtaisesti ylittää metsästyslain 33 §:n 1 momentin 7 kohdan mukaista enimmäispatruunamäärää.


Niin, esimerkiksi 7,63*39 kaliiperin AK sukuiseen aseeseen olen nähnyt myynnissä ainakin kaikkia seuraavia lipaskokoja:
3 patruunaa
5 patruunaa
10 patruunaa
15 patruunaa
30 patruunaa
40 patruunaa
75 patruunaa

Toisekseen, ei ole temppu eikä mikään tehdä aseeseen soveltuvaa vaikkapa kahden patruunan pikkulipasta jos sellainen tarvitaan.

Kolmanneksi olisi hyvä huomata että aika monessa markkinoilla olevassa itselataavassa haulikossa makasiinin teoreettinen kapasiteetti on enemmän kuin 1+3 patruunaa. Näissä aseissa on yleensä laitettu vain jonkinlainen rajoitin makasiinin sisälle ja ainakin tähän saakka tämän on käytännössä katsottu riittävän lain kirjaimen täyttämiseksi. Tämä on ollut vakiintunut tapa ainakin kahdenkymmenenviiden vuoden ajan. Ovatko nämä kaikki asianmukaisella rajoittimella varustetut itselataavat haulikotkin muuttuneet nyt yhtäkkiä laittomiksi metsästysvälineiksi vaikka tähän saakka niiden on hyvässä uskossa katsottu olevan laillisia metsästysvälineitä?

Tuo edelläkuvattu rajoitin on toki mahdollista poistaa purkamalla asetta riittävästi mutta käytännön metsästystilanteessa tämä ei onnistu enää siinä vaiheessa kun lintu pomppaa ilmaan metsästäjän edestä. Tästä syystä tuollainen rajoitin toimii tosiasiallisesti juuri niin kuin Bernin sopimuksen ja sen sääntöihin perustuva metsästyslain 33 § itselataavan aseen patruunarajoitus edellyttää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hande
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 2030
Paikkakunta: Gunbarrel, CO

LähetäLähetetty: 20.05.2007 00:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselupakäytäntöjen yhtenäistämistyöryhmä kirjoitti:

Kivääri ja muu ase -luokan välisen tarkan pituusrajan noudattaminen näyttäisi olevan tehokkain tapa hallita yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuvaa riskiä.

Tuskin tarvittaneen erityisen korkeaa koulutusta, kun voidaan todeta että 800 millinen ase ei aiheuta / aiheuttaa täsmälleen yhtä suuren riskin kuin 841 millin pituinen ase. Se miksi raja on tuo eikä esim. Saksan mallin mukainen 600 milliä on se että "pätkäarskat" ovat jollakin mystisellä tavalla erityisen tehokkaita ja tulivoimaisia. Käytännössä kaikki 16" teleperä Arskat menevät alle 840 millin. Suomessa järjetöntä määräystä kierretään mm. asentamalla tehokkaita suujarruja jolloin mitta kasvaa 841 - 845 milliin. Lopputuloksena on helpottuneen rekyylinhallinnan kautta huomattavasti tulivoimaisempi ja tarkempi ase kuin alunperin. Sekö on "tarkan pituusrajan noudattamisen" tarkoitus Laughing

Aselupakäytäntöjen yhtenäistämistyöryhmä kirjoitti:

Practicalin tai SRA:n sääntöjen mukaan muu ase –luokkaan kuuluva "lyhyt" rynnäkkökiväärin (kertatuli) siviiliversio ei anna erityistä etua menestyä kilpailussa tai harjoittelussa. Kuitenkin, erityisesti pienikokoisille henkilöille saattaa lyhyempi ase olla soveliaampi ja edistää heidän menestymistään.

Kun asiantuntijoita olisi käytettävissä, miksi niitä ei käytetä ? Toisaalta se istuu hyvin suomalaiseen luonteeseen, jossa neuvon kysyminen on heikkouden merkki ja kaikki ovat asiantuntijoita joka alalla. Ainakin jos kyse on autoista tai ampuma-aseista Smile
Laissa tai lain perusteluissa ei mainita sanaa "menestyä". Onko pätevä peruste luvalle siis vain silloin jos ampuja on menestynyt tai aikoo pyhästi menestyä kilpailuissa ?

Aselupakäytäntöjen yhtenäistämistyöryhmä kirjoitti:

Esimerkiksi ehto tapauksessa, jossa haetaan lupaa itselataavaa kertatulta ampuvaan .223 kivääriin perusteena SRA–ammunta ja esteitä luvan myöntämiselle ei ole: "Lupa on voimassa 3 vuotta ja päättyy xx.xx.xxxx.” Hakiessaan uutta lupaa luvanhaltijan tulee toimittaa poliisilaitokselle luotettava selvitys siitä, että luvan antamiselle on perusteet edelleen olemassa.

Eli jos menestystä ei tule 3 vuodessa, voidaan lupa peruuttaa Confused Sinänsä mukava sijoittaa rahaa kalustoon esim. 5k euroa, 3 vuoden päästä lupaa ei uusitakaan kun menestystä ei ole tullut ja myy kiväärisi tonnilla varaosiksi kavereille. Ei oikein kuulosta hyvältä, mutta täysin mahdollista edellä esitetyn perusteella.
Erityisen mielenkiintoiseksi asian tekee ristiriidat ohjeluonnoksen ja aselain sekä metsästyslain välillä.
Kenellä on tämä halu riistää lainsäädäntövalta eduskunnalta ?

Mainittakoon, että viime vuonna SRA:ssa molempien avoimen ja vakioluokan mestaruus ammuttiin muu-aseella kuten myös kivääri Practical standard semi-auto mestaruus. Sekä pohjoismaiden stanu semi-auto kiväärimestaruus. Sekä lukuisa joukko muita SRA/Practical-kisoja joita en viitsi tässä luetella.
Ampujat eivät olleet erityisen pienikokoisia, jos ei sellaiseksi sitten lueta suunnilleen 185 senttiä / 100 kiloa karvaista suomalaista miestä Smile

Aselupakäytäntöjen yhtenäistämistyöryhmä kirjoitti:

Riskiä luonnollisesti kasvattavat aseen ne ominaisuudet, jotka tekevät siitä tulivoimaisemman.


Kaiken muun "asiantuntevan" jutun lisäksi ilmeisesti aseen ja/tai piipun lyhentäminen kasvattaa sekä tulivoimaa että tehoa Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 20.05.2007 02:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ppp kirjoitti:
Eräitä ampuma-aseita on tulivoimansa, tehonsa, käsiteltävyytensä, helpon kätkettävyytensä, epätavanomaisen ulkomuotonsa tai muiden ominaisuuksiensa vuoksi pidettävä muita aseita vaarallisempina. Siksi on tarkoituksenmukaista, että näiden aseiden hankkimiselle asetetaan erityisiä ehtoja ja rajoituksia.

...epätavanomaisen ulkomuotonsa...vuoksi pidettävä muita aseita vaarallisempina...Voi elämän kevät Rolling Eyes
Taidankin pitää kaapissa pölyttyvän Norinconi puuosilla ja maalaan vielä varmuuden vuoksi lippaisiin liikennemerkkimaalilla kukkasia, ettei pyssy alla omia aikojaan äksyilemään.


Tuota kohtaa muuten käytettiin Espoon vastineessa HO:lle, minkä torpedoin lievästi sarkastisin mutta faktoiltaan asianmukaisin sanakääntein ilmoittamalla Armaliten, Coltin, Puskan et.al. julkaisemia valmistusmääriä ko. asemallista ja tylyttäen että X miljoonaa kappaletta jo 50-luvulta asti valmistettua asetta jota valmistajan toimesta myyty ja Suomessakin urheilu- ja metsästysaseeksi luvitettu 70-luvulta asti runsaasti, ei missään nimessä täytä tosiasioiden valossa epätavallisen ulkonäön määritelmää.

Tuli muuten lupatoimistossa hiljaista tuon(kin) väitteen suhteen kun todellisia numeroita vastaan on paha inttää vaikka fikassa olisi minkänäköinen virkamerkki. Erityisesti kun asiantuntemus alalta ja virkatehtävä ovat kornissa epäsuhdassa toisiinsa nähden.

mart kirjoitti:
Tuossa naapuritopicissahan (Musta kissa) kerrotaan mitä näemmä voivat ihan KHO:n hyväksymästi käyttää:

Lainaus:

Lainaus:
"Koska markkinoilla on saatavissa myös kiväärin määritelmät täyttäviä aseita, jotka soveltuvat hyvin ... esittämiin tarkoituksiin, hankkimislupaa ei tule hyväksyä... ... henkilökohtaisilla mieltymyksillä tiettyyn ampuma-asetyyppiin ei ole asiassa merkitystä."


Kipattu jo sillä yksinkertaisella tosiasialla että latvalintuaseen tehtävä on kulkea mahdollisimman vaivattomasti selässä ja olla kaikin puolin häiritsemättä pääasiallisella aseella, haulikolla, ampumista ja maastossa liikkumista. Kiväärimittainen ase on aina enemmän tiellä kuin, tässä tapauksessa, parisenkymmentä senttiä lyhyempi ja lyhyemmän piipun ansiosta kevyempi sekä pienempi-inertiainen. Ergo; kivääri, mikään kivääri mikä sitä nykylainsäädännön mukaan on, ei näiltäosin ole lähestulkoonkaan yhtä sovelias - tai edes hyvin soveltuva, lain vaatimusta kirjaimellisesti lainaten - latvalinnustusase kun tämä erittäin merkittävä kriteeri huomioidaan.

Tuosta aiheesta väänsin rautalankaa melkein neljän A4-arkin verran, pitäen tekstin pääpointit ja niiden selvitykset niin selkeinä ja perusteltuina ettei yksinkertaisimmallekaan maallikolle asia jää epäselväksi.

(Parempi siis huomioida tällaiset näkökohdat etukäteen, hain KHO:n arkistosta puntin vanhempia päätöksiä kotitehtäviksi ennenkuin kirjoitin puhtaaksi HO:lle menneen paperisodan.)

Hande kirjoitti:
Tuskin tarvittaneen erityisen korkeaa koulutusta, kun voidaan todeta että 800 millinen ase ei aiheuta / aiheuttaa täsmälleen yhtä suuren riskin kuin 841 millin pituinen ase. Se miksi raja on tuo eikä esim. Saksan mallin mukainen 600 milliä on se että "pätkäarskat" ovat jollakin mystisellä tavalla erityisen tehokkaita ja tulivoimaisia. Käytännössä kaikki 16" teleperä Arskat menevät alle 840 millin. Suomessa järjetöntä määräystä kierretään mm. asentamalla tehokkaita suujarruja jolloin mitta kasvaa 841 - 845 milliin. Lopputuloksena on helpottuneen rekyylinhallinnan kautta huomattavasti tulivoimaisempi ja tarkempi ase kuin alunperin. Sekö on "tarkan pituusrajan noudattamisen" tarkoitus


Itseasiassa, dedikoitu rata-arskani on A1:n kovalla perällä ja 16" röörillä aika tasan 860mm, minkä suhteen olen jo kertaalleen odottanut että 300m radalla selän taakse ilmestyy suikka & pesonen vähän venähtäneen tekstiilimittanauhan kanssa tekemään takavarikkopapereita. Pitkiä ampumamatkoja varten ottaisin mieluusti metsällekin mukaan tuuman paksuisella 20" tai 24" floaterikangella varustetun aseen, mutta kun sitä joutuu raahaamaan selässä satoja kävelykilometrejä vuodessa pitkin soita, kallioita ja ryteiköitä, on pakko tehdä kompromissi ja edes tuo 16" tackdriver ei ole riittävän köykäinen ollakseen edes välttävän miellyttävä selässäkannettava. Eipä silti, ampuvat nuo 10½-11½" non-floateritkin osapuilleen samaan reikään niin pitkälle kuin (myös painon mukaan valitulla) 6x32 optiikalla pystyy tarkasti tähtäämään.

Hande kirjoitti:
Kun asiantuntijoita olisi käytettävissä, miksi niitä ei käytetä ? Toisaalta se istuu hyvin suomalaiseen luonteeseen, jossa neuvon kysyminen on heikkouden merkki ja kaikki ovat asiantuntijoita joka alalla. Ainakin jos kyse on autoista tai ampuma-aseista


Hollywoodmeininkiä. Maallikot luulevat että joka jätkä jolle heitetään ase kouraan muuttuvat käden käänteessä huippuampujiksi vaikka käsittävät että kitaran ostamalla ei kukaan muutu Jimi Hendrixiksi tai biliskepin kouraan nappaamalla Steven Hendryksi. Bilis- ja autovertauksesta sen verran että taannoiseen britanniassa tehtyyn kyselyyn "Uskotko voittomahdollisuuksiisi (pikkuformulalla) David Coulthardia vastaan järjestettävässä kilpailussa, kun saat 14vrk ajaksi käyttöösi vapaat harjotitelumahdollisuudet ja huipputason kilpa-ajo-opettajan?" vastasi yli 90% maallikoista "kyllä", kun vastaava, heti perään esitetty bilistreenimahdollisuus ja matsi Hendryä vastaan antoi alle prosentin verran positiivisia vastauksia. Ja mahdollisuudet pärjäämiseen ovat molemmissa tapauksissa hyvin tarkalleen samat - nil, next to nothing, eivät siis yhtään hiton minkäänlaiset.

Ne jotka virkansa puolesta jostakin ihan v*tun mystisestä syystä katsotaan asealan asiantuntijoiksi Suomessa ovat lähes järjestäen keränneet meriittinsä ja CV:nsä kantamalla pultsareita yösäilöön vuosikymmenen tai pari ja kirjoittamalla huono suomi kaikenkarvaisiin rikosilmoituskaavakkeisiin tiskin takana. Tai lukeneet & käräjöineet itsensä varajuomareiksi joutuen erikseen muistelemaan mihin pöytälaatikkoon se virka-ase viime vuonna on jäänytkään pölyttymään kun pitäisi käväistä ampumassa vuotuiset "virkani puolesta" reiät pahviin 25m:llä.

Kauniisti sanottuna, EI P€RKELE, kun ihan oikea asiantuntija löytyisi ottamalla yhteyttä melkein mihin hyvänsä alan liikkeeseen, seuraan tai järjestöön, pl. ne muutamat joilla on ennakkoluulojen seurauksena päähänpinttymät sormenpäässä ja sormi kyynärpäätä myöden hanurissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 20.05.2007 11:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Montako sellaista henkirikosta tai sen yritystä on Suomessa tehty, joissa muu-aseen kätkettävyys ja tarkkuus on ollut vaikuttava tekijä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hande
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 2030
Paikkakunta: Gunbarrel, CO

LähetäLähetetty: 20.05.2007 12:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Montako sellaista henkirikosta tai sen yritystä on Suomessa tehty, joissa muu-aseen kätkettävyys ja tarkkuus on ollut vaikuttava tekijä?


Veikkaan; ei yhtään. Jos siis jätetään teräaseet keskustelun ulkopuolelle Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
tosinuija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Mar 2005
Viestejä: 460

LähetäLähetetty: 20.05.2007 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:

Ne jotka virkansa puolesta jostakin ihan v*tun mystisestä syystä katsotaan asealan asiantuntijoiksi Suomessa ovat lähes järjestäen keränneet meriittinsä ja CV:nsä kantamalla pultsareita yösäilöön vuosikymmenen tai pari ja kirjoittamalla huono suomi kaikenkarvaisiin rikosilmoituskaavakkeisiin tiskin takana. Tai lukeneet & käräjöineet itsensä varajuomareiksi joutuen erikseen muistelemaan mihin pöytälaatikkoon se virka-ase viime vuonna on jäänytkään pölyttymään kun pitäisi käväistä ampumassa vuotuiset "virkani puolesta" reiät pahviin 25m:llä.



Tuli omallakin kohdalla huomattua tuo lupavirkailijoiden asiantuntijuus tässä taannoin hakiessani hankkimislupaa kiväärille. Tokaisin siinä virkailijalle, että taittuvapiippuista olis tarkoitus katella. Se jätkä meni ihan hämilleen, tuijotti vaan silmät pyöreinä ja änkytti, että; eihän semmosia ookkaan. En tiedä onko kukaan oikaissut sille asiaa, mutta kyllä se luvan antoi. Eihän siinä mitään, sainpa kunnon naurut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 20.05.2007 14:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hande kirjoitti:
Veikkaan; ei yhtään. Jos siis jätetään teräaseet keskustelun ulkopuolelle Wink


Oikein. Faktisesti pyöreä nolla joskin joku rillipiru voi vetää virkansa puolesta aasinsillan suoraan lupatoimistosta Heikinlaaksoon. Himaanhan tosin piiloutuu vaikka Dragu nätisti, tai samalla vaivalla sitten kunnon puolen tuuman itselataava tölkinavaaja kuten Barrett tai Harris, jolla tekee rekvisiittapasista hetkessä suolasirottimen. Ja jo monet suurriistakelpoisetkin kaliiberit riittävät sopivin luodein puhaltelemaan reikiä panssarivaunua köykäisemmin levytettyyn ajoneuvoon, jos mestoille hälytetty turharyhmä meinaa käyttää sellaista suojana, hiffaamatta täysin että käytännön vaikutus on vähän kuin pyörille nostetulla luftarin luotiloukulla - sisällä kilisee ihan varmasti. Kas kun eivät samantien tuo teini-ikäistä airsoft-porukkaa alueelle, ajaisivat asiansa rekvisiittana 98%:ssa tapauksista ihan yhtä hyvin ja palkkakulut romahtavat kun jätkille riittää mäyris keskikaljaa ja toppa tarjousröökiä per naama.

No joo. Takaisin tiukempaan aiheeseen. Hallintolain 45§ alkaa olla lupaviranomaisille kuollut kirjain kun päätökseen voi näemmä säveltää ihan mitä tuubaa hyvänsä ja valtionasiamies säestää duettoa joka tapauksessa. Herättää hieman epäilyksiä kaikkien noita "perusteluja" yhteen ääneen laulavien kompetenssista ihan yleiselläkin tasolla, ei nyt kuitenkaan tekisi mieli uskoa että virat on saatu muropaketista pullahtaneella kaavakkeella tai poimimalla pudonnut saippua riittävän vaikutusvaltaisessa saunaporukassa hitaasti ja suorin jaloin. Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 20.05.2007 15:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen jo jonkun aikaa miettinyt seuraavanlaista koetta.

Valitaan arvalla suomalaisista aseluvan haltijoista esim. tuhat henkilöä. Heille annetaan oikeus ostaa mitä tahansa siviilille laillisia tuliaseita ilman erillistä lupaa, edellytetään vain ilmoitus ostosta omalle poliisilaitokselle.

Seurataan näiden koehenkilöiden edesottamuksia esim. viisi tai kymmenen vuotta ja katsotaan millaiseen rikollisuuteen aseiden vapaahko ostaminen johtaa.

Voisi olla, että tämän kokeen tuloksena asekohtaisista luvista voisi luopua ja siirtyä suoraan ns. aseenomistajaan lupakorttiin. Tuskin lainkuuliaiset ihmiset siitä vinksahtaisivat, että saisivat ostaa aseita ilman jokakertaista luparulettia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 20.05.2007 16:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo on ihan järkevä ehdotus mutta tekisi lupapoliiseista työttämiä. Ei käy.

Suomessa on aseluvilla pidetty ei-toivottuja kansanosia aseettomina jo Venäjän vallasta lähtien. Välillä kommunisteja, välillä oikeistoa ja satunnaisesti jopa rikollisia.

Suomen aselain tehtävä ei ole koskaan ollut ensisijaisesti estää rikoksia, mihin se ei oikeasti pysty, vaan estää kansannousu ja sisällissota. Se että sen nykymuodossa vedotaan johonkin harrastuksiin ja soveltuvuuten on sivuseikka ja hämäystä. Itseasiassa Suomen Poliisikin perustettiin alunperin pitämään oikeisto ja vasemmisto poissa toistensa kimpusta. Lukekaa Suomen Poliisin historiikki jos ette muuten usko. Siinä ohessa saattoivat selvitellä tavanomaisia rikoksiakin jos osasivat. mutta se ei ollut poliisin päätehtävä.

Sisällissotaakaan ei aselailla estetä koska valtion varastoissa riittää kalustoa joten herää kysymys mitä aselailla haetaan. Voitaneen todeta että jos aselaki kieltäisi ampuma-aseiden myynnin ja hallussapidon lapsilta, oikeustoimikelvottomilta sekä väkivaltarikollisilta niin siinä on ne hyvä rajoitukset. Loput ovat valtion mielivaltaa jota on vaikea millään järkiperusteilla perustella.

95% nykyisestä aselaista voitaisiin mitätöidä ilman että tapahtuisi mitään ikävää kenellekään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 20.05.2007 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näissä keskusteluissa on tietysti varottava sitä ettei myöhemmin kirjoituksia tutkittaessa leimaudu ikään kuin Miguel de Cervantes Saavedran legendaariksen kirjallisen hahmon Don Quijoten hengenheimolaiseksi. Niin, hänhän oli se, joka taisteli tuulimyllyjä vastaan…
...
Joillakin näyttää olevan taipumus käynnistää amerikkalaistyylisiä vihakamppanoja niitä kohtaan, jotka rohkenevat poiketa ruodusta, siis olla eri mieltä.
...
No en toistaiseksi aio alkaa kierittelemään lasimurskalla samalla kun minua ruoskitaan varsovanliiton langalla ja ylleni ripotellaan tuhkaa…
...

Päivän ajatus:

”Minä teen parhaani siten kuin tiedän -
parhaani siten kuin osaan;
ja aion tehdä niin loppuun saakka.
Jos loppu osoittaa minun olleen oikeassa.
Se mitä minua vastaan on sanottu;
ei merkitse mitään.
Jos loppu osoittaa minun olleen väärässä,
kymmenenkään enkeliä,
jotka vannovat minun olleen oikeassa,
eivät muuta mitään.”

Abraham Lincoln
...

Täytyy ihailla hq:n paneutumista aiheeseen. Voi jopa alkaa epäillä, että siellä Espoon Otaniememessä on, jossakin TKK:n rakennuksista oikeustieteellinen osasto. Näissä vastine asioissa kehoitan kuitenkin turvautumaan ainakin oikolukuvaiheessa kokeneeseen ja aiheeseen perehtyneeseen hallintojuristiin. Nimittäin, jos aihe on liian henkilökohtainen, siihen väistämättä on liian emotionaalinen ote ja silloin ehkä tulee todisteluteemoissa keskityttyä epäolennaisuuksiin.
Tosiasiat on tunnustettava eikä hallinto-oikeus eikä korkein hallinto-oikeuskaan kumoa ampuma-aselakia, ne vain tulkitsevat sitä.
Olennaista ei ole vastaargumentaation pituus A4 liuskina vaan se, että kykenee esittämään asiansa niin, että aihepiiriin perehtymätönkin sen ymmärtää.
Voimakkaasti tunneperäisestä ja alatyylisestä esittämistavasta "tukistetaan" sitten päätöksessä.
...

Ja sitten tämänkertainen lainaus:

3.2.2.4 Metsästysaseen ominaisuudet

Metsästyslainsäädännössä ei ole asetettu ylärajaa aseen kaliiperille, luodin painolle tai osumaenergialle. Yhtenä tärkeänä tavoitteena on eläimen nopea tappaminen ja eläimen kärsimysten minimoiminen. Juuri tämä seikka vaikuttaa yhtenä keskeisenä tekijänä harkittaessa aseen soveltuvuutta ilmoitettuun käyttötarkoitukseen. Erityisesti kannattaa huomata, että metsästyslaissa on rajoitettu itselataavien aseiden lipaskapasiteettia. Tästä voidaan tehdä se johtopäätös, että metsästyslain säätäjät eivät ole halunneet suuren lipaskapasiteetin aseita käytettäväksi metsästykseen.

Käytännön ampuma-aselupahallinnossa merkittävimmät laintulkinnalliset ja lain soveltamisen yhdenmukaisuuteen liittyvät ongelmat eri kihlakuntien välillä koskevat rynnäkkökivääri-tyyppisen, itselataavaa kertatulta ampuvien ja alun perin sotilasaseiksi valmistettujen kivääreiden tai sotilasaseiden ns. siviiliversioiden soveltuvuutta metsästystarkoitukseen. Näiden aseiden soveltuvuuden osalta ongelmana on ko. aseiden tulivoima ja teho. 7Oulun hallinto-oikeus on päätöksellään 13.4.2004 nro 04/181/1 hylännyt TK:n valituksen Ylivieskan poliisilaitoksen päätöksestä, jolla poliisilaitos oli hylännyt TK:n hakemuksen saada hankkimislupa itselataava kertatulityyppiselle kiväärille AK-47 kaliiberi 5,56x45 käyttötarkoituksena metsästys. Lupaa oli haettu pienriistan, metsäkanalintujen ja ketun metsästykseen. Sekä poliisilaitos että hallinto-oikeus ovat perustelleet hylkäävän päätöksensä sillä, että mainittu ase ei sovellu metsästystarkoitukseen suurella lipaskapasiteetilla varustettuna ja alunperin sotilaskäyttöön valmistettuna rynnäkkökiväärin siviiliversiona sekä hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen tarpeettoman tulivoimaisena ja tehokkaana. Päätöksen pääperuste on ollut suuresta lipaskapasiteetista johtuva tarpeeton tulivoima ja tehokkuus, vaikka luvan hakija on esittänyt kyseissä aseessa käytettäväksi laissa sallitun lipaskapasiteetin mukaisia lippaita. Tämän lisäksi edellä olevan päätöksen perusteluissa on korostettu aseen sopimattomuutta metsästystarkoitukseen sillä, että kysymyksessä on alun perin sotilaskäyttöön valmistetun rynnäkkökiväärin versio eikä ase vastaa ominaisuuksiltaan .223 Rem –kaliiperin metsästyskivääriä. Vaikka kannanotto näyttäisi olevan ristiriidassa aiemmin mainitun ampuma-aselain perustelun alkuperäisen käyttötarkoituksen soveltumattomuuden kanssa, on oikeuden päätöksen erityinen lisäperuste ollut juuri tuo aseen tämänhetkinen tosiasiallinen käyttötarkoitus eli metsästys. Tosin sanoen, tuomioistuimen käsityksen mukaan suomalaiseen metsästykseen ei kuulu ase, joka aiheuttaa kohtuutonta potentiaalista riskiä yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle sillä perusteella, että alun perin sotilaskäyttöön tarkoitettu itselataavaa kertatulta ampuva ase voidaan helposti ja vaivattomasti, vain lipasta vaihtamalla muuttaa lipaskapasiteetiltaan tulivoimaiseksi. Kuopion hallinto-oikeus on päätöksellään 30.4.2004 n:o 260/3 hylännyt TR:n valituksen saada hankkimislupa metsästystarkoitukseen itselataavaksi, lippaallista kertatulta ampuvaksi aseeksi muunnettavalle Suomi-konepistoolille edellä mainitussa tapauksessa esitetyillä perusteilla. Hallinto-oikeus on katsonut konepistoolin liian tulivoimaiseksi ja tehokkaaksi sekä lisäksi soveltumattomaksi tarkkuutta vaativaan pienriistan (kanalintujen) metsästykseen heikon osumatarkkuutensa perusteella.

Oulun hallinto-oikeus on 31.5.2005 antamallaan päätöksellä hylännyt AV:n valituksen poliisilaitoksen kielteisestä päätöksestä saada hankkimislupa 308-kaliiperin Steyr StG58 –merkkiselle kiväärille metsästystarkoitukseen. Hylkäävän päätöksensä perusteluissa hallinto-oikeus on käyttänyt samoja perusteluita tarpeettomasta tulivoimasta ja tehosta kuin edellä käsitellyissä tapauksissa. Perusteluissa on myös todettu, että kyseinen ase on alun perin sotilaskäyttöön valmistetun sarjatuliaseen itselataava kertatuliversio ja että sotilasaseiden ns. siviiliversiot eivät ole tarkoitettu metsästykseen. Lisäksi tämän tapauksen perusteluissa on mainittu myös aseen helppo muunneltavuus lipaskapasiteetin osalta ja vaarallisuus vääriin käsiin joutuneena. Huomionarvoista tässä tapauksessa on, että hallinto-oikeus ei ole ottanut kantaa yksilöidymmin aseen soveltuvuudesta mihinkään tiettyyn metsästyksen lajiin, vaan pääpaino kielteisen päätöksen perusteluissa ovat kaksi edellä mainittua kriteeriä. Helsingin hallinto-oikeus on 8.9.2005 antamallaan päätöksellä hylännyt ME:n valituksen poliisilaitoksen kielteisestä päätöksestä saada hankkimislupa 9 x 19 mm ”Musta Kissa” –merkkiselle muu ase –luokkaan kuluvalle aseelle. Hallinto-oikeus on päätöksessään perustellut hylkäystä aseen kätkettävyydellä huolimatta siitä, että kyseessä on kertatulta ampuva ase sillä perusteella, että ase on kivääriä lyhyempi ja siten helposti kätkettävä. Lisäperusteena kohonneelle yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen kohdistuvalle riskille on perusteluissa ollut aseen äänettömyys, joka ilmeisesti on ollut luvanhakijan esittämä aseen käyttötarkoitukseen soveltuvuutta tukeva kriteeri mutta jonka hallinto-oikeus on tulkinnut toisin. Tähänkin seikkaan kannatta kiinnittää huomiota sen vuoksi, että äänenvaimentajan käyttö on sallittu metsästyksessä. Äänettömyyden voidaan näin metsästyslainsäädännön mukaan katsoa kuuluvaksi hyväksytysti metsästykseen. Ilmeisesti ”Mustan kissan” kohdalla juuri aseen kätkettävyys yhdistettynä äänettömyyteen ja tarkkuuteen on ollut hallinto-oikeuden mielestä yleistä järjestystä ja turvallisuutta vaarantava tekijä. Hallinto-oikeus on päätöksessään korostanut sitä, että aseen alkuperäinen käyttötarkoitus ei ole ratkaiseva vaan ne tosiasialliset ominaisuudet, jotka aseessa ovat lupaa haettaessa. Edellä olevien esimerkkien perusteella on selvää, että hallinto-oikeuksien tulkinta "sotilasaseiden siviiliversioille" on kielteinen silloin kun aseen tosiasialliset ominaisuudet selvästi liittyvät aseeseen ja yleisesti tiedossa olevaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta vaarantavaan tekijään, jollaisia ovat kätkettävyys ja tulivoima. Lupahallinnossa tulisikin edellä olevan perusteella edellyttää, että itselataavaa kertatulta ampuva kivääri, jolle haetaan lupaa metsästysperusteella, tulisi olla metsästystarkoitukseen valmistettu, jotta sitä voitaisiin pitää metsästystarkoitukseen hyvin sopivana. Aseen hankkimislupaa metsästykseen ei tulisi myöntää kuin erittäin poikkeuksellisilla ja painavilla perusteella sellaiseen itselataavaa
kertatulta ampuvaan aseeseen, jossa on helposti vaihdettavissa oleva lipas ja johon on saatavilla yli 3 patruunan lippaita taikka mihinkään muu ase –luokkaan kuluvaan aseeseen. 8 Käytännössä ongelma voidaan ratkaista kahdella tavalla: Kiväärin hankintalupaa täytettäessä luvanhakijaa pyydetään mahdollisimman tarkasti ilmoittamaan aseen merkki, malli, kaliiperi ja toimintatapa, jolloin lupaharkinnassa voidaan päätellä, mihin tarkoitukseen valmistettu ase on kyseessä. Tällöin ase yksilöidään hankkimisluvassa. Jos asia ei hakemuksesta selviä, pyydetään hakijaa toimittamaan lisäselvitystä. Jos hän ei tätä tee, lupaan voidaan laittaa esimerkiksi seuraavanlainen ehto: " Hankittavan aseen on oltava alun perin metsästyskäyttöön valmistettu.” Jos muu ase -luokkaan kuuluvalle aseelle myönnetään perustellusta ja painavasta syystä hankkimislupa (joko metsästykseen tai harrastusperusteella), tulisi lupaan aina laittaa aseen ja sen piipun vähimmäispituuksia koskevat ehdot. Sama ehto tulee sisällyttää myös hallussapitolupaan. On huomattava, että jos ehtoa ei kirjata muu ase-luokkaan kuuluvan aseen hankkimislupaan, hallussapitolupaa ei voida jättää myöntämättä, vaikka aseen piippu olisi lyhyempi kuin luvanhakija on antamassaan selvityksessä mahdollisesti esittänyt. Lisäksi luvanhakija voi myöhemmin vaihtaa aseeseen lyhyemmän piipun. Muu ampuma-ase –luokkaan kuuluvien aseiden hankkimis- ja hallussapitolupiin tulisi sisällyttää seuraava ehto: Aseen kokonaispituuden on oltava vähintään x mm ja piipun pituuden vähintään y mm.

Lähde: Aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeet -luonnos
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 20.05.2007 17:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Kuopion hallinto-oikeus on päätöksellään 30.4.2004 no 260/3 hylännyt TR:n valituksen saada hankkimislupa metsästystarkoitukseen itselataavaksi, lippaallista kertatulta ampuvaksi aseeksi muunnettavalle Suomi-konepistoolille edellä mainitussa tapauksessa esitetyillä perusteilla. Hallinto-oikeus on katsonut konepistoolin liian tulivoimaiseksi ja tehokkaaksi sekä lisäksi soveltumattomaksi tarkkuutta vaativaan pienriistan (kanalintujen) metsästykseen heikon osumatarkkuutensa perusteella.


Ja hallinto-oikeus sen tietää... Rolling Eyes

Lainaus:
Käytännössä oli luodin paino tavallisimmin 7.5 grammaa ja sen nopeuskin jäi hieman vaille tavoitteesta - mutta käytännössähän ei tähtäimiä edes vilkaistu, paitsi jos ammuttiin kertatulella oravia tai metsälintuja "sattumiksi" sota-ajan kovin vetiseen soppaan.

Englanninkielisen artikkelin nuorehkot lukijat ovat arvelleet tarinoiden oravajahdista kp:lla kuuluvan "DISNEYn tuotannon" uskottavuusluokkaan, mutta "siellä jossakin" aikoinaan mukana olleet Kolmannen Vapaussodan veteraanit ovat kertoneet orava- ja lintujahdeista kp:lla, mainiten niiden olleen "varsin yleinen harrastus erityisesti lanttu-talvena 1941 - 42."

Taitavimmat erämiehet ampuivat metsäkanalintuja lentoonkin konepistoolilla "haulikkohollille tai jopa vielä pidemmille etäisyyksille." KNUT PIPPING mainitsee, kirjana julkaistussa tutkielmassaan "KOMPPANIA PIENOISYHTEISKUNTANA", oravien ammunnan aivan ohimennen - arkipäiväisenä askareena. Veteraanien haastattelut ovat sittemmin tuoneet lisävahvistusta uskomattomalta kuulostaneeseen mainintaan - ja ammuttiinhan toki oravia aikoinaan myös jalkajousen kolkka-nuolilla, ilman minkäänlaisen tähtäimen apua.

http://www.guns.connect.fi/gow/suomikp2.html


Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 20.05.2007 18:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
sotilasaseiden ns. siviiliversiot eivät ole tarkoitettu metsästykseen.


Niin, vanhoista sotilaskivääreistähän ei tunnetusti koskaan, missään ole tehty metsästysaseita, kaikesta vähiten Suomessa... Rolling Eyes

Lainaus:
Lisäksi tämän tapauksen perusteluissa on mainittu myös aseen helppo muunneltavuus lipaskapasiteetin osalta ja vaarallisuus vääriin käsiin joutuneena.


Siis että irtolippaan vaihtokin on "helppoa muunneltavuutta"...

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 20.05.2007 18:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Erityisesti kannattaa huomata, että metsästyslaissa on rajoitettu itselataavien aseiden lipaskapasiteettia. Tästä voidaan tehdä se johtopäätös, että metsästyslain säätäjät eivät ole halunneet suuren lipaskapasiteetin aseita käytettäväksi metsästykseen.


Mutta sen enempää metsästys- kuin aselaissakaan ei ole vaatimusta itselataavien aseiden kiintomakasiinisuudesta, mistä voidaan tehdä se johtopäätös, että sellaisen vaatiminen, kuten näkyy olevan joillain v.omaistahoilla tavoitteena, ei perustu kumpaankaan mainittuun lakiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 20.05.2007 19:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Päivän toinen aiheeseen liityvä lainaus:

3.1.1.1. Aseen soveltuvuus

Ampuma-aselain mukaan hankkimisluvan myöntäminen perustuu aseen osalta ajatukseen, että aseen on oltava ominaisuuksiltaan sellainen, että se soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen. Erityisesti on syytä huomata kaksi asiaa. Ensiksi, aseen ei tarvitse soveltua erittäin hyvin käyttötarkoitukseensa, koska se luonnollisesti johtaisi mahdottomaan tilanteeseen, kun yritettäisiin määritellä tai rajata sitä, mikä on kriteerin täyttävä ase. Hyvin-sanaa tuleekin tulkita siten, että aseella tulee voida tehdä hyvin sitä, mihin käyttöön sitä halutaan. Jos aseessa on ominaisuus, joka estää tai rajoittaa sen käyttämistä tarkoituksen toteuttamiseksi, se ei todennäköisesti täytä "soveltuu hyvin" –kriteeriä. Toiseksi ampuma-aselaki ei salli luvan myöntämistä, jos tämä ehto ei täyty. ("…voidaan antaa vain…") Toisin sanoen, lupaviranomaiselle asetetaan erityinen velvollisuus harkita, täyttääkö ampuma-ase, jolle lupaa haetaan, tämän kriteerin.

Lähde: Aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeet -luonnos
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 5 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com