OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Haulikonpaukku metsäkanalinnuille?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tikkamies
***


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1703
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 23.08.2006 00:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Silloin harvoin kun varsinaisesti lähden lintujahtiin ja ilman omaa koiraa metsälle niin täyssuppean läpi ammun noin 3.00mm hauleja. Omat koirat valittu nisäkäsriistalle joten linnut tulee ammuttua sillä paukulla mikä sattuu piipussa olemaan sillä hetkellä kun kettu tai jänis passissa istun. Maasto melkoisen aukeaa joten siitä tuo suppea holkki linnullekkin.Paukkuna linnulle sitten on muuten S&B Fortuna koot 2.75mm tai 3.00 mm . Pillitetylle pyylle trappipaukku . Tällä kaudella ammutaan joitakin lintuja omalatauksillakin ja niissä haulikoot 2.5mm-3mm linnulle.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 23.08.2006 02:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:
2. On aivan sama, montako haulia ja kuinka suurta ampuu täkkälihoista tai sisukaluista läpi. Metso menee edelleen, jos siipi ei satu katkeamaan, ja jos katkeaa, niin sitten on vuorossa juoksukilpailu. Ei muuten auta edes sydämestä läpi ampuminen.


No eivät ne homenokat mitään panssaroituja Fairchild A10 Thunderbolteja nyt ole, joku raja se flöjttauksellakin. Viimesyksyn isoin ukki tuli tonttiin kahden tupruhaulin osumasta (haulicheckki courtsey of Finnairin turvatarkastuksen läpivalaisu) rintalihaksessa. Pumppu ehjä mutta pientenkin haulien osumasta syntyvä shokki pudottaa tehokkaasti ja niille sijoilleen jää, ellei nyt ihan pelkästään suolille/siipeen ammu.

Liikaa myyttejä ilmassa, on tässä jo omakohtaisestikin niin monta mehtoa ammuttu että usko tarunomaiseen luodinkestävään joulupaistiin on nk. varissut. Legendaa viljelkööt keitä se huvittaa, minä en jaksa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 23.08.2006 07:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Täytyy siis vaan kokeilla ite kaikkia mahollisia...


Olet käsittänyt asian aivan oikein. Kokeile, älä pidäty yhdessä panoksessa, yhdessä supistajassa tai yhdessä haulikoossa. Tässä matkan varrella on ollut käytössä toistakymmentä eri haulikkoa metsästyskäytössä ja jokaiseen on pitänyt paukku etsiä. Oikeastaan vain kaksi on ollut hämmästyttävän kaikkiruokaisia: Mossbergin Ulti-mag ja Lincolnin Luxe. Kaikkiin on kuitenkin löytynyt hyvä panos, tosin remarin pumpussa teetätti hieman enemmän töitä...
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1953
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 23.08.2006 11:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq: Ei muuten kuole metso kahteen hauliin rintalihaksessa. Edes tavi ei kuole siihen. Täytyy olla muitakin reikiä. Nyljitkö pään? Olisiko siellä tahi kaulassa ollut tupruhaulin reikä?

Toinen mahdollisuus on se, että toinen noista kahdesta tupruhaulista on lävistänyt sen hermokimpun, joka kulkee selkäytimestä siipeen. Silloin toinen siipi lakkaa toimimasta. Metso putoaa, mutta ei kuole.

Ja vielä: Mitään äkillistä shokkivaikutusta ei ole olemassakaan. Shokki on elimistön tila, joka liittyy verenpaineen alenemiseen. Ts. lintuun se voi iskeä vasta parikymmentä sekuntia ampumisen jälkeen, jos ampuja on onnistunut katkomaan tarpeeksi verisuonia. Tuo tavallisin shokkivaikutukseksi oletettu ilmiö on hauli kaularangassa, jolla on nuo vaikutukset, jotka edellisessä viestissä mainitsin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juego
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Jou 2004
Viestejä: 2598
Paikkakunta: Kuikkapanta

LähetäLähetetty: 23.08.2006 13:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kiding kirjoitti:
Tjaa-a, eiköhän tää ollu tässä... en kyllä tullu hullua hurskaammaksi...
Täytyy siis vaan kokeilla ite kaikkia mahollisia...
Hyvät väittelyt sain kyllä aikaan!!!


Tässä omia ehdotuksia, joita käytän ja joilla riistaa on tullu:
pyy, riekko-> 2,7-3.0mm
teeri-> 3.0-3.5mm
metso->3.25-3.7mm
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20701
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 23.08.2006 14:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitääköhän laittaa vähän omiakin kokemuksia:

Muutama vuosi sitten luulin että metsolle on oltava vähintään 3.7mm haulit noille normaaleille metsoholleille eli 30-40m. Kuitenkin jossain välissä alkoi tuntumaan että vaikka siihen kuinka osuu niin se ei putoa paitsi siiven katkettua tai osumasta päässä tai selkärangassa (haulisuihkun osuttua täysin kohdalle vaikka 35 metristä on metson kokoisessa eläimessä aina reikiä myös kriittisellä alueella, mutta lentoon ammuttaessa nämä napakymppi osumat ovat harvinaisempia johtuen jo pelkästään haulisuihkun pituudesta). Tietysti jos puuhun/maahan pääsee ampumaan metso ei raskaana lintuna päässyt enää lentoon. Nykyisin olen alkanut suosia laadukkaita patruunoita, noin 3.3mm päällystetyillä hauleilla. Laadukkaalla tarkoitan esim. federaalin ja winchesterin amerikassa ladattuja magnumeja. Testissä esim. nuo federaalin magnumin 3.3 haulit menivät kaikki 50 metriltä 15mm kipsilevystä läpi. Viisi edellistä metsoa on pudonnut kaikki osuman saatuaan ja aina on ollut siipi poikki. Omaan aseeseen käyvä 3.3mm seitenkutonen antaa melkoisen peiton tuonne 35m. Noin 1.5 euroa panokselta ei ole paljon kun ammutaan niinkin ylvästä riistaeläintä kuin metso.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 23.08.2006 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:


Ja vielä: Mitään äkillistä shokkivaikutusta ei ole olemassakaan. Shokki on elimistön tila, joka liittyy verenpaineen alenemiseen. Ts. lintuun se voi iskeä vasta parikymmentä sekuntia ampumisen jälkeen, jos ampuja on onnistunut katkomaan tarpeeksi verisuonia. Tuo tavallisin shokkivaikutukseksi oletettu ilmiö on hauli kaularangassa, jolla on nuo vaikutukset, jotka edellisessä viestissä mainitsin.


Tämä nyt ei liity mitenkään tuohon alkuperäiseen kysymykseen, mutta...

Nyt kyllä vähän ihmetyttää tämä teesi, ettei esim. metso putoa jos sen sydämessä on reikä tai että šokki tulee vasta kahdenkymmenen sekunnin päästä. Miksei? Miksi esim. aortan repeäminen, tai kaulavaltimon katkeaminen aiheuttaa šokin (ja verenpaineen laskun ja tajuttomuuden) hetkessä, mutta sydämessä tapahtuva suuri verenpurkaus ei? Miksi ihminen tipahtaa niille aloilleen ja kuolee luotiin hetkessä kun luoti katkaisee suuren verisuonen, mutta tavi se vaan lentää edelleen parikymmentä sekuntia? Verenpaineen alanemisesta johtuva šokki voi tulla hyvinkin nopeasti, jos yksikin iso verisuoni menee poikki.

Eiköhän tässä haulikon šokkivaikutuksessa ole kyse kipušokista, ei mistään veren vähyydestä johtuvasta šokista. Itsekin olen sitä mieltä, ettei se yksin riitä tappamaan eläintä, ellei mitään elintärkeää ole mennyt rikki.

Mutta pitääpä kertoa tämä totuus kaverilleni, jota ammuttiin jalossa metsästysmuodossa nimeltä ketjumetsästys. Tuumasi kyllä että "ja varmasti on haulisuihkulla šokkivaikutus". Kahdeksan haulia oli kaveriin osunut ja vaikkei yksikään osunut hengenvaarallisesti, niin silti oli mennyt jalat alta saman tien ja koko ukko täysin toimintakyvyttömäksi ryömien oli päässyt metrin pari.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 23.08.2006 14:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rastinsahi kirjoitti:
Nyt kyllä vähän ihmetyttää tämä teesi, ettei esim. metso putoa jos sen sydämmessä on reikä tai että šokki tulee vasta kahdenkymmenen minuutin päästä. Miksei? Miksi esim. aortan repeäminen, tai kaulavaltimon katkeaminen aiheuttaa šokin (ja verenpaineen laskun ja tajuttomuuden) hetkessä, mutta sydämessä tapahtuva suuri verenpurkaus ei? Miksi ihminen tipahtaa niille aloilleen ja kuolee luotiin hetkessä kun luoti katkaisee suuren verisuonen, mutta tavi se vaan lentää edelleen parikymmentä sekuntia?

Tarkkaa vastausta en tiedä mutta lienee sama ilmiö kysessä kanan menettäessä päänsä. Kymmeniä metrejä juoksimme tipusen perässä, joka lähti päättömänä karkuun (hauskin armeijamuisto).
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1953
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 23.08.2006 16:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

OK Rastinsahi. Vähennetään tuo kaksikymmentä sekuntia massiivisissa verenvuototapauksissa viiteen sekuntiin.

Mutta toisaalta minulla on kokemusvarastossani tapauksia, jotka antavat aiheen olettaa, että edes sydämenrepeämistapauksissa ei tapahdu mitään välitöntä vaikutusta. Viimeisin tyyppitapaus on viime syksyltä. Ammuin iltalennolla sorsaa, joka sai hyvänäköisen osuman ja näytti tulevan alas, mutta innostui sitten lentämään vielä kaksisataa metriä. Ties kuinka pitkälle olisi mennyt, jollei olisi sitten osunut koivuun (shokin vaikutuksesta?) ja pudonnut sen juurelle.
Tutkimuksessa kävi ilmi, että siihen oli osunut 6-7 haulia, ja että yksi niistä oli repäissyt sydämen hajalle. Siivet ja kaula olivat kuitenkin ehjät.

Sitten itse shokista. En ole lääkäri, joten tässä esityksessäni on varmasti epätarkkuutta ja saattaa olla jopa joitakin virheitä.
Ihmisillä tavataan:

1. Verenvuodosta johtuvaa shokkia, jonka ulkoisia oireita ovat kalpeus, kylmä hiki, pulssin heikkous ja ajoittainen tajuttomuus. Tämä on merkki kohta tulevasta kuolemasta, jollei verenpainetta saada nostettua.

2. Jonkinlaista säikähdystilaa, jonka oireet muistuttavat verenvuotoshokin oireita. Vapina, hiki, kyvyttömyys, pulssin heikkous ym. Tämän voi saada, kun joutuu käsittelemään jotakin voimakasta tunnetilaa - kuoleman läheisyys tms. - tai kun säikähtää jotakin voimakkaasti. Tämä ei ole merkki tulevasta kuolemasta.

Näillä kahdella ilmiöllä ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa, paitsi tuo oireiden osittainen samuus.

Kysymys kuuluu nyt: Onko linnuilla jälkimmäistä? Jopa siinä muodossa, että ne säikähtäisivät itsensä kuoliaiksi? Onko niillä kipushokkia? Vai onko tuo shokiksi tulkittu tila sittenkin osuma jossakin päin hermojärjestelmää?
En tiedä, mutta epäilen tällaisen shokin olemassoloa.

Eikä ihminen kuole hetkessä, jos suuri verisuoni ammutaan poikki. Hän kuolee sitten, kun joku kriittinen määrä verta on vuotanut ulos. Ja hän kykenee liikkumaan niin kauan kuin verenpaine aivoissa on riittävä. Ryömimällä tietysti paremmin johtuen noista paineongelmista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2006 18:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:

Kysymys kuuluu nyt: Onko linnuilla jälkimmäistä? Jopa siinä muodossa, että ne säikähtäisivät itsensä kuoliaiksi? Onko niillä kipushokkia? Vai onko tuo shokiksi tulkittu tila sittenkin osuma jossakin päin hermojärjestelmää?
En tiedä, mutta epäilen tällaisen shokin olemassoloa.


Luulen että haulit kyllä tekee jonkinlaisen kipushokin. Tuskin muuten lintu monessakaan tapauksessa tippuisi osuman saatuaan kuin rukkanen, harvoin haulit osuvat sellaisille paikoille että aiheuttavat välittömän hengen karkaamisen. Sitäpaitsi usein lintu tippuu kuin rentona kuin rukkanen, mutta voi olla vielä elossa kun sitä hakee. Tai lähteä juoksemaan.
Joskus voi käydä jopa niin että tippuu suht rennon oloisena, mutta hetken virottuaan lähtee lentoon, vieläpä kuin terve.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
deadline
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904

LähetäLähetetty: 23.08.2006 19:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sitä ollaan vähitelleen hautaamassa, että haulikon teho perustuisi shokkivaikutukseen. kyse on kuitenkin mielestäni enemmänkin käsite-erosta kuin mistään muusta. Nimittäin millään muulla ei elukalta saada niin hyvin henkeä pois, kuin riittävän monella yhtäaikaisella osumalla. Voipi olla, että jos vetaisee vaikkapa sorsaan puolen tusinaa reikää, niin yksikään näistä osumista ei ole itsekseen välttämättä kuolettava, mutta silti lintu putuaa kuin eilen kuollut. Mikä sitten on oikea termi, liittyykö se kipushokkiin vai mihiin, mene tiedä.

Lintu siis kuolee parhaiten useasta eri puolelle kehoa tuleesta osumasta. Tähän päästään pienellä haulilla. Omassa kaveripiirissänikin on vallalla uskomus, että esimerkiksi hanhi tarvii vähintään bb-haulit tai isommatkin kuollakseen. Tämähän johtuu vain siitä, että niitä ammutaan aina liian kauas. Normaalilta matkalta joku kolmipuolonen pudottaa linnun varmemmin, kuin vaikka 20 metriä kauemmas murkuloilla ammuttu. Useammalla "pienellä" osumalla on myös suurempi mahdollisuus osua johonkin kuolettavaan kohtaan, kuin yhdellä, kahdella "isolla" osumalla. Silloin lintu toisinaan kyllä saadaan eräksi, kun se kuolee verenhukkaan lennossa. Jos sattuu näkösällä putoamaan.
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1953
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 23.08.2006 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko siis niin, että kun Lahtaaja ampuu tavia, niin taville nousee kylmä hiki ja sitä alkaa vapisuttamaan?

(Anteeksi L. En voinut vastustaa kiusausta.)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Steven Bierle
***


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 176
Paikkakunta: Suomi ja sen peltoalueet

LähetäLähetetty: 23.08.2006 21:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

32 grammaa 2,75 mm ja 2,9 mm. Niil putoo nii pyy kuin mettokin.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Punajalaka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2006
Viestejä: 3187
Paikkakunta: :)

LähetäLähetetty: 23.08.2006 21:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan naurettavaa väittelyä, ite väitän, että ensinnäkin 25m matkalle jää metto millä tahansa metsästys panoksella (jos se käy edes jotenkin aseessa), jos matkaa siitä vähän kasvattaa tarvitaan yli 3mm hauleja, jos haluaa vielläkin saada kuolleita metsoja. Isot(lähemmäs 4mm) haulit täytyy tuolle matkalle ampua tiukasta suuhisesta, jotta peittoa riittää. Jos haluaa kasvattaa matkaa 35-40m:n täytyy ampua tiukalla suuhisella iso haulisia (lähemmäs 4mm) ja raskaasti ladattuja patruunoita jotta, upotusta ja kuviota riittää. Noille matkoille on turha yrittää 3mm tuhka hauleilla, mutta 3,7 magnum lataus on viellä hyvästikkin tappavaa kauraa täys-suppeasta ammuttuna.

Jos on osuma miehiä, niin silloinhan on sama aina ampua isoja hauleja ja raskaita latauksia tiukasta suuhisesta, koska kyllä niillä jää lintu myös lyhyemmälle matkalle. Jos metsä taas on tiheää ja yli 25m holleille ei käytännössä edes näe, kannattaa aseeseen ruuvata väljä supistaja ja valita 3mm pintaan olevat haulit.

Ja tässä pieni vinkki panoksen testaukseen, jos et viitsi testata aina joka panosta erikseen ja lähteä vartavasten ostamaan monenlaisia panoksia testausta varten. Niin tee palvelus itselläsi joskus heräävälle testaus "vimmalle" ja laita pari panosta syrjään ostamistasi eristä ja vaihtele paukkuja metsästys kavereiden kanssa, näin kertyy yllättävän äkkiä hyvä testaus materiaali joista voi sitten lähteä hakemaan sitä parasta.
_________________
No ehä minä, mutta muut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 24.08.2006 01:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyrurus kirjoitti:
Onko niillä kipushokkia? Vai onko tuo shokiksi tulkittu tila sittenkin osuma jossakin päin hermojärjestelmää?


Molemmat ovat mahdollisia. Ensinmainitusta omakohtaistakin sen verran että taannoisen, omalle kohdalle osuneen tapaturman (ei metsästys-) aikana kesti juuri ja juuri sen verran että tajusi että nyt muuten sattuu, ja äijä putosi matkatavarakuntoon siihen paikkaan.

Vaikuttaa hyvin samanlaiselta ilmiöltä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 5 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com