| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15433
|
 Lähetetty: 20.12.2023 21:35 Viestin aihe: |
 |
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | | Kerrohan late2 sitten mitä poliisisetä meinasi jos liittyi tähän likin keissiin. |
Saa nähdä mitä päätetään julkaista. Puhelussa jo keskusteltiin siitä että onko vielä voimassa molemminpuolinen luottamus, kuulemma on. Tämä riittää mulle, vaikka lupakentsu on vaihtunut. Eli jotain teknisiä paperijuttuja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 21.12.2023 08:54 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | | Kerrohan late2 sitten mitä poliisisetä meinasi jos liittyi tähän likin keissiin. |
Ei - Pitäisi - liittyä, aivan eri nick. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5349
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 21.12.2023 09:08 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Personanon-Grata kirjoitti: | | Kerrohan late2 sitten mitä poliisisetä meinasi jos liittyi tähän likin keissiin. |
Ei - Pitäisi - liittyä, aivan eri nick. |
Niin että sä ihan oikeasti olet kiukuspäissäs tehnyt täältä jonkun kantelun? No onnea valisemallasi uralle. Jätänpä siis jatkossa vastaamatta sun juttuihisi kokonaan..
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11087
|
| Lähetetty: 21.12.2023 09:13 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Personanon-Grata kirjoitti: | | Kerrohan late2 sitten mitä poliisisetä meinasi jos liittyi tähän likin keissiin. |
Ei - Pitäisi - liittyä, aivan eri nick. |
Niin että sä ihan oikeasti olet kiukuspäissäs tehnyt täältä jonkun kantelun? No onnea valisemallasi uralle. Jätänpä siis jatkossa vastaamatta sun juttuihisi kokonaan..
|
Just
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6009
|
| Lähetetty: 21.12.2023 09:14 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Personanon-Grata kirjoitti: | | Kerrohan late2 sitten mitä poliisisetä meinasi jos liittyi tähän likin keissiin. |
Ei - Pitäisi - liittyä, aivan eri nick. |
Niin että sä ihan oikeasti olet kiukuspäissäs tehnyt täältä jonkun kantelun? No onnea valisemallasi uralle. Jätänpä siis jatkossa vastaamatta sun juttuihisi kokonaan..
|
Kannatettava ajatus. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1592
|
| Lähetetty: 21.12.2023 20:48 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | Personanon-Grata kirjoitti: | | Ei tämä ole mitään väittelyä. Väittelyssä on tarkoitus muuttaa toisen mielipide. Ja siihenhän sinä et kykene, koska olet ideologiasi sokaisema. |
Sehän se mielenkiintoista jos vain minun pitäisi vaihtaa mielipidettäni.
Ihan vain tiedoksesi että keskityn tässäkin jonkin kannan perustelemiseen, perusteluiden arvioimiseen ja vastaavasti myös vastaisten perusteiden arviointiin.
Jos saatiin vahvistettua että mitään absoluuttista sananvapautta ei voi ollakaan koska sitä pitää rajoittaa esim. kunnianloukkauksien osalta niin perusteletko loogisesti miksi vähemmistöön tai ihmisryhmään kohdistuvana esim. loukkaus tai rikokseen yllytys olisi yhtään vähäisempi teko? Ihan yksinkertaisella logiikalla se on vakavampi.
Ja jos kaipaat vihapuhesuodatinta niin kysy vaikka tekoälyltä. |
Jatketaanko vai joko lopetit?
Rikokseen yllytys on jo laitonta, kunnianloukkaus on jo laitonta. Kiihottaminen kansanryhmää kohtaan on jo laitonta. Miksi vihapuhe siis pitää kieltää, mitä olemassa olevia ongelmia se ratkaisee ja kuinka määrittelet mikä on vihapuhetta ja mikä ei?
Aiemmin jo kerroin etten ole vaatimassa mitään absoluuttista sananvapautta, vaan minulle riittää Suomessa jo nyt olevat lait. Niihin ei kuulu vihapuhe eikä maalitus. Ja kun oletettavasti maalituksen kieltämistäkin kannatat niin määrittele samaan syssyyn sekin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Projakt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2141
|
| Lähetetty: 21.12.2023 21:09 Viestin aihe: |
|
|
Keijotus:
Keijo Kaarisade
@keijomedia
On mestarinne fasisti
näin soijapoika julisti
ja koodisanat sanottu
kutsuun on jo vastattu
Stillerikin säestää
Scriptasta taas kimittää
kuin Pressiklubin aikoihin
taas Jussi tuli unihin
merkitystä elämään
syvään päätyyn hypätään
taistelumme ikuinen
takaa meille minuuden
https://twitter.com/keijomedia/status/1737529625138667789 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 22.12.2023 09:28 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Personanon-Grata kirjoitti: | | Kerrohan late2 sitten mitä poliisisetä meinasi jos liittyi tähän likin keissiin. |
Ei - Pitäisi - liittyä, aivan eri nick. |
Niin että sä ihan oikeasti olet kiukuspäissäs tehnyt täältä jonkun kantelun? No onnea valisemallasi uralle. Jätänpä siis jatkossa vastaamatta sun juttuihisi kokonaan..
|
Jos avoimesti syytetään melko törkeästä lain rikkomisesta niin siinä menee raja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 22.12.2023 10:14 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Personanon-Grata kirjoitti: | | Ei tämä ole mitään väittelyä. Väittelyssä on tarkoitus muuttaa toisen mielipide. Ja siihenhän sinä et kykene, koska olet ideologiasi sokaisema. |
Sehän se mielenkiintoista jos vain minun pitäisi vaihtaa mielipidettäni.
Ihan vain tiedoksesi että keskityn tässäkin jonkin kannan perustelemiseen, perusteluiden arvioimiseen ja vastaavasti myös vastaisten perusteiden arviointiin.
Jos saatiin vahvistettua että mitään absoluuttista sananvapautta ei voi ollakaan koska sitä pitää rajoittaa esim. kunnianloukkauksien osalta niin perusteletko loogisesti miksi vähemmistöön tai ihmisryhmään kohdistuvana esim. loukkaus tai rikokseen yllytys olisi yhtään vähäisempi teko? Ihan yksinkertaisella logiikalla se on vakavampi.
Ja jos kaipaat vihapuhesuodatinta niin kysy vaikka tekoälyltä. |
Jatketaanko vai joko lopetit?
Rikokseen yllytys on jo laitonta, kunnianloukkaus on jo laitonta. Kiihottaminen kansanryhmää kohtaan on jo laitonta. Miksi vihapuhe siis pitää kieltää, mitä olemassa olevia ongelmia se ratkaisee ja kuinka määrittelet mikä on vihapuhetta ja mikä ei?
Aiemmin jo kerroin etten ole vaatimassa mitään absoluuttista sananvapautta, vaan minulle riittää Suomessa jo nyt olevat lait. Niihin ei kuulu vihapuhe eikä maalitus. Ja kun oletettavasti maalituksen kieltämistäkin kannatat niin määrittele samaan syssyyn sekin. |
Hauska juttu, sittenhän olemme hyvin pitkälti samaa mieltä. Minulle kyse on vain siitä että perustelen miksi asia on näin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mattivehvilainen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2010
Viestejä: 395
|
| Lähetetty: 22.12.2023 10:21 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä tässä alkaa usko ihmiskuntaan mennä, jos aikuiset ihmisetkin on niin herkkähipiäisiä, että anonyymi nimimerkkikin loukkaantuu nettikirjoittelusta viranomaistoimia vaativasti  Ei jeesus sentään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 22.12.2023 10:27 Viestin aihe: |
|
|
| mattivehvilainen kirjoitti: | | Kyllä tässä alkaa usko ihmiskuntaan mennä, jos aikuiset ihmisetkin on niin herkkähipiäisiä, että anonyymi nimimerkkikin loukkaantuu nettikirjoittelusta viranomaistoimia vaativasti Ei jeesus sentään. |
Anonyymilla nimimerkillä ei olisi myöskään perusteita katsoa tulleensa loukatuksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1592
|
| Lähetetty: 22.12.2023 11:15 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: |
Hauska juttu, sittenhän olemme hyvin pitkälti samaa mieltä. Minulle kyse on vain siitä että perustelen miksi asia on näin. |
Perustelepa miksi on hyvä asia että eu haluaa rajoittaa sananvapautta kieltämällä "disinformaation", "vihapuheen" ja "laittoman puheen". Tämän perustellaksesi joudut myös perustelemaan mitä nämä ovat.
Olen kysynyt tätä sinulta varmaan neljässä eri langassa mutta vastausta vaan ei ikinä tule. Eli niitä perusteluja ei vaan saa vaikka kuinka haluaa, ja tästä on pääteltävissä että et ole päätynyt mielipiteeseesi logiikalla vaan tunteella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6009
|
| Lähetetty: 22.12.2023 11:41 Viestin aihe: |
|
|
| mattivehvilainen kirjoitti: | | Kyllä tässä alkaa usko ihmiskuntaan mennä, jos aikuiset ihmisetkin on niin herkkähipiäisiä, että anonyymi nimimerkkikin loukkaantuu nettikirjoittelusta viranomaistoimia vaativasti Ei jeesus sentään. |
Älä muuta sano. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 22.12.2023 13:13 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | | liki kirjoitti: |
Hauska juttu, sittenhän olemme hyvin pitkälti samaa mieltä. Minulle kyse on vain siitä että perustelen miksi asia on näin. |
Perustelepa miksi on hyvä asia että eu haluaa rajoittaa sananvapautta kieltämällä "disinformaation", "vihapuheen" ja "laittoman puheen". Tämän perustellaksesi joudut myös perustelemaan mitä nämä ovat.
Olen kysynyt tätä sinulta varmaan neljässä eri langassa mutta vastausta vaan ei ikinä tule. Eli niitä perusteluja ei vaan saa vaikka kuinka haluaa, ja tästä on pääteltävissä että et ole päätynyt mielipiteeseesi logiikalla vaan tunteella. |
No oletko jo viimein tutustunut siihen sananvapauden määrittelyyn ja siitä tehtyihin tulkintoihin? Nythän on niin että jos komissio tuollaisen kiellon haluaisi muotoilla ja saisi hyväksyttyä olisi sen mahduttava sananvapauden määriteltyihin rajoihin. Ts. se olisi itsestäänselvästi sananvapauden vaatimusten mukainen ja "laiton puhe" on lie laitonta jo nyt. En henkilökohtaisesti näe varsinaisesti syytä huolestua tällaisista hahmotelmista.
Toisaalta en näe myöskään mitenkään pahana että esim. Dumbfin vaalivilppisyytösten tai vaikkapa Breitbartin tai MV:n räikeimmistä jutuista voisikin joutua esittämään edes jotain todisteita tai vastuuseen, mutta tämäkin pitäisi ratkaista jotenkin yhteensopivaksi mm. journalistisen lähdesuojan kanssa.
Lyhyesti sanoen sananvapauden suoja on siinä määrin vahva ettei siihen ole kovin tiukkoja rajoituksia tulossa. Joskin näemmä persut näyttävät kuvittelevan merkittävän poliitikon kunnian nauttivan matti meikäläistä korkeampaa suojaa, tämän kaltainen muutos räikeästi väärään suuntaan saattaisi vielä mennä läpi normaalin lainsäädäntöprosessin puitteissa. Todellisuudessahan tuon tulee olla, ja tällä hetkellä onkin, täysin päinvastoin.
Tulkinnan kannalta olen hieman eri mieltä tällä hetkellä voimassa olevasta Räsäskän jutun tulkinnasta; Mikään höpö pyhä teksti ei voi olla oikeutus vähemmistöjä syrjivien (kiihotus) mielipiteiden esittämiselle. Asetelma on loogisesti rikki; Koko yhteiskunnalla on oikeus tasa-arvoon, mikä tahansa vähemmistö on yhteiskunnan osa ja mikään tällainen teksti ei ole koko yhteiskuntaa kattava. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1592
|
| Lähetetty: 22.12.2023 13:36 Viestin aihe: |
|
|
Eli edelleenkään niitä määritelmiä ei tullut. En näe järkeä keskustelun jatkamisessa ennen määritelmiäsi.
Sokea usko auktoriteettien hyväntahtoisuuteen on historian valossa ollut melkoisen turmiollinen tie. Harmi ettet ole tästä vielä oppinut mitään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
