| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35126
|
 Lähetetty: 22.06.2021 10:37 Viestin aihe: |
 |
|
| late2 kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | Vastuutahan se vain pakoilee, kun rahkeet eivät riitä lässytystä kummempaan. |
Meinaatko että persujen puheenjohtajasta tulee väistämättä seuraava pääministeri ? Vai mitä tuolla kommentillasi tarkoitat ? |
Hallituspuolueella pitää olla muutakin sanottavaa kuin pelkkä räksyttely.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35126
|
| Lähetetty: 22.06.2021 10:40 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | | dxman kirjoitti: | | Se oli sitten siinä seuraavia eduskuntavaaleja silmällä pitäen. Kannatus painuu todella rajusti aikaisempiin arvioihin nähden. |
Olen samaa mieltä. PS painuu SMP:n tapaan aluepolitiikan puolustajaksi ja unohdetun kansan ääntä pidetään yllä.
Unohdetulla kansalla ei oikein väliä ole yhdessäkään valtiossa.
Oikeastaan tulee olemaan aika Mieleen painuvaa seurata, mitä PS lausuu Karjalan kunnailla käyskentelevien ukrainalaisten kausityöläisten asiassa. Heistähän halutaan vakityövoimaa ja vakiasukasta Karjalaan.
Karjalan väestö potee veren vähyyttä ja kuolleisuus on ylittänyt syntyvyyden ajat sitten.
Eikun lisää supernopeeta tietoverkkoa väestökadon pitäjiin? |
En minä usko tuohon että ps on vain unohdetun kansan asialla. Suomi on suomalaisten, kaupunkilaisten ja syrjäkylillä asuvien maa. Eiköhän tätä yhdessä rakenneta ilman vastakkainasettelua. Ps:n arvoille tulee olemaan kysyntää ja totuus on että vain ps tarjoaa tarjoaa tällä hetkellä vaihtoehdon joka nostaa Suomen takaisin sille uralle joka luo vaurautta ja menestystä. Asiahan voi toki muuttua. Mutta tällä hetkellä tilanne muiden puolueiden kanssa on aika toivoton. Suomi tarvitsee massiivista uudistusta verotukseen ja kilpailukyvyn parantamiseen. Muut puolueet eivät ole saaneet aikaan uudistuksia ja se näkyy maailman yhtenä heikoimmista talouskasvuista ja kireimmän pään verotuksista.
Uskon että Ville Taviosta tai Riikka Purrasta saadaan hyvä johtaja puolueelle ja seuraava pääministeri Suomelle. Jos löydettäisiin henkilö, jolla olisi motiivit muualla kuin eu:n hillotolpilla. |
PS:n ohjelmassa tuskin on mitään kovin vakavaa ajatellen tavan kansalaista. Olen samalla kannalla arvon Herr Tuholan kanssa siitä, mitä Suomi voisi tehdä kilpailukykynsä eteen: julkisen sektorin palkkojen alennus 60 %, julkiselle sektorille työvelvoite, 20 % kokonaisveroaste, työeläkevarat niille, jotka ovat kassaan jotain maksaneet, työeläkesäästö osaksi ennen eläkeikää kuolleen kuolinpesän varallisuudeksi, rakennemuutos käyntiin (onhan se käynnissä koko ajan) ja normien reilu heivaaminen.
PS:n piiristä ei tule pääministeriä. Ei varmasti tule. Myönnän toki, ettei tarttis tulla Sossu-Kokoomuksestakaan. Sen verran paljon on Kokoomuksen julkisen sektorin akkain pehvannuolenta Suomen vuorineuvoksille ja työmiehille maksanut, ettei puolue ansaitse pääministeriyttä.
Herr Tuhola, minun on vaikeaa uskoa, että PS kykenisi heivaamaan Suomen julkisen sektorin palkat yksityisen sektorin maksuvaran edellyttämälle tasolle.
Kokoomuksen puoluejohtohan haluaa työmiehen maksavan yhä lisää mm. opettajille, joita ei Suomessa nykyistä määrää edes tarvita.
Tulette näkemään, että Sossu-Suomen touhu jatkuu ja velkaa otetaan ja kerrotaan "talouskasvun hoitavan kaiken".
Suomelle ei tule talouskasvua. Ei missään tilanteessa.
Suomen yhteiskuntarakenne estää talouskasvun, koska nykyiseen yhteiskuntarakenteeseen sopimattomia järjestelmiä pidetään yllä.
Herr Tuhola, homma ei PS:ltä onnistu. Tarvitaan kovia toimia. Se meinaa julkisen sektorin palkkojen roimaa alentamista. Se tarkoitta myös aluepolitiikan lopettamista ja PS ei siihen lähde.
Suomen tilanne huonontuu edelleen. |
Ps pystyy osoittaa edes jonkunlaisia miljardiluokan leikkauksia, jotka kohdennettaisiin veronalennuksiin. Tähän lisäksi työmarkkinauudistuksia niin uskon että sillä saadaan jo jotain aikaan. Ainakin enemmän kuin jatkuvilla veronkorotuksilla. Julkisen sektorin menoja on hankala leikata varmasti. Tuollaiset palkanalennukset ei tule menemään läpi vaikka niitä ajaisi mikä puolue.
Omalla kohdalla näkisin Suomen suurimmaksi ongelmaksi kilpailukyvyn puutteen ja korkean verotuksen. Nämä on isosti myös toisiinsa sidottuja asioita. Kaiken a ja o on saada veroja alas. Vaaditaan hirmuisia leikkauksia. Juustohöylää julkiselle puolelle ja kirvestä toissijaisiin menoihin. Työmarkkinauudistus olisi välttämätön. Vaadittaisiin enempi kannustinta ottaa töitä vastaan ja enemmän keppiä olla ottamatta. Vaadittaisiin enemmän joustoja työllistämiseen. Eli palkkaamista tulisi helpottaa paljon. |
Sitä keppiähän jo kokeiltiin mutta kun työttömän hakkaaminen ei tuo yhtään uutta työpaikkaa, ja palkkaaminenhan on helppoa, samoin irtisanominen.
Ei puutu muuta kuin niitä työpaikkoja joiden maksamilla palkoilla elää.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 22.06.2021 10:55 Viestin aihe: |
|
|
Tuhola, Suomen kilpailukyvyn puutteen keskeinen syy on julkisen sektorin koossa ja sen aiheuttamassa tajuttomassa kustannuksessa yksityiselle sektorille.
Verotus ei vähene. Aluepolitiikka ei vähene. Päinvastoin, koko Suomen asuttuna pitäminen edellyttää verottamisen koventamista edelleen.
Juha Sipilä yritti heivata normeja. Siitä ei tullut mitään.
Normien purkaminen tarkoitti Suomen Keskustan äänestäjien työpaikkojen määriin puuttumista.
Se homma selvisi Juha Sipilälle varsin nopeasti ja sen jälkeen vain puhuttiin normien purkamisesta, muttei mitään purettu.
Eikös ole Tuhola hienoa lähteä joka aamu hommin tietäen hyvin, ketkä sinua ja työnantajaasi riistävät? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3090
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 22.06.2021 10:57 Viestin aihe: |
|
|
| Halla-ahohan on ollut puolueellee jumalasta seuraava jota opetuslapset kannattajineen ovat seurannet kuin hai laivaa, ainoana tehtävänä maahanmuutto vastaisuus. Puolue kokouksen jälkeen sitten nähdään mihin suuntaan puolueen suunta kääntyy, jo enne puoluekokoustakin on puolueiden kannatus galluppeja ja saadaan vähän osviittaa mihin suusntaan millainen vaikutus on Halla-ahon siirtymisestä taka-alalle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 22.06.2021 11:03 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | | Halla-ahohan on ollut puolueellee jumalasta seuraava jota opetuslapset kannattajineen ovat seurannet kuin hai laivaa, ainoana tehtävänä maahanmuutto vastaisuus. Puolue kokouksen jälkeen sitten nähdään mihin suuntaan puolueen suunta kääntyy, jo enne puoluekokoustakin on puolueiden kannatus galluppeja ja saadaan vähän osviittaa mihin suusntaan millainen vaikutus on Halla-ahon siirtymisestä taka-alalle. |
PS ei kaiketi vastusta maahanmuuttoa sinänsä, vaan tappiollista maahanmuuttoa?
Taloudellista voittoa tuottavaa maahanmuuttoa ei ole tulossa koko EU-alueelle, joten Suomi hyväksyy sen, mitä käsketään hyväksyä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20791
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 22.06.2021 11:07 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: | Tuhola, Suomen kilpailukyvyn puutteen keskeinen syy on julkisen sektorin koossa ja sen aiheuttamassa tajuttomassa kustannuksessa yksityiselle sektorille.
Verotus ei vähene. Aluepolitiikka ei vähene. Päinvastoin, koko Suomen asuttuna pitäminen edellyttää verottamisen koventamista edelleen.
Juha Sipilä yritti heivata normeja. Siitä ei tullut mitään.
Normien purkaminen tarkoitti Suomen Keskustan äänestäjien työpaikkojen määriin puuttumista.
Se homma selvisi Juha Sipilälle varsin nopeasti ja sen jälkeen vain puhuttiin normien purkamisesta, muttei mitään purettu.
Eikös ole Tuhola hienoa lähteä joka aamu hommin tietäen hyvin, ketkä sinua ja työnantajaasi riistävät? |
Perussuomalaiset on paras mahis ajamaan vaadittavia muutoksia. Mun käsitys suomen ongelmista ei ole sama kuin sinun. Julkinen sektori on ongelma mutta ei se ole ainut. Vaikka emme koskisi välttämättömiin koulutus, terveys ja hoivapalveluihin niin pystyisimme säästämään miljardeja.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 22.06.2021 11:23 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | Tuhola, Suomen kilpailukyvyn puutteen keskeinen syy on julkisen sektorin koossa ja sen aiheuttamassa tajuttomassa kustannuksessa yksityiselle sektorille.
Verotus ei vähene. Aluepolitiikka ei vähene. Päinvastoin, koko Suomen asuttuna pitäminen edellyttää verottamisen koventamista edelleen.
Juha Sipilä yritti heivata normeja. Siitä ei tullut mitään.
Normien purkaminen tarkoitti Suomen Keskustan äänestäjien työpaikkojen määriin puuttumista.
Se homma selvisi Juha Sipilälle varsin nopeasti ja sen jälkeen vain puhuttiin normien purkamisesta, muttei mitään purettu.
Eikös ole Tuhola hienoa lähteä joka aamu hommin tietäen hyvin, ketkä sinua ja työnantajaasi riistävät? |
Perussuomalaiset on paras mahis ajamaan vaadittavia muutoksia. Mun käsitys suomen ongelmista ei ole sama kuin sinun. Julkinen sektori on ongelma mutta ei se ole ainut. Vaikka emme koskisi välttämättömiin koulutus, terveys ja hoivapalveluihin niin pystyisimme säästämään miljardeja. |
Hetkinen nyt...mitkäs ne hommat ovat, joista veivaat miljardeja pois puuttumatta julkisen sektorin työntekijöiden määrään tai heidän palkkansa määrään?
Mikäli kyseisiä miljardeja säästäviä kohteita olisi, niin ne olisi jo säästetty edeltäneen 30 vuoden aikana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20791
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 22.06.2021 11:28 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | Tuhola, Suomen kilpailukyvyn puutteen keskeinen syy on julkisen sektorin koossa ja sen aiheuttamassa tajuttomassa kustannuksessa yksityiselle sektorille.
Verotus ei vähene. Aluepolitiikka ei vähene. Päinvastoin, koko Suomen asuttuna pitäminen edellyttää verottamisen koventamista edelleen.
Juha Sipilä yritti heivata normeja. Siitä ei tullut mitään.
Normien purkaminen tarkoitti Suomen Keskustan äänestäjien työpaikkojen määriin puuttumista.
Se homma selvisi Juha Sipilälle varsin nopeasti ja sen jälkeen vain puhuttiin normien purkamisesta, muttei mitään purettu.
Eikös ole Tuhola hienoa lähteä joka aamu hommin tietäen hyvin, ketkä sinua ja työnantajaasi riistävät? |
Perussuomalaiset on paras mahis ajamaan vaadittavia muutoksia. Mun käsitys suomen ongelmista ei ole sama kuin sinun. Julkinen sektori on ongelma mutta ei se ole ainut. Vaikka emme koskisi välttämättömiin koulutus, terveys ja hoivapalveluihin niin pystyisimme säästämään miljardeja. |
Hetkinen nyt...mitkäs ne hommat ovat, joista veivaat miljardeja pois puuttumatta julkisen sektorin työntekijöiden määrään tai heidän palkkansa määrään?
Mikäli kyseisiä miljardeja säästäviä kohteita olisi, niin ne olisi jo säästetty edeltäneen 30 vuoden aikana. |
Maahanmuutto, elpymispaketit yms, kehitysapu, sosiaaliturvauudistus. Onhan nuota. Ja tottakai julkiselta puolen pitää säästää myös ja valtavat säästöt sieltä saisikin. Mutta mikään muu puolue ei ole ollut valmis näitä tarvittavia uudostuksia tekemään.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20791
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 22.06.2021 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Eihän nämä ole yksinkertaisia asioita, aika pienillä muutoksilla voidaan saada jo paljon aikaan. Vertaa vaikka Suomea Ruotsiin.
Suomessa ilmapiiri on aika surkea. Täällä vain kadehditaan ja kaikki puolueet kääntyy yhä enempi vasemmalle
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 22.06.2021 11:43 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | BaikalIJ54 kirjoitti: | Tuhola, Suomen kilpailukyvyn puutteen keskeinen syy on julkisen sektorin koossa ja sen aiheuttamassa tajuttomassa kustannuksessa yksityiselle sektorille.
Verotus ei vähene. Aluepolitiikka ei vähene. Päinvastoin, koko Suomen asuttuna pitäminen edellyttää verottamisen koventamista edelleen.
Juha Sipilä yritti heivata normeja. Siitä ei tullut mitään.
Normien purkaminen tarkoitti Suomen Keskustan äänestäjien työpaikkojen määriin puuttumista.
Se homma selvisi Juha Sipilälle varsin nopeasti ja sen jälkeen vain puhuttiin normien purkamisesta, muttei mitään purettu.
Eikös ole Tuhola hienoa lähteä joka aamu hommin tietäen hyvin, ketkä sinua ja työnantajaasi riistävät? |
Perussuomalaiset on paras mahis ajamaan vaadittavia muutoksia. Mun käsitys suomen ongelmista ei ole sama kuin sinun. Julkinen sektori on ongelma mutta ei se ole ainut. Vaikka emme koskisi välttämättömiin koulutus, terveys ja hoivapalveluihin niin pystyisimme säästämään miljardeja. |
Hetkinen nyt...mitkäs ne hommat ovat, joista veivaat miljardeja pois puuttumatta julkisen sektorin työntekijöiden määrään tai heidän palkkansa määrään?
Mikäli kyseisiä miljardeja säästäviä kohteita olisi, niin ne olisi jo säästetty edeltäneen 30 vuoden aikana. |
Maahanmuutto, elpymispaketit yms, kehitysapu, sosiaaliturvauudistus. Onhan nuota. Ja tottakai julkiselta puolen pitää säästää myös ja valtavat säästöt sieltä saisikin. Mutta mikään muu puolue ei ole ollut valmis näitä tarvittavia uudostuksia tekemään. |
Kyllä-kyllä, juuri niin. Kyse vaan on siitä, että nämä "toimialat" työllistävät eli sinua ja työnantajaasi riistetään jatkuvasti näitä rakenteita ylläpitämällä.
Suomen akkasektorin toiminta on asiassa järjestynyttä ja sinuun kohdistuva riisto jatkuu.
Miksi Baijerissa seurataan tarkasti Suomen kansalaispalkkakokeilua? Siksi, että sossun akat saadaan irtisanottua, kun otetaan jonkinlainen Betreuungsgeld käyttöön. Tätä rahaa ja sen käyttöä vastustavat tahot eivät ole työmiehet ja yrittäjät. Vastustajat ovat sossun työntekijöitä.
Esittämäsi asiat ovat mitä kannatettavimpia, mutta julkisen sektorin "työntekijä" ei niitä kannata. Hän vastustaa rakennemuutosta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 22.06.2021 11:48 Viestin aihe: |
|
|
Tuhola, myönnän, että ainoa puolue Suomessa on PS, joka Suomen rakenteelliseen ongelmaan on jollain tavoin puuttunut. Liike Nyt on toinen asiaan puuttumista harjoitteleva puolue.
Sossu-Kokoomus ei tee asialle mitään. Päinvastoin, Sossu-Kokoomus tulee ottamaan velkaa maailman tappiin asti. Sossu-Kokoomus ei edusta yrittäjyyttä eikä tehokasta taloudenpitoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20791
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 22.06.2021 12:16 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: | Tuhola, myönnän, että ainoa puolue Suomessa on PS, joka Suomen rakenteelliseen ongelmaan on jollain tavoin puuttunut. Liike Nyt on toinen asiaan puuttumista harjoitteleva puolue.
Sossu-Kokoomus ei tee asialle mitään. Päinvastoin, Sossu-Kokoomus tulee ottamaan velkaa maailman tappiin asti. Sossu-Kokoomus ei edusta yrittäjyyttä eikä tehokasta taloudenpitoa. |
On minullakin paha pelko että päättäjien sisu menee kaulaan ja ongelmat lakaistaan maton alle niin kauan kunnes tulee totaalinen stoppi. Tuo voi olla vuosikymmenien kituutus. Mutta kokeillaan nyt ps vielä. Uskon että kansa hyväksyy rajujakin muutoksia jos ne ovat oikeudenmukaisia. Niin kauan kun päättäjät porsastelee ja juoksee hillotolppien perässä lappaamalla rahaa etelään tai maahanmuuttorahastukselle niin ei kukaan mitään leikkauksia itseltään hyväksy.
On mahdollista että jos ps voittaisi eduskuntavaalit niin kokoomuksellekin kasvaisi pientä munan tynkää ja selkärankaa ja hekin pystyisi lähteä tukemaan näitä rakenneuudistuksia. Ja ne voisi mennä tuurilla läpi.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20446
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 22.06.2021 12:29 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | | Halla-ahohan on ollut puolueellee jumalasta seuraava jota opetuslapset kannattajineen ovat seurannet kuin hai laivaa, ainoana tehtävänä maahanmuutto vastaisuus. Puolue kokouksen jälkeen sitten nähdään mihin suuntaan puolueen suunta kääntyy, jo enne puoluekokoustakin on puolueiden kannatus galluppeja ja saadaan vähän osviittaa mihin suusntaan millainen vaikutus on Halla-ahon siirtymisestä taka-alalle. |
Tämä on tosiaan mielenkiintoinen homma. PS:n puheenjohtajinahan on ollut melkoisia hahmoja:
Raimo Vistbacka
Timo Soini
Jussi Halla-Aho
Ei ehkä voida sanoa, että puheenjohtajat olisivat tulleet ”ihan samasta muotista” 
Kannattaa silti muistaa, että PS sai 2007 eduskuntavaaleissa noin 4% äänistä. Sen jälkeen on ollut kolmet eduskuntavaalit ja äänisaalis on liikkunut 17.5….19% haarukassa puolueen hajoamisestakin huolimatta. Voiko se pudotus tapahtua yhtä helposti tuonne marginaaliin, luulisi kelkan kääntymisen olevan alaspäin huomattavasti helpompaa kuin ylöspäin. Vai katsoiko Halla-Aho että, jos halutaan yli 20% puolueeksi, jotain peliliikkeitä pitää tehdä.
Jotenkin tuntuisi siltä, että ”opetuslapsien äänillä” tai ”pelkällä maahanmuuttovastaisuudella” on ollut aika hankala ottaa noin 20% kannatusta.
Mutta mielenkiintoista nähdä, mihin tämä homma laskeutuu. Hakkaraisesta PJ . Aika mielenkiintoista on myös lukea Timo Soinin analyysejä tapahtuneesta, pientä katkeruutta joka kommentissa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JSP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 22.06.2021 13:20 Viestin aihe: |
|
|
Maahanmuuttovastaisuudella tullaan varmaan jatkossa saamaan helpommin ääniä. Mitä enempi mamuja niin sitä enempi ongelmia ja sitä kautta enempi ääniä maahanmuuttovastaisuudelle.
Nyt kun PS puheenjohtajaksi tulee joku nätti ja fiksu nainen, niin alkaa myös naisten ääniä tippumaan enempi PS:lle. 
Katsotaan miten menee.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tönöttäjä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2011
Viestejä: 2831
Paikkakunta: K-S
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
