Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 11.03.2011 13:10 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Tuossa joku aika takaperin tuli julkisuuteen Liittoutuneiden tekemiä ÄO-tutkimuksia Nürnbergin oikeudenkäynnin syytetyille. Olivat nuo Natsijohtajat poikkeuksellisen älykkäitä, lähes neroja… |
Niinpä. Siksi tälläiset kuulustelut aseenomistajille ovat lähestulkoon turhia, tarkastellen asiaa siltä kannalta, että pystyttäisiin jotenkin erottamaan psykopaatti tavallisesta ihmisestä. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 11.03.2011 13:20 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän pahaa oloa voi purkaa kanssaharrastajiin. Oma turhautuminen on kuitenkin seurausta kyvyttömyydestä ajaa asioita omasta halusta kumpuavan tarpeen mahdollistamiseksi tai täyttämiseksi.
Nyt kannattaa ottaa itseä niskasta kiinni ja pyrkiä vaikuttamaan yhdistysten ja eri yhteenliittymien kautta. Jotakin pitää oppia myös epäonnistumisesta. MKJ, SAL ja SML eivät kyenneet yhteistyöstä huolimatta muodostamaan laajaa, yhtenäistä, paineen kestävää todellista vaihtoehtoista mallia nykyiselle pian voimaan tulevalle säädökselle. Kaikilla kolmella oli oma "visio" jäsenistön tarpeesta ja sen perusteella luotiin neuvottelutavoitteet, jos edes niitä todella mietittiin. Eivät nämä kolme liittoa edes päässeet yhteiseen näkemykseen mitä termin "urheiluase" pitäisi käsittää. Epäyhtenäistä joukkoa on helppo viedä.
Jos oikein tutkitte mitä seikkoja järjestöt valmisteluaikana yrittivät lausunnoissaan muuttaa on yllätys aika suuri. Selkeää on myös eri harrastajajoukkojen hyvin erilainen "onnistuminen" saavuttaa tavoitteita. Kukaan ei onnistunut mielestäni kiitettävästi. Eivät nämä järjestöt ole muodostettu ollenkaan edunvalvontaa varten. Ne pyörittävät harrastustoiminnan tukiorganisaatiota. Lajin hyvä ja menestyvä harrastaja ei ole hyvä edunvalvoja (välttämättä). Jollakin tasolla on tietenkin harrastus tunnettava.
Nyt suppeasti katsottuna kuinka metsästäjien edunvalvonta onnistui? Mielestäni tyydyttävästi. Epäonnistumisia tuli käsiaseen osalta ja ikärajan (kohoamisena) ja byrokratian lisääntymisenä. Ei kuitenkaa tapahtunut mitään ihan katastrofaalista. Vertaa esim. johonkin muuhun harrastukseen. "Ei koske metsästäjiä" ilkunta oli joillekkin laukaus omaan polveen. Se muistetaan pitkään. Vieläkin katkeruutta kannetaan metsästäjien perusteettomista etuoikeuksista. Turhaan, kurjuutta vain ei jaettu ihan tasapuolisesti. Ei kurjuutta kannata kadehtia.
II-vaiheen valmistelu on mm. ampumaratojen osalta menossa. Haluavatko ryhmät taas esiintyä hajanaisena lammaslaumana? Uskon metsästäjien taas kykenevän ajamaan omia etujansa tyydyttävästi. Pystymmekö sen tekemään jopa hyvin muiden kanssa liittoutumalla? Se ei varmasti ole kiinni pelkästään ikääntyvistä, pyylevistä hirvimiehistä. Ei sitä porukkaa kukaan politiikko halua ärsyttää. Eivätkä nuo ikääntyvät metsästäjät barrikaadeille nouse. He soittavat kylän pankinjohtajalle ja valtuuston puheenjohtajalle. Ja saavat yllättäen tukea - se verkosto on olemassa ja ei sen ulkopuolelle kukaan itseään "arvostava" päättäjä halua jäädä. Pallo lähtee pyörimään. Se verkosto ei naamakirjaa osaa käyttää.
Nyt todella iso piikki jokaisen tyytymättömän kirjoittajan persposkeen. Mitä kykenit tekemään edistääksesi harrastuksemme asemaa aselain valmistelun yhteydessä? Jos hetkenkin joudut ajattelemaan, onko silloin sinulla silloin kanttia arvostella asioiden hoitoa? Sääli syntyy empaattisen ihmisen havaitessa avuttomuutta; kateus onnistumisesta, vaikutusmahdollisuuksista ja tavotteiden menestyksellisestä saavuttamisesta täytyy ansaita. Näin se vaan pojat on. Joskus se on opittava. Ja niitä pettymyksiä, epäonnistumisia tulee vielä useita ennen eläkeikää ja pääsyä sinne pyylevien hirvimiesten eläkekerhoon joka päättää kaikkia asiat päin v...a. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 11.03.2011 13:35 Viestin aihe: |
|
|
Uudessa aselaissa näkyy eräiden järjestöjen kädenjälki ilmeisesti enemmän kuin on annettu ymmärtää, eli onnistumisiakin löytyy:
http://www.intermin.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/files/ptk_050508/$file/ptk_050508.pdf
Lainaus: | Lisäksi xxxx ehdotti, että aselakiin otettaisiin aseluvan myöntämisen
edellytykseksi jäsenyys jossakin sellaisessa seurassa, jossa harjoitellaan ampumaaseiden käyttöä. |
Vaikka suora jäsenyyspakko kaatui perustuslakivaliokunnassa, jäi sentään ampumakouluttaja-vaatimus... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 11.03.2011 13:41 Viestin aihe: |
|
|
Chakma kirjoitti: | Uudessa aselaissa näkyy eräiden järjestöjen kädenjälki ilmeisesti enemmän kuin on annettu ymmärtää, eli onnistumisiakin löytyy:
http://www.intermin.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/files/ptk_050508/$file/ptk_050508.pdf
Lainaus: | Lisäksi xxxx ehdotti, että aselakiin otettaisiin aseluvan myöntämisen
edellytykseksi jäsenyys jossakin sellaisessa seurassa, jossa harjoitellaan ampumaaseiden käyttöä. |
Vaikka suora jäsenyyspakko kaatui perustuslakivaliokunnassa, jäi sentään ampumakouluttaja-vaatimus... |
Katsos vaan, ressuossi se puolusti oikeuksiamme ihan tuloksellisesti, kunnia siitä siis hänelle... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 11.03.2011 14:09 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Lainaus: | Jos kaikki aseet olisivat yhtä vaarallisia, miksi sitten asevoimat eivät käytä kertalaukeavia haulikoita palvelusaseinaan ja pienoispistooleita tukiaseinaan? |
Logiikka ei ihan päde. Armeija on eri asia kuin totaalisen halvaantunut luokallinen oppilaita, joista yksi makaa luokan lattialla hengettömänä. Käsittääkseni molemmissa aseella tapahtuneissa joukkotapoissa ammuttiin yli 400 laukausta. Tässä välissä pitää ladatakin.
Ei pidä sekoittaa keskusteluun armeijaa, joka on valmistautunut tämänkaltaisiin asioihin, kouluihin, jotka ovat täysin valmistautumattomia. Koulussa tämänkaltaiset asiat ovat todennäköisempiä, ottaen huomioon minkälaista porukkaa koulussa on. Paniikin syntyessä saattaa käydä niin, että kaveri voi kävellä käytäviä pitkin ja teloittaa yhden kerrallaan, kenenkään estämättä. Ja todennäköisesti niin käykin. Tältä pohjalta ei aseen toimintatavalla ole suurtakaan merkitystä, koska surmaaja voi ladata asettaan rauhassa. |
60 laukausta taisi olla luku, patruunoita mukana oli 500 vai 1000 kummallakin.
Jos lähdetään siitä oletuksesta, että hullun tai terroristin tarkoitus on lahdata mahdollisimman monta ja oletetaan, että ihmiset juoksevat pakoon tajutessaan, että joku aikoo tappaa, niin loppu on aika 1+1-matikkaa, mitä tulee laukausten määrään. Jos skenaario tapahtuu vastaavissa tiloissa joissa edelliset hullut ammuskelivat, samassa tilassa olevien henkisesti halvaantuneiden osalta tilanne on toki yhdentekevä, vaikka käytössä olisi pulttipistooli, mutta muista luokista ja tiloista porukka ehtii karkuun. Esmes Kjoella evakuoinnin ansiosta parantuneiden turvallisuusohjeiden johdosta tilat tyhjennettiin ratkaisevan nopeasti niin, ettei vähätulivoimaisella aseella olisi kyennyt saamaan juuri toteutunutta suurempaa vahinkoa aikaan.
On siis olemassa perusteet sille, miksi tietyt asetyypit voidaan luokitella vaarallisemmiksi kuin toiset. Itse määrittelisin tällaisiksi aseiksi lähinnä tehokkaat, suurikapasiteettiset, pienirekyyliset ja helposti kätkettävät(alle ~900mm pitkät) ja vähintään itselataavat tai sarjatulitoimiset asetyypit. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 11.03.2011 14:17 Viestin aihe: |
|
|
Chakma esimerkiksi ottamasi pöytäkirja on oikeastaan hyvä esimerkki ristiriitaisesta tilanteesta. Itse en varauksettomasti ole esim. järjestöjäsenten esittämän yhdistymisvelvollisuuden kannalla. Lisäksi tuo muutos olisi hankalasti ja laajasti tulkittuna ollut metsästysseurojen kannalta hyvin hankala. Metsästysseuroilla ei nykyään ole yleensä oikeutta antaa koulutusta ampuma-aseiden käyttöön. Ampumaseuran perustamiseen on yhdistyslain 2 §:n mukaan saatava lääninhalltuksen lupa. Toiseksi siinä olisi siirretty viranomaisharkintaa järjestölle. Juppalan ja Vuorilammen ehdotusta vastustivat valtion virkamiehet. Jotakin siitä kuitenkin jäi jäljelle. Onneksi ei kuitenkaan metsästysperusteella annettaviin haulikoiden ja kiväärien lupaharkinnan lisäksi.
Esko Hakulinen olisi halunnut saada lisää "aseita" valvonnan piiriin.
Tässä jäsenten sidonnaisuudet..
Puheenjohtaja Jouni Laiho, hallitusneuvos, sisäasiainministeriö
Jäsenet:
Sihteeri Asta Jaakkola, toimistosihteeri, Orimattilan kihlakunnan poliisilaitos
Marita Väänänen, esittelijä, puolustusministeriö
Sandra Hatzidakis, ulkoasiainsihteeri, ulkoasiainministeriö
Timo Martelius, taisteluvälinevarastonhoitaja, Sotamuseo
Ossi Vuorilampi, varatuomari, Reserviläisurheiluliitto ry.
Esko Hakulinen, puheenjohtaja, Asealan Elinkeinonharjoittajat ry
Matti Peippo, puheenjohtaja, Suomen Aseseppien Yhdistys ry
Jari Pigg, apulaistoiminnanjohtaja, Metsästäjäin keskusjärjestö
Jouko Juppala, varapuheenjohtaja, Suomen Ampumaurheiluliitto ry
Jari Mäkinen, puheenjohtaja, Suomen Asehistoriallinen Seura ry
Samassa kokouksessa kirjattiin pöytäkirjaan myös seuraava maininta:
Ampuma-aselautakunnassa edustettuna oleva järjestöt ja tahot voivat esittää omat ehdotuksensa
ampuma-aselain muuttamiseksi. Seuraavaan kokoukseen mennessä voivat
ehdotukset kuitenkin olla vielä ”otsikkotasolla”.
Huomattava viimeistään nyt, missä NRA on? Niin kovasta omasta halusta huolimatta sitä ei listassa näy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 11.03.2011 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Aris60 kirjoitti: | Huomattava viimeistään nyt, missä NRA on? Niin kovasta omasta halusta huolimatta sitä ei listassa näy. |
Johtunee ihan heistä itsestään? Eivät ole jäsenmäärällään, historiallaan ja muulla uskottavuudellaan riittävän painavia...? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 11.03.2011 14:44 Viestin aihe: |
|
|
Aris60, juuri niin. Kyse on siitä kenen etuja ollaan ajamassa ja voidaanko nähdä järjestöjen etu; mahdollisuus saada uusia jäseniä, koska ilman jäsenyyttä ei saa lupia, myös yksiselitteisesti jäsenten etuna. Erikoiseksi ehdotuksen tekee se, että 1996 aselakirumbassa pakkojäsenyys todettiin, kuten nytkin, yhdistymisvapauden/perustuslain vastaiseksi. Kuitenkin ehdottaja on lainoppinut henkilö...
Itsen Res-järjestön jäsenenä olen valintani tehnyt vapaaehtoisesti, enkä näe mitään syytä pakottaa ketään minkään järjestön jäseneksi... Onko oma järjestöni sitten mahtanut ajaa minun etuani tässä asiassa, vai ei??? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 11.03.2011 14:52 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | On siis olemassa perusteet sille, miksi tietyt asetyypit voidaan luokitella vaarallisemmiksi kuin toiset. Itse määrittelisin tällaisiksi aseiksi lähinnä tehokkaat, suurikapasiteettiset, pienirekyyliset ja helposti kätkettävät(alle ~900mm pitkät) ja vähintään itselataavat tai sarjatulitoimiset asetyypit. |
Itse asiassa raja ei ole kovinkaan selkeä. Vrt. Tauno Pasanen ja 7x33. Ei voida perustellusti olettaa, että saamme turvallisemman maan vain kieltämällä tietyn tyyppiset aseet. Tätähän nykyinen aselaki haluaa monine säännöksineen. ESimerkiksi itselataavat, sarjatuliaseet, jne jne. Yksipiippuisesta haulikosta lähtee piipusta 250kpl 2,75mm haulia vauhdilla 400m/s. Tällöin projektiileja lähtee eteenpäin melko lailla suurempi määrä sekunnissa, kuin yhdestäkään kädessä pidettävästä sarjatuliaseesta. Kun piipun katkaisee tai haulikokoa kasvattaa vaikka 3 milliin... Noh, jokainen voi tehdä olettamuksia.
Emme pysty kontrolloimaan tilannetta kieltämällä tiettyjä asetyyppejä tai seulomalla vartin kuulustelun avulla ihmisiä. Se on resurssien hukkaan heittämistä. Ja tämäkin kontrollointi koskee vain luvallisia aseita, jotka eivät ole olleet viimeisissä useamman ihmisen surmassa tekovälineitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 11.03.2011 17:49 Viestin aihe: |
|
|
Riude: en tiedä kuka on ampunut JFK:n. Mutta et vastannut kysymykseeni. Palkitsemisjärjestelmistä tiedän vähän jotain (sellaisia kehitelleenä). Kysymys siis Miksi nähdä vaivaa ja asettaa, ja julkaista, mittareita jos niistä kukaan ei hyödy ja yritä pyrkiä siihen mitattavaan tavoitteeseen? Ihmiset ovat vain sellaisia vekkuleita, varsinkin toisen töissä olevat, että ainoastaan niihin tavotteisiin pyritään mistä on itelle jotain selkeää (mm. rahallista) hyötyä ja viis veisaavat muista.
Elan kirjoitti: | Tvälläri kirjoitti: | Tuloksen arvioinnissa valtakunnallisesti käytetään seuraavia tunnuslukuja ja mittareita: Toiminnan vaikuttavuutta kuvaavat tunnusluvut tai mittarit: Myönnetyt aseluvat / (varoitukset + peruutukset)*100 = toimenpide% mittari tunnusluku vähintään 2% ,lähde polstat/poltrip" edellinen oli siis lainaus taulukosta.
Ja kyllä, jos on tulostavoitteet on myös tulospalkkaus ja mittari jolla sitä mitataan. Saadaksesi täydet boonukset on kaikkien tulosmittareiden oltava vihreällä.
|
Voipi olla aika vaikea bonuksia repiä tuon kaavan mukaan. Tuo kaava tarkoittaa sitä, että myönnettyjen aselupien osuus on 2% varoitusten ja peruutusten määrästä. Kun lupia myönnetään siina 60 000-70 000 per vuosi, niin paljon saa hommia tehdä leipänsä eteen varoituksia antaessa ja lupia peruutellessa...
Jos tuon kaavan katsoo toisin päin, niin 2% olisi myönnettyjen aselupien määrästä noin 1200-1400 kpl. Kun Suomessa on 1,6 miljoonaa lupaa, niin aika pieni luku noin laskien ja bonus tulee helpolla. |
Elan pyörittelee turhaan silmiään. lukaseppa ne linkit mitä löytyy ja kato se taulukko. Äläkä tahallaan yritä ymmärtää- ja vääntää vääräksi postaamaani. Ja ota huomioon, että tuo on vanhasta tulostavotesopimuksesta Ite en ole niin kova guru et exelimoodissa tänne jotaki osaisin lainata. Eikä parane sekottaa vanhoja ja uusia tulostavotteita keskenään. Sanontahan menee että sitä saa mitä mittaa. Jos ennen oli yhtenä tavotteista peruuttaa vuosittain 2%luvista, taannoin muistamme kampanjat kun vanhoja ukkoja pyydettiin asemille luvat ja aseet mukana eikö näin?.
Nykyään on tavotteena antaa max se 70000 lupaa vuosittain, eli luonnollisesti painopiste siirtyy lupien peruuttamisista ja juoppoputkailujen syynäämisestä siihen, että lupia ei myönnetä vaan yritetään kaikin keinoin tehdä se mahdollisimman hankalaksi ja evätä ne luvat jo hankkimis vaiheessa. ( mistähän tämänkin koko ketju lähti liikkeelle, huomaatko mitään yhtäläisyyttä?)
P.S
Ja kuten yritin aika selkeästi lopuksi itseäni ilmaista yleisesti tulospalkkausjärjestelmästä; ei yksi tavote ja sen saavuttaminen merkitse koko bonareitten saamista/ saamatta jäämistä. mutta osittain se siihen vaikuttaa kyllä. koksa kukaan työnantaja ei ole niin pöljä että tekee tulospalkkauksen liian helpoksi tulospalkkioiden saamisen suhteen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 11.03.2011 19:55 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri Sinulta jäi ymmärtämättä jotakin lukemastasi. Missään ei ole määritelty aselupien määräksi 70000 myönnettävää lupaa vuodessa. Niitä myönnetään niin paljon kun vaatimukset täyttäviä hakijoita on. Esim. Pohjanmaalla myönnetyjen aselupien määrä nousi 2010 19 % edeltävään vuoteen verrattuna. Tämähän pelkästään lisäsi tulospalkkauksen perusteena olevaa suoritetta. Lupiahan myönnettiin koko valtakunnassa yli 80000. Tämä vaikutti luvan laskennalliseen hintaan ja suunniteltuun henkilöstötarpeeseen, joka oli budjetoitu mahdollisesti esittämäsi 70000 aseluvan perusteella. Lupia Pohjanmaan poliisi peruutti alueellansa 27 henkilöltä ja varoitti 30 henkeä.
Toiseksi lupia myöntävät ja peruuttavat henkilöt ovat ihan eri porukkaa. Sama sihteeri voi paperit kirjoittaa puhtaaksi, mutta ei tee päätöksiä. Tulospalkkion perusteena (luultavasti myös 2010) on koko lupahallinnon tuloksellisuus. Toiminta kerää lievästi enemmän rahaa kuin kuluttaa. Samoin taloudellisuus löytynee sieltä. Jos lupa ei myönnetä tai ei se ei vaikuta tuloksellisuuteen, jos niiden käsittely kestää kauan, bonus putoaa. Palvelukyky ja laatu ainakin pitäisi olla perusteena, siitä annetaan jopa tarkasti seurattava kouluarvosana. Siihen vaikuttanee edelleen myös päätösten oikeellisuus. Nuo luvut löytyvät julkisesta nyt keskusteltavasta raportista.
Julkisuudessa on aiemmin tulospalkkauksen pohjana lupapalveluissa on tehokkuus, tuottavuus ja laadukkuus mm. lehdistössä.
Itse aselupia peruttiin ja varoituksia annettiin vuonna 2010 koko maassa 4200 päätöstä. Eli tuo 2% varoituksian tai peruutuksia myönnetyistä luvista on huono tavoite, todellinen toteutuva prosentti on noin 5%. Epävirallisen kommentin mukaan yleisin syy on kotiväkivalta, kun toinen saa pannuun otetaan aseet rutiininomaisesti säilöön selvittelyn ajaksi. Sekin on sitten yksi päätös/tapaus vaikka aseet saisi melkein heti takaisin. Eikä tuo aseiden määräkään niin räjähdysmääräisesti kasva enää. Uusia aseita on tullut vuodessa lähteestä riippuen 15000-17000 tuhatta. Poistuneiden romutettujen aseiden määrää en tiedä.
Mittareita varmasti käytetään tuloksellisuuden mittaamiseen. Ne eivät vain ole niitä mitä kuvittelet tvälläri niiden olevan. Muinoin puhuttiin hätäkeskuspäivystäjien tulospalkkauksesta. Pitää vastata 10 sekunnissa ja puhelu ei saa kestää 90 sekunttia kauempaa. Muuten ei saa täysiä bonuksia. Todellisuus olikin tarua ihmeellisempää. Todellisuudessa hätäkeskuslaitoksen palvelutavoite oli vastata puheluun 10 sekunnissa ja avun pitää olla matkalla 90 sekunnissa jotta tavoite saavutetaan. Puhelun kestolla ei ollut vaikutusta. Suoraan hätäkeskuspäivystäjän palkkaukseen ei asialla ollut vaikutusta. Se määräytyi toisilla mittareilla. Ei meidän kannata väitellä asioista joiden täydellistä taustaa ja päätöksiä ei ole saatavilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 11.03.2011 22:09 Viestin aihe: |
|
|
Aris60 kirjoitti: | Ei meidän kannata väitellä asioista joiden täydellistä taustaa ja päätöksiä ei ole saatavilla. |
+1 _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 12.03.2011 05:53 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: |
Elan pyörittelee turhaan silmiään. lukaseppa ne linkit mitä löytyy ja kato se taulukko. Äläkä tahallaan yritä ymmärtää- ja vääntää vääräksi postaamaani. |
Tuo kaava on taitaa olla väärin siellä alkuperäisessä lähteessäkin, joten virhe ei ollut Tvällärin.
Tvälläri kirjoitti: |
Eikä parane sekottaa vanhoja ja uusia tulostavotteita keskenään. Sanontahan menee että sitä saa mitä mittaa. Jos ennen oli yhtenä tavotteista peruuttaa vuosittain 2% luvista, taannoin muistamme kampanjat kun vanhoja ukkoja pyydettiin asemille luvat ja aseet mukana eikö näin?.
|
Sen sijaan tulkinta on totaalisesti pielessä, kuten Aris60 tuolla toteaa, niin tuo 2% on uusien lupien määrästä (70 000), ei lupien kokonaismäärästä (1 600 000). Eli tuo peruutusprosentti on yllättävän alhainen, eikä varmaan ole syytä epäillä mitään salaliittoa. Se oli varsinainen asia edellisessä viestissäni, mutta et sitä vieläkään noteerannut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008 Viestejä: 2571
|
Lähetetty: 12.03.2011 06:36 Viestin aihe: |
|
|
Se mikä on mielenkiintoista, on se "salainen", elikkä luottamuksellinen poliisiviranomaisen esitys joka löytyi netistä. Elikkä sellainen parin sivun kalvokokoelma, jota pollari oli näyttänyt, olisiko ollut peräti eduskunnan lakivalmistelun yhteydessä.
Yhdessä näistä luottamuksellisen esitelmän sivuista oli maaginen lause, jossa sanottiin, jotenkin näin, että "ASEIDEN VÄHENTÄMINEN ON KAIKKIEN ETU". Tässä siis poliisiviranomainen rupesi esittämään poliittisia mielipiteitä ja vaikuttamaan lakivalmisteluun.
Suomessa tietyillä, jopa hämmästyttävillä tahoilla (nyt ei siis puhuta mistään vihreistä naispoliitikoista), on ollut jo pidempään piilotettu tarve pyrkiä kansalaisten laillisten ampuma-aseiden vähentämiseen. Ainakaan minulle ei ole selvinnyt, mitkä ovat näiden ihmisten todelliset motiivit... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35136
|
Lähetetty: 12.03.2011 07:54 Viestin aihe: |
|
|
Aseeton kansa on helposti alistettavissa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|