Inhimillisyys Venäjällä, USA:ssa ja Suomessa
Siirry sivulle Edellinen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Seuraava
|
| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
 Lähetetty: 18.08.2010 22:42 Viestin aihe: |
 |
|
Sasu, niin sitä vielä kysyisin ennenkuin pitää käydä nukkumaan, että miten se menisi se sinun äänestyskäyttäytymisesi siinä fiktiivisessä tilanteessa että vasemmistoliitto ajaisi ainoana puolueena erittäin liberaalia asepolitiikkaa, mutta muuten agenda olisi sama kuin nykyään?
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:42 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | miksi yhteiskunnan pitäisi sallia yrityksen esim. riistävän työntekijöitään minimipalkalla. |
Jos on toimivat työmarkkinat, eivät työntekijät pysy riistoehdoilla työpaikassaan. Kyllä minun kokemusteni mukaan ihmiset vaihtavat työpaikkaa mm. palkkauksen takia. En oikein ymmärrä konseptia "työnantaja riistäjänä", en sellaisessa valtiossa jossa orjuus on kielletty ja edes jotain ihmisoikeuksia varjellaan.
Työmarkkinoita muuten häiritsee ylenpalttinen työttömyyskorvaus ja sosiaalituki, sillä ne kilpailevat työvoimasta. Valtio näillä toimillaan ostaa työmarkkinoilta "sohvalla makoilua" tarjoamalla suunnilleen saman tulotason kuin pienipalkkaisesta työstä. Tämä on melko oivaltava näkökulma kannustinloukkuihin, jostain palstalta luin sen talvella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:43 Viestin aihe: |
|
|
| Mistähän minulle on tullut se käsitys että joidenkin USA-mielisten tahojen näkemyksen mukaan köyhimmän kansanosan ei tulekaan pärjätä työstään saamalla palkalla - ei edes vaikka tekisivät kuusipäiväistä työviikkoa ja kymmenen tunnin työpäivää? Pitkää päivää surkeassa työssä tai useammassa osa-aikaisessa ja siihen pieni tulonsiirto päälle sossun luukulta. Muutama vuosi sitten Kokoomuskin viritteli tällaista ajatusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:43 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | miten yrityksen tuottama hyvä pitäisi jakaa. |
Sitähän jaetaan joka kuukausi palkan muodossa työntekijöille, ja lisäksi joku on ilmeisen tyytyväinen yrityksen tuottamiin palveluihin tai tavaroihin kun niistä rahaa maksaa. Eikö tuossa ole jo hyvää jaettu aivan tarpeeksi? Loput saavat sitten pitää omistajat, jos vielä yli jää. |
Tätähän juuri ajoin takaa, JOS ymmärretään asia niin, että potti jakautuu suht. oikeudenmukaisesti. Esim. omistajien kuuluu mielestäni saada osinkoa (OY:n kyseessä ollen) selvästi yli pankkien tarjoaman korkotason, muuten ei systeemi toimi.
| Lainaus: | | Esimerkkinä firma, joka tekee miljoonan liikevaihdon, maksaa palkkoja sivukuluineen 900 000, mutta tulosta vain muutaman kymppitonnin ja siten veroa voitosta vain kymppitonnin verran. Yrityksen voitostaan maksama vero kalpenee sen rinnalla, mitä yrityksen työntekijöiden verot ja työnantajamaksut ovat olleet. Esimerkki on elävästä elämästä. Joten ei auta verotuottoja katsellessa tuijottaa vain yrityksen voitostaan maksamaa veroa, tekee se yritys siihen pisteeseen päästäkseen paljon muutakin hyvää yhteiskunnalle. |
Tottakai asia on näin. Tosin esimerkkisi ei ole tuotantoteollisuudesta vaan tavalla tai toisella palvelua tuottavasta yrityksestä, joka kaiken lisäksi maksaa ilmeisen ja poikkeuksellisen hyvin palkkaa.
| Lainaus: | | Minkä puolueen ehdokas se Fields aikoo olla, kun yritysten varallisuuden jakaminen on näin vahvasti mielessä? |
Kokoomuksen tietenkin, sehän on uudistamassa yritysverotusta sosialistiseen suuntaan  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:43 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | | Ilmeisesti "lainaa" nappiakin voi painaa väärin |
Sitä oli painettu ihan oikein. Siihen oli vain lainattu kaikki järkevä, harkittu ja syvällinen teksti mitä olet kyennyt tähän keskusteluun tuottamaan.
Ja vielä ihmetellään ketä varten kirjoissa on nykyään välilehdillä teksti 'tämä sivu on tarkoituksellisesti jätetty tyhjäksi', menee näemmä ennenpitkää digitaalisenkin median apinafiltterivaatimuksiin ettei tule tuollaisia valituksia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:45 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | [Työmarkkinoita muuten häiritsee ylenpalttinen työttömyyskorvaus ja sosiaalituki, sillä ne kilpailevat työvoimasta. Valtio näillä toimillaan ostaa työmarkkinoilta "sohvalla makoilua" tarjoamalla suunnilleen saman tulotason kuin pienipalkkaisesta työstä. Tämä on melko oivaltava näkökulma kannustinloukkuihin, jostain palstalta luin sen talvella. |
Oletko sitä mieltä että diplomi-insinöörin tulee ottaa vastaan siivoustyötä jäädessään työttömäksi ja unohtaa kaikenmaailman ansiosidonnaishöpöilyt? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:46 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | miksi yhteiskunnan pitäisi sallia yrityksen esim. riistävän työntekijöitään minimipalkalla. |
Jos on toimivat työmarkkinat, eivät työntekijät pysy riistoehdoilla työpaikassaan. Kyllä minun kokemusteni mukaan ihmiset vaihtavat työpaikkaa mm. palkkauksen takia. |
Niin minunkin kokemusteni mukaan. Kumpikaan meistä ei liene suoritusportaassa vähäisellä koulutuksella, heidän tilanteensa on nykymaailmassa toinen.
| Lainaus: | | Työmarkkinoita muuten häiritsee ylenpalttinen työttömyyskorvaus ja sosiaalituki, sillä ne kilpailevat työvoimasta. Valtio näillä toimillaan ostaa työmarkkinoilta "sohvalla makoilua" tarjoamalla suunnilleen saman tulotason kuin pienipalkkaisesta työstä. Tämä on melko oivaltava näkökulma kannustinloukkuihin, jostain palstalta luin sen talvella. |
Et ole tainnut viime aikoina perehtyä työttömyysturvan tasoon? Ns. ansiosidonnainenkin on tyypillisesti jossain tuhannen euron tuntumassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:48 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | | siinä fiktiivisessä tilanteessa että vasemmistoliitto ajaisi ainoana puolueena erittäin liberaalia asepolitiikkaa, mutta muuten agenda olisi sama kuin nykyään? |
No meillähän on todellinenkin tilanne: Perussuomalaiset on vasemmistopuolue, joka virallisesti vastustaa HE 106/2009 aselakiehdotusta. Aion äänestää perussuomalaisia, vaikka en pidä heidän talouspolitiikastaan, en EU-vastaisuudestaan, en maahanmuuttopolitiikastaan. Ensimmäistä kertaa elämässäni aion äänestää vasemmistoa, ja tähän on ajanut se omituinen ilmiö, että perussuomalaiset on käytännössä Suomen oikeistolaisin puolue!
Jos lukee esim. Kokoomuksen sivuilta puolueen aatteen (http://www.kokoomus.fi/aate/), niin huomaa että Kokoomus toimii täsmälleen päinvastoin kuin väittää tekevänsä. Äänestä tässä nyt sitten oikeistoa.
| Lainaus: | Kokoomuksen aatteessa yhdistyvät vapaus, vastuu ja demokratia, mahdollisuuksien tasa-arvo, sivistys, kannustavuus, suvaitsevaisuus ja välittäminen.
...
Kokoomus korostaa arvokysymyksissä yksilöiden omantunnon merkitystä ja moniarvoisuutta. |
Joopa joo... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:49 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | RiUDE kirjoitti: | | Ilmeisesti "lainaa" nappiakin voi painaa väärin |
Sitä oli painettu ihan oikein. Siihen oli vain lainattu kaikki järkevä, harkittu ja syvällinen teksti mitä olet kyennyt tähän keskusteluun tuottamaan.
Ja vielä ihmetellään ketä varten kirjoissa on nykyään välilehdillä teksti 'tämä sivu on tarkoituksellisesti jätetty tyhjäksi', menee näemmä ennenpitkää digitaalisenkin median apinafiltterivaatimuksiin ettei tule tuollaisia valituksia. |
Roger that. Niinhän se olikin, taas kerran.  .
Hilpeyttä herättävää (taas kerran) on se, miten sulta loppuu selitykset ja muiden rajallisten kykyjen esiintuominen alkoi .
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:51 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | RiUDE kirjoitti: | | siinä fiktiivisessä tilanteessa että vasemmistoliitto ajaisi ainoana puolueena erittäin liberaalia asepolitiikkaa, mutta muuten agenda olisi sama kuin nykyään? |
No meillähän on todellinenkin tilanne: Perussuomalaiset on vasemmistopuolue, joka virallisesti vastustaa HE 106/2009 aselakiehdotusta. Aion äänestää perussuomalaisia, vaikka en pidä heidän talouspolitiikastaan, en EU-vastaisuudestaan, en maahanmuuttopolitiikastaan. Ensimmäistä kertaa elämässäni aion äänestää vasemmistoa, ja tähän on ajanut se omituinen ilmiö, että perussuomalaiset on käytännössä Suomen oikeistolaisin puolue!
Jos lukee esim. Kokoomuksen sivuilta puolueen aatteen (http://www.kokoomus.fi/aate/), niin huomaa että Kokoomus toimii täsmälleen päinvastoin kuin väittää tekevänsä. Äänestä tässä nyt sitten oikeistoa.
| Lainaus: | Kokoomuksen aatteessa yhdistyvät vapaus, vastuu ja demokratia, mahdollisuuksien tasa-arvo, sivistys, kannustavuus, suvaitsevaisuus ja välittäminen.
...
Kokoomus korostaa arvokysymyksissä yksilöiden omantunnon merkitystä ja moniarvoisuutta. |
Joopa joo... |
Ohho, kerrankin pääpiirteissään samaa mieltä, ja ilman mitään kätkettyjä koukkuja .
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:53 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | ...ansiosidonnainenkin on tyypillisesti jossain tuhannen euron tuntumassa. |
Valtiolta saa muitakin tukia kuin työttömyyskorvauksen, mm. asumistuki, harkinnavarainen tuki jne. Niistä muodostuu yhteensä saman verran kuin olisi pienipalkkainen työ, esim. sairaanhoitaja, myyjä, siivooja.
Yhä useampi laskee, että miksi myydä 35-40 tuntia omaa aikaansa joka viikko työnantajalle, jos siitä rahallisena hyvityksenä tulee vain pari-kolmesataa kuussa enemmän rahaa kuin jos olisi ilman työtä. Nämä ihmiset eivät tietysti ota huomioon sitä, että työtä tekemällä on mahdollisuus edetä elämässä, puhumattakaan siitä että jokaisen tulisi osallistua yhteisen hyvän rakentamiseen ja ylläpitoon. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:56 Viestin aihe: |
|
|
| ioni kirjoitti: | | Oletko sitä mieltä että diplomi-insinöörin tulee ottaa vastaan siivoustyötä jäädessään työttömäksi ja unohtaa kaikenmaailman ansiosidonnaishöpöilyt? |
Ellei ole ymmärtänyt hoitaa pahan päivän varalle riittäväksi harkitsemaansa vapaaehtoista työttömyysturvaa tai kykene muutoin työllistymään niin miksei. Työllistymiskynnys on YT-lainsäädännön voimassaollessa kohonnut huomattavasti kun suhdannepohjaisia irtisanomisia pidettiin niin huonona asiana että mieluummin on mm. ajettu tuottavia yrityksiä konkurssiin ja jälkikäteen vasta ihmetelty mihin kaikki Oy KM Ab:lle siirtyneet koskaan työllistyvät.
Perusturva l. toimeentulotuki on kiistämättä yhteiskunnan asia, tapauksissa joissa muut selviämisvaihtoehdot eivät enää tule kyseeseen. Turvaverkkoperiaate ei vain voi olla vertauskuvallisesti yksityisjetti shampanjatarjoilulla pilvilinnoihin.
| RiUDE kirjoitti: | | miten sulta loppuu selitykset ja muiden rajallisten kykyjen |
Tosiasiat muistaen, se en ollut minä jokä säteilytti älyään lähettelemällä toisinajattelijoita ulkomaille ja saatuaan verbaalisesti turpiinsa, tuli nenä poskella lainaamaan lastenkirjaa. 
Viimeinen muokkaaja, hq pvm 18.08.2010 22:57, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 18.08.2010 22:57 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | ...ansiosidonnainenkin on tyypillisesti jossain tuhannen euron tuntumassa. |
Valtiolta saa muitakin tukia kuin työttömyyskorvauksen, mm. asumistuki, harkinnavarainen tuki jne. Niistä muodostuu yhteensä saman verran kuin olisi pienipalkkainen työ, esim. sairaanhoitaja, myyjä, siivooja. |
Sairaanhoitajan ansio ei yleensä ole pieni, peruspalkka kyllä on. Kerropa kuinka paljon näitä mainitsemiasi tukia maksetaan ansiosidonnaisen päälle. Siis oikeasti ilman mielikuvia ja yksinkertaistetaan vielä: Yksin asuvalle ihmiselle.
| Lainaus: | | Yhä useampi laskee, että miksi myydä 35-40 tuntia omaa aikaansa joka viikko työnantajalle, jos siitä rahallisena hyvityksenä tulee vain pari-kolmesataa kuussa enemmän rahaa kuin jos olisi ilman työtä. Nämä ihmiset eivät tietysti ota huomioon sitä, että työtä tekemällä on mahdollisuus edetä elämässä, puhumattakaan siitä että jokaisen tulisi osallistua yhteisen hyvän rakentamiseen ja ylläpitoon. |
Kieltämättä varmaankin laskee, mutta onko mahdollista, että silloin palkkataso on liian pieni? Miten muuten mielestäsi siivooja etenee elämässä jatkamalla siivoamista? Saa kutsun johtoryhmään |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.08.2010 23:06 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | Ellei ole ymmärtänyt hoitaa pahan päivän varalle riittäväksi harkitsemaansa vapaaehtoista työttömyysturvaa tai kykene muutoin työllistymään niin miksei. |
Monellakaan ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneella, koulutusta vastaavassa työpaikassa olevalla ei ole ansiotasonsa puolesta mahdollista järjestää itselleen kovin kummoisia varantoja. Kaikki lahjakkaatkaan eivät voi toimia tehtävissä joissa ansaitsee huippupalkkoja. Tällaisia tehtäviä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi. Ne, joiden kutsumus tai onni on johtanut koville ansioille joko omassa tai toisen organisaatiossa, voivat taputtaa itseään selkään tyytyväisinä tuloistaan ja valinnoistaan ja vaatia tavisten työsuhdeturvaa huononnettavaksi.
Ansiosidonnainen työttömyysturva on mielestäni sangen perusteltu aikalisä työnsä menettäneelle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 18.08.2010 23:12 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Kieltämättä varmaankin laskee, mutta onko mahdollista, että silloin palkkataso on liian pieni? Miten muuten mielestäsi siivooja etenee elämässä jatkamalla siivoamista? Saa kutsun johtoryhmään |
Kouluttautumalla parempaan duuniin ja vaihtamalla alaa. Tuolla tavoin meiltäkin on lähtenyt pari pätevää siivojaa/kotiapulaista ja kyllä, olen heitä siihen suorastaan kannustanut vaikka tiedän että hyvän henkilökunnan löytäminen on työnantajan perspektiivistä varsin vaikeaa.
Kelvottomiakin on tullut vastaan, ne puolestaan vaihtuvat lopputilillä ja sellaisille on turha edes ehdottaa että mitä jos kehittäisit elämääsi tervettä kunnianhimoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
