| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4246
|
 Lähetetty: 12.03.2010 12:01 Viestin aihe: |
 |
|
| Ulla R kirjoitti: | | ^Sitten tässä voi olla sellainenkin ero, että spaniliharrastaja näkee useimmiten riistavietin aivan erilaisena kuin noutajaharrastaja. Spanieliharrastajalle riistavietti on pääsääntöisesti koiran innostusta ja halua elävän riistan etsimiseen ts. riistallepyrkivyyttä. Ja noudon yhteydessä se on sekudaarista ja ehkä enemmän halusta kiinni, kuin varsinaisesta riistavietistä. Toki jos riistavietissä on puutteita, niin ei koira ehkä ota suuhun riistaa. Olen kuitenkin nähnyt esimerkiksi näyttelylinjaisissa cockereissa halukkaita riistannoutajia, mutta haku (siis ennen laukausta ja ylösajoa)on kaikkea muuta kuin riistallepyrkivää jolkottelua (ja koira pikemmin törmää riistaan, kuin oikeasti löytää sitä).. Joten siinä kohtaa on taas puutteita riistavietissä. Joten ei ole ihan yksinkertaista tämä riistaviettijuttu. |
Kokeissa ja harjoituksissa harvemmin on sitä elävää riistaa käytettävissä.
Eroa on joissain koirissa, dummya haetaan ja kannetaan mutta samassa harjoituksessa riista ei kelpaa suuhun, eikös se riistaviettiin liity tuo?
Toki osa silloin kun seisojia itsellä vielä oli puhu kovasta riistavietistä kun koira äänteli, itse lasken sellaisen hermorakenne viaksi jos koira ei pysy hiljaa, riistaviettiin en sitä osaa yhdistää.
Tuo koiran törmääminen ei ole riistvietistä kiinni, moni koira ei osaa hakea noista seisojistakaan nuorena vaan painaa vauhdilla liian lähelle ja karkoittaa / törmää saaliiseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 12.03.2010 13:23 Viestin aihe: |
|
|
Jos Oskari tulkitsit kirjoitukseni uhoamiseksi, niin se on sinun ”ongelma”, jolle minä en voi mitään… ja mitä järkeä ensinnäkään olisi haastaa/laittaa kaksi eri tavalla työskentelevää koiraa samalle viivalle ja yrittää päästä selvyyteen niiden paremmuudesta NOME-sääntöjen perusteella, kun siitä tässä ei ainakaan minun osalta ole edes kyse vaan näistä ”vieteistä” ja siitä, että esim hyvä spanieli (ja oletettavasti myös hyvä noutaja Hilun kirjoituksen perusteella) on erilaisten ominaisuuksien summa ja näin ollen vain ja ainoastaan yksittäisen ominaisuuden perusteella on paha mennä sanoon mitään koiran ”riistavietistä”… ja varsinkin, jos ei tiedä, miten niitä luontaisia ominaisuuksia on kouluttajan toimesta osattu vahvistaa tai toisaalta heikentää.
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tulikärpänen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2008
Viestejä: 3600
|
| Lähetetty: 12.03.2010 13:46 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | Tulikärpäselle voi kyselyä laitta että mitä haittaa on jos koira tuo varikset?
Meilläpäin harrastetaan myös varisjahtia ja niitä ammutaan myös esim kyyhkyjahdin yhteydessä.
Elviiralle voi laittaa että ihan luomuna on kantaneet nuo omat koirat myös varista ja harakkaa kun on nakellut ja pennusta asti...
Eikös se ole riistaviettiä kun riista kelpaa?
Noutoviettiä meillä on vahvistettu kun koirat saa kantaa esim postin laatikolta sisälle ja luovuttaa tietenkin istuen.
Samoin viimeinen seisoja oli innokas kantamaan roskapussit roskalaatikolle ja luovutti nekin istuen, kantoi supikoiria syksyllä minulle ja luovutti istuen olikos sekin noutoviettiä.
Kerroppas nyt elviira kun tietoa sinulla piisaa millainen on KOULUTETTU 8von ikäinen pentu?
Paatoksesta tai "paatoksesta" ei toki ole kyse, ihan peruasioitahan nuo on, varsinkin tuohon tolleriin lienee oikeus hieman epäillen suhtautua kun noita pelaavia on puheissa ja netissä on mutta livenä ei pääse näkemään... |
En sanonnu jotta siitä haittaa olisi variksista vaan että omat laikat ei niitä variksii kanniskele kun eivät piä riistana.Häkissä kyllä nitistävät joskoo harakka sinne erehtyy ja lentostartti epäonnistuu.
Tuo novaskotti oli sitte vielä viime syyssä kun siihe tutustun pahane penikka elikkä puol vuotias vasta mutta kyllä se mun mielestä ihan hyvvii noutoja teki kun kaikki ammutut vesilinnut se haki ja vähä ylimääräsiäki  Vielä jäähileisestä vedestäkkii.Yks pyy ja yks jänes on sitte kansa tiemmä saalis listala sillä. En tosiaan ossaa sannoo onko hyvän vaiko huonon noutajan merkkei kun ei oo ollunna tilasuutta muihi noutaja rotussiin verrata.
Jotakinhan se tuoki aina kanniskeli ja haki varmasti mitä heitti vaan itte panin sen kai kokemattomuuttani vaan penikkakoiruuen hulumuuteen kun palloo ja keppii ja mitä millonkii sitä heitellään kaikile koiruuksile pentu iässä.
Vaan hyvä jos nuo lelu, keppi ja muut kanniskelut ja niitte haut on hyvä ominaisuus noutajale niin ehkei se sitte ollukkaa pelekkää pentumaisuutta.
Saunassa kanssa tuntu viihtyvän hyvin. Mites muut noutajat tykkäävätkö istuskella löylyisä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tulikärpänen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2008
Viestejä: 3600
|
| Lähetetty: 12.03.2010 13:50 Viestin aihe: |
|
|
| Ulla R kirjoitti: | | Noutajista en tiedä oikein muuta, kuin mitä olen näitä tuttuja noutajaharrastajia seuraanut ja toiminut joskus ylösajavan ohjaajana jahdeissa heille. Mutta hyvissä spanieleissa yhdistyy korkea riistavietti ja erinomainen hallittavuus. Huonoissa näkee sitten kaikkea yikorostuneesta riistavietistä ja heikosta hallittavuudesta aina heikkoon riistaviettiin ja heikkoon ohjattavuuteen. Uskoisin, että spanielit ja noutajat eroavat tässä toisistaaa, koska ne ovat eritarkoituksiin jalostettukin, vaikka hyvä spanieli on myös usein erinomainen noutaja ja ja erinomainen noutaja voi olla kohtuullinen ylösajaja. Spanielin aatelismerkki on vauhdikas riistalle pyrkivä haku. Noutajan taas tehokkaat ja suoraviivaiset noudot. |
Mites ne nämä spanielit? Onko niissä joitai tiettyi rotuja joita vielä käytetään mettästyshommissa tosissaan. Yhestä cokkerista on vuoskymmente takkaa kokemusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ulla R
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2004
Viestejä: 521
Paikkakunta: Hyvinkää
|
| Lähetetty: 12.03.2010 13:51 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä siinä varmasti onkin riistavietti osana mukana, mutta on varmasti paljon muutakin. Mulla oli aikoinaan näyttelylinjainen cockeri, joka oli todella riistaviettinen, haku oli hyvää riistalle pyrkivää ja ylösajokyky oli kiistaton. Kun lintu oli saatu kentään, niin vaikeudet alkoivat. Se toistuvasti kieltäytyi ottamasti riistaa suuhun, vaikka dameilla olikin jo siinä vaiheessa hyvä noutaja. Loppujen lopuksi siltä puuttui aika monta palikkaa päästään ja sen lisäksi se oli arka koira (jonka osasi peittää hyvin kuitenkin). Sen lisäksi oli erittäin kova haukkumaan, jonka lasken myöskin luonteen heikkoudeksi. Nykyiset cockerini (jotka edustavat enimmäkseen käyttölinjaa) ovat onneksi hyvin hiljaisia. Se on niiden kohdalla kyllä hyvin pitkälti täysin jalostuksesta kiinni. Britit eivät voi sietää haukkuvia ja vinkuvia spanieleita.
Tuohon törmäämiseen vielä: osalla on hakukuvio valmiina jo suurin piirtein syntyessään ja ei tarvitse kuin kerran saada hajun, niin se on siinä. Osalla hakua pitää rakentaa. Ja osa ei syty koskaan kunnolla, vaikka kuinka annetaan mahdollisuuksia. Nuori koira varmasti saattaakin törmätä, mutta kun aikuinen "metsästys"koira tekee sen, niin silloin se on puute vieteissä. Seisojista en tiedä juuri mitään.
Spanieleilla onneksi kaikki metsästyskokeet ovat lämpimällä riistalla. Ja jyvät karisee akanoista aika nopeasti.
_________________
www.ruistola.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ulla R
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2004
Viestejä: 521
Paikkakunta: Hyvinkää
|
| Lähetetty: 12.03.2010 13:55 Viestin aihe: |
|
|
| tulikärpänen kirjoitti: | | Ulla R kirjoitti: | | Noutajista en tiedä oikein muuta, kuin mitä olen näitä tuttuja noutajaharrastajia seuraanut ja toiminut joskus ylösajavan ohjaajana jahdeissa heille. Mutta hyvissä spanieleissa yhdistyy korkea riistavietti ja erinomainen hallittavuus. Huonoissa näkee sitten kaikkea yikorostuneesta riistavietistä ja heikosta hallittavuudesta aina heikkoon riistaviettiin ja heikkoon ohjattavuuteen. Uskoisin, että spanielit ja noutajat eroavat tässä toisistaaa, koska ne ovat eritarkoituksiin jalostettukin, vaikka hyvä spanieli on myös usein erinomainen noutaja ja ja erinomainen noutaja voi olla kohtuullinen ylösajaja. Spanielin aatelismerkki on vauhdikas riistalle pyrkivä haku. Noutajan taas tehokkaat ja suoraviivaiset noudot. |
Mites ne nämä spanielit? Onko niissä joitai tiettyi rotuja joita vielä käytetään mettästyshommissa tosissaan. Yhestä cokkerista on vuoskymmente takkaa kokemusta. |
Cockerspanieli, englanninspringerspanieli ja walesinspringerspanieli ovat Suomessa eniten metsästyskäytössä olevat rodut. Enkku on eniten. Enkusta ja cockerista on tämä metsästyslinja olemassa myöskin.
_________________
www.ruistola.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hilu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 926
|
| Lähetetty: 12.03.2010 14:37 Viestin aihe: |
|
|
| tulikärpänen kirjoitti: |
Tuo novaskotti oli sitte vielä viime syyssä kun siihe tutustun pahane penikka elikkä puol vuotias vasta mutta kyllä se mun mielestä ihan hyvvii noutoja teki kun kaikki ammutut vesilinnut se haki ja vähä ylimääräsiäki Vielä jäähileisestä vedestäkkii.Yks pyy ja yks jänes on sitte kansa tiemmä saalis listala sillä. En tosiaan ossaa sannoo onko hyvän vaiko huonon noutajan merkkei kun ei oo ollunna tilasuutta muihi noutaja rotussiin verrata.
|
Jos vertailu haluaa tehdä niin voisi miettiä minkälainen on koiran noutohalu, vainun käyttö ja markkeerauskyky. Onko riistankäsittely moitteetonta. Hermorakenteeltaan vakaa. Minkälainen on koiran laukauksensietokyky? Uiko mielellään, onko yhteistyössä ohjaajansa kanssa, onko ohjattavissa. Näistä palikoista se hyvä noutaja aika pitkälle koostuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 12.03.2010 15:00 Viestin aihe: |
|
|
| tulikärpänen kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | Tulikärpäselle voi kyselyä laitta että mitä haittaa on jos koira tuo varikset?
Meilläpäin harrastetaan myös varisjahtia ja niitä ammutaan myös esim kyyhkyjahdin yhteydessä.
Elviiralle voi laittaa että ihan luomuna on kantaneet nuo omat koirat myös varista ja harakkaa kun on nakellut ja pennusta asti...
Eikös se ole riistaviettiä kun riista kelpaa?
Noutoviettiä meillä on vahvistettu kun koirat saa kantaa esim postin laatikolta sisälle ja luovuttaa tietenkin istuen. |
Vaan hyvä jos nuo lelu, keppi ja muut kanniskelut ja niitte haut on hyvä ominaisuus noutajale niin ehkei se sitte ollukkaa pelekkää pentumaisuutta.
|
Ainahan tuolla noutajalla oli jotais suussa, kun tuli kotia, niin hirmunen paniikki jos ei ollut jotain isännälle luovuttaa, jorotti vaikka matonkulma suussa 
Postinhaku oli aamun ykkösasioita myös, kantaa jorpotteli ylpeänä lehti suussa ja ovella antoi istuen lehden.
Niin noista linnuista, flatilla huomasi, ettei ollut kovin fiksu idea antaa lintua heti pennusta, seuraavalla kerralla tietää hoitaa perusasiat paremmalle tolalle alkuun vaikka dameilla. Syyhän oli tuo "pikkanen" syttyminen riistalle. Kokeneemmilla lie ollut aiemmin joidenkin rotujen kanssa vaikeuksia saada riistaviettiä heräämään, mutta ainakin flatilla maltti on valttia. Kyllä se siellä se vietti on. Ensimmäiset lintukontaktit lie ollut joskus 8-9 viikon hujakoilla, siivellä jonkun viikon aikaisemmin.
Kyyhky oli varmaan hankalampia, kun höyhenet jäi kaivamaan suuta, kakosteli joskus pitkäänkin ja vettä piti olla reilusti mukana. Oppi nopeasti kantamaan kyyhkyn kaulasta, eikä tunkenut koko lintua syvälle suuhun.
Kaikkihan tuo nouti, oli kylmää tai oikeaa, mutta kuten aiemmin kerroin, kuotoilua ilmeni kylmällä riistalla, varsinkin sen jälkeen kun oli pari syksyä mettästelty oikeaa. Kokeissa ja treeneissä siitä oli tietty haittaa, metsällä oikean elementin kohdalla koiralle ei kovaa suuta tullut. Joitain satoja noutojahan tuolle vuosien mittään kertyi, ja kyrsii ilman passissa istuskella. Varsinkaan kun parhaille paikoille ei ilman koiraa viitti mennä.
Nykyään kun seuraa noiden kavereiden edesottamuksia, niin aikas nuukasti noita lintuharjoituksia on, metsälläkin noudot on aika vähissä, istutaan ja katellaan muitten koirien työskentelyä, eli malttia ja häiriötä. Koemenestyksestä päätellen ihan hyvä taktiikka. Minulle seuraavakin flatti tulee mettäkoiraksi, kuten edellinenkin, ei koekoiraksi, ja sitä silmällä pitäen hommissa myös edetään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tulikärpänen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2008
Viestejä: 3600
|
| Lähetetty: 12.03.2010 16:08 Viestin aihe: |
|
|
| Hilu kirjoitti: |
Jos vertailu haluaa tehdä niin voisi miettiä minkälainen on koiran noutohalu, vainun käyttö ja markkeerauskyky. Onko riistankäsittely moitteetonta. Hermorakenteeltaan vakaa. Minkälainen on koiran laukauksensietokyky? Uiko mielellään, onko yhteistyössä ohjaajansa kanssa, onko ohjattavissa. Näistä palikoista se hyvä noutaja aika pitkälle koostuu. |
No tuo noutohalu oli kyllä novaskotilla ton ikäseksi pennuksi tosi hyvä. Ei mutustellut lintuja ja toi ja anto hyvin pois. Hermorakeenteen sanoisin olleen 100+ ja laukauksensieto kyvystä kertonnee se jotta iltalennolla suositulla ylilentopaikala usseita haulikkomiehii antaa palaa täydeltä laidalta eikä ollu pentu moksiskaan. Noista muista hienouksista en ossaa sannoo yhtään mittää kun niihin en oo perehtyny. Varmasti ensi syksy on senkii kohilla paljo enämpi kertova kun ikkää on vuos enämpi vaan yllätys mulle oli pennun työt ikkäänsä nähen.
Tuon minäkkii panin merkille jotta sielä suussa aina jottai oli.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hilu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 926
|
| Lähetetty: 12.03.2010 17:01 Viestin aihe: |
|
|
| Kannattaa käydä seuraamassa noutajien metsästyskokeita, niin on sitten helpompi verrata sitä omaa koiraansa siihen mitä toimivalta noutajalta odotetaan. Ja kun tulikärpäsen tolleri toimii hyvin, niin ei muuta kuin rohkeasti vaan taipumuskokeisiin ja sitä myöten metsästyskokeisiin. Hyviä, koepalkittuja tollereita ei ole liikaa! Jalostus etenee vain käyttämällä terveitä, hyvillä metsästysominaisuuksilla olevia koiria sukupolvesta toiseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tulikärpänen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2008
Viestejä: 3600
|
| Lähetetty: 12.03.2010 17:36 Viestin aihe: |
|
|
| Ei ole minun tuo novaskotti vaan eihä koskaa tiiä joskoo innostuu Noista spanieliista sen verra jotta mites onko niissä jotain erityisii turkin hoito tarpeita. Semmossoo nypittävvii ja rimmattavvii rottui en halluu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
iiroS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005
Viestejä: 3864
Paikkakunta: E-Savo
|
| Lähetetty: 12.03.2010 17:49 Viestin aihe: |
|
|
| Yksi spanielihan tuolla meidänkin treeneissä pyöri, ihan hyvinhän siellä nouto onnistui, varsinkin taipparitreeneissä paremmin kuin joiltakin noutajilta. varsinkin kuivalla maalla singerti kovasti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kinttu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Lok 2007
Viestejä: 822
Paikkakunta: pohjois pohjanmaa
|
| Lähetetty: 12.03.2010 22:02 Viestin aihe: |
|
|
| tulikärpänen kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: | Tulikärpäselle voi kyselyä laitta että mitä haittaa on jos koira tuo varikset?
Meilläpäin harrastetaan myös varisjahtia ja niitä ammutaan myös esim kyyhkyjahdin yhteydessä.
Elviiralle voi laittaa että ihan luomuna on kantaneet nuo omat koirat myös varista ja harakkaa kun on nakellut ja pennusta asti...
Eikös se ole riistaviettiä kun riista kelpaa?
Noutoviettiä meillä on vahvistettu kun koirat saa kantaa esim postin laatikolta sisälle ja luovuttaa tietenkin istuen.
Samoin viimeinen seisoja oli innokas kantamaan roskapussit roskalaatikolle ja luovutti nekin istuen, kantoi supikoiria syksyllä minulle ja luovutti istuen olikos sekin noutoviettiä.
Kerroppas nyt elviira kun tietoa sinulla piisaa millainen on KOULUTETTU 8von ikäinen pentu?
Paatoksesta tai "paatoksesta" ei toki ole kyse, ihan peruasioitahan nuo on, varsinkin tuohon tolleriin lienee oikeus hieman epäillen suhtautua kun noita pelaavia on puheissa ja netissä on mutta livenä ei pääse näkemään... |
En sanonnu jotta siitä haittaa olisi variksista vaan että omat laikat ei niitä variksii kanniskele kun eivät piä riistana.Häkissä kyllä nitistävät joskoo harakka sinne erehtyy ja lentostartti epäonnistuu.
Tuo novaskotti oli sitte vielä viime syyssä kun siihe tutustun pahane penikka elikkä puol vuotias vasta mutta kyllä se mun mielestä ihan hyvvii noutoja teki kun kaikki ammutut vesilinnut se haki ja vähä ylimääräsiäki Vielä jäähileisestä vedestäkkii.Yks pyy ja yks jänes on sitte kansa tiemmä saalis listala sillä. En tosiaan ossaa sannoo onko hyvän vaiko huonon noutajan merkkei kun ei oo ollunna tilasuutta muihi noutaja rotussiin verrata.
Jotakinhan se tuoki aina kanniskeli ja haki varmasti mitä heitti vaan itte panin sen kai kokemattomuuttani vaan penikkakoiruuen hulumuuteen kun palloo ja keppii ja mitä millonkii sitä heitellään kaikile koiruuksile pentu iässä.
Vaan hyvä jos nuo lelu, keppi ja muut kanniskelut ja niitte haut on hyvä ominaisuus noutajale niin ehkei se sitte ollukkaa pelekkää pentumaisuutta.
Saunassa kanssa tuntu viihtyvän hyvin. Mites muut noutajat tykkäävätkö istuskella löylyisä. |
Kyllä tykkää meidänkin tolleri löylyistä. Muutenki aika veitikka luonteeltaan. Suoraan sanottuna osaa olla v1ttumaisen viisas Vieläkin virtaa piisaa vaikka mittarissa vasta 13v! Itsekkään en tuota varista "riistana" pidä, mutta suotavaa olisi noutajan sitä kantaa, kun kokeissa monesti juuri varikset "riistana".
_________________
jokaiselle tulee joskus NOUTAJA |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ulla R
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2004
Viestejä: 521
Paikkakunta: Hyvinkää
|
| Lähetetty: 12.03.2010 22:06 Viestin aihe: |
|
|
| tulikärpänen kirjoitti: | | Ei ole minun tuo novaskotti vaan eihä koskaa tiiä joskoo innostuu Noista spanieliista sen verra jotta mites onko niissä jotain erityisii turkin hoito tarpeita. Semmossoo nypittävvii ja rimmattavvii rottui en halluu. |
Käyttölinjan koiria ei juurikaan trimmata. Jonkun verran on turkin selvittelyä, jos on jotain papinkauraa, takiaisia tms. ollut maastossa. Aika huoletonta sanoisin.
_________________
www.ruistola.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tulikärpänen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2008
Viestejä: 3600
|
| Lähetetty: 12.03.2010 22:38 Viestin aihe: |
|
|
| Joo iliman muutaha takut ja muut roskat pittää turkista siivota vaan noita nyppimisii ja turkin leikkauksii tiettyyn malliin en oikeen perusta mettäkoiralta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
