| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4244
|
 Lähetetty: 28.01.2009 19:28 Viestin aihe: |
 |
|
| MK05 kirjoitti: | Pisteet Lauralle 1-0 
| Lainaus: | | Tuo tietenkin vielä noissa kun kasvattajat vaativat montaa sekää sijoitetuissa että jopa myydyissä yksilöissä mutta jos vastuu pitää ottaa niin harvapa enään ottaa.... |
Älä "Oskari" kiihdy.
Fanaattisuus on aina pahasta, ilmenee se sitten sillä elämänalueella hyvänsä. |
En toki kiihdy mutta kysehän oli tuosta pilalle jalostamisesta, valitettavasti asia on kuten kirjoitin.
Fanattisuudeksi jos katsot sen että kirjoitaa suoraan kuinka asia on ja mielipiteensä julki tuo niin ilmesesti sitten olen fanaattinen.
Tuosta mitä lainasit niin voinen kirjoittaa lisää, joskus koiraa ostaessani oli eräällä kasvattajalla vaatimuksena kokeissa käyntiä, koiran kuvauttamista jne, kyselin sitten että mitä jos on kaihia, huonot kyynärät tai lonkat ym mitä noita perinnöllisiä vikoja sitten onkin, pahimmassa tapauksessa lopetus uhka.
Kasvattaja vastasi tulevansa vastaan seuraavan koiran hinnassa, arvaappa kuinka kävisi jos tuollaisen tapauksen joku vetää raastupaan?
Se nyt vain yhtenä esimerkkinä.
Ja onhan joukossa noita ns asiallisia kasvattajia ja joku asiallinen sijoituskin mutta se että sijoitetaan ja sijoitetaan jatkuvasti, voinee suoraan verrata kun sitten pennutetaan niin millä vaan ja äkkiä pennut myyntiin.
Kuinkas noissa yhdistelmissä vaaliitaan esim käyttöominaisuuksia, vielä kun parhaat eivät ole edes metällä olleet ja kasvattajat eivät edes tiedä kuinka sen koiran tulisi toimia.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
MK05
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Huh 2006
Viestejä: 1079
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 28.01.2009 19:59 Viestin aihe: |
|
|
Ajattelin vain, että tuota lainaamaani tekstiä kirjoittaessasi mahdoit olla kiihdyksissä
| Lainaus: | Tuosta mitä lainasit niin voinen kirjoittaa lisää, joskus koiraa ostaessani oli eräällä kasvattajalla vaatimuksena kokeissa käyntiä, koiran kuvauttamista jne, kyselin sitten että mitä jos on kaihia, huonot kyynärät tai lonkat ym mitä noita perinnöllisiä vikoja sitten onkin, pahimmassa tapauksessa lopetus uhka.
Kasvattaja vastasi tulevansa vastaan seuraavan koiran hinnassa, arvaappa kuinka kävisi jos tuollaisen tapauksen joku vetää raastupaan? |
Tästähän jo ymmärtää, mitä haluat sanoa.
| Lainaus: | | Kuinkas noissa yhdistelmissä vaaliitaan esim käyttöominaisuuksia, vielä kun parhaat eivät ole edes metällä olleet ja kasvattajat eivät edes tiedä kuinka sen koiran tulisi toimia.... |
Tässä ihmettelyssä olen kanssasi samaa mieltä. (Varsinkin, kun vaihdetaan sana parhaat sanaan huonoimmat)
Mutta edelleen olen Lauran kanssa samaa mieltä. Yleistät liian rankasti ja ehdottomasti. Asiallisiakin kasvattajia löytyy.
_________________
Hullu saa olla muttei tyhymä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4244
|
| Lähetetty: 28.01.2009 20:56 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä tuolla kirjoitin että asiallisiakin varmaan löytyy.
Sijoituskoirien puoltajia löytyy myös helposti...
Noista k-liiton asiosta muutenkin on kokemusta kuinka esim jalostustoimikunnan kaikkein h:löiden hommat ei aina ole kuosissa.
Pentuvälityksestä joskus olis sellaista kun ei ilmoitettua pentua / pentuetat kaupattu vaan pentuvälittäjä kertoi itselleen olevan tulossa pentuja 
Mutta kaikkea ei viitsi alkaa perkaamaan täällä netissä.
Eihän tuo k-liitto mitään anna, rahastaa toki.
Lakikin Suomessa veilä suosii, vaikka kuinka kaltoin kohtelee koiraan niin ehkä 1v eläimenpitokielto tulee.
Koiratarhan koko ym on määrätty tarkkaan, pienissä kerrostaloasunnoissa on koiria useampia, päivät yksin ja sitten illalla pikku lenkit asfaltilla mutta kukin tyylillään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 28.01.2009 21:40 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Noista k-liiton asiosta muutenkin on kokemusta kuinka esim jalostustoimikunnan kaikkein h:löiden hommat ei aina ole kuosissa. |
Puhutko sinä nyt rotujärjestöistä vai kennelliitosta? Viljelet sekaan mm. jalostusneuvojia, jotka toimivat rotujärjestöjen sisällä. Ketä sinne taas tulee, niin sen päättää rotujärjestön vuosikokous. Sinne vaikuttamaan asioihin, hophop!
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
elviira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 29.01.2009 00:04 Viestin aihe: |
|
|
Se olis hauska tietää ihan faktana, kuinka paljon "jalostusta" tehdään täysin tietämättömänä/ymmärtämättömänä/tunnepohjalta... siis niin, että pentuja teetetään vain siksi, kun se oma koira on niiiiin "ihku". Tyypillistähän näissä tapauksissa on vielä se, että koirakin on omistajalleen useimmiten se rotunsa ensimmäinen edustaja eli sen laajempaa perspektiiviä rodusta ei ole 
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4244
|
| Lähetetty: 29.01.2009 07:39 Viestin aihe: |
|
|
| Rastinsahi kirjoitti: | | Lainaus: | | Noista k-liiton asiosta muutenkin on kokemusta kuinka esim jalostustoimikunnan kaikkein h:löiden hommat ei aina ole kuosissa. |
Puhutko sinä nyt rotujärjestöistä vai kennelliitosta? Viljelet sekaan mm. jalostusneuvojia, jotka toimivat rotujärjestöjen sisällä. Ketä sinne taas tulee, niin sen päättää rotujärjestön vuosikokous. Sinne vaikuttamaan asioihin, hophop! |
K-liiton alla nuokin toimivat, väkeä kun on paljon niin valvontakin ontuu jos sellaista edes olisi.
Tuo tuli esille sen takia että "hyväveli" systeemi on mukana kaikessa ja kun noin suureksi paisuu kun k-liitto niin monopoliasemaa on huono horjuttaa
Riittäisi varmaan jos olisi noilla käyttökoirilla jonkinsortin yhteinen rotujärjestö tms jolla rek tiedosto, tiedot voisivat silti olla k-liiton tiedossa.
Olisi ihan selkeästi erikseen koirat mitä käytetään ja mitä näytetään.
Käyttökoirilta mva pois ym hömppä k-liiton rahastus tuohu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
observer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 576
|
| Lähetetty: 29.01.2009 08:17 Viestin aihe: |
|
|
elviira kirjoitti:
| Lainaus: | | Se olis hauska tietää ihan faktana, kuinka paljon "jalostusta" tehdään täysin tietämättömänä/ymmärtämättömänä/tunnepohjalta... siis niin, että pentuja teetetään vain siksi, kun se oma koira on niiiiin "ihku". Tyypillistähän näissä tapauksissa on vielä se, että koirakin on omistajalleen useimmiten se rotunsa ensimmäinen edustaja eli sen laajempaa perspektiiviä rodusta ei ole |
Komppaan tässä kyllä täysin elviiraa. Lisään vielä, että tietyt kokeneetkin kasvattajat syyllistyvät tähän. Sekä varsinkin metsästysroduissa tällä asialla ovat liikkeellä usein ne paljon parjatut "kukkahattutädit", jotka ratsastavat näyttelytuloksilla, jos niilläkään. Heille ne koirat ovatkin niiiiiin "ihquja", harvemmin karvasemmalle sukupuolelle (tosin on niitäkin).
Valitettavaa tässä on se, että tällainen toiminta ei ole metsästysrodun jalostusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 29.01.2009 11:29 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | Rastinsahi kirjoitti: | | Lainaus: | | Noista k-liiton asiosta muutenkin on kokemusta kuinka esim jalostustoimikunnan kaikkein h:löiden hommat ei aina ole kuosissa. |
Puhutko sinä nyt rotujärjestöistä vai kennelliitosta? Viljelet sekaan mm. jalostusneuvojia, jotka toimivat rotujärjestöjen sisällä. Ketä sinne taas tulee, niin sen päättää rotujärjestön vuosikokous. Sinne vaikuttamaan asioihin, hophop! |
K-liiton alla nuokin toimivat, väkeä kun on paljon niin valvontakin ontuu jos sellaista edes olisi.
Tuo tuli esille sen takia että "hyväveli" systeemi on mukana kaikessa ja kun noin suureksi paisuu kun k-liitto niin monopoliasemaa on huono horjuttaa
Riittäisi varmaan jos olisi noilla käyttökoirilla jonkinsortin yhteinen rotujärjestö tms jolla rek tiedosto, tiedot voisivat silti olla k-liiton tiedossa.
Olisi ihan selkeästi erikseen koirat mitä käytetään ja mitä näytetään.
Käyttökoirilta mva pois ym hömppä k-liiton rahastus tuohu. |
Kuten sanoin, rotujärjestöjen toiminnasta päättää täysin sen jäsenistö. Jos jäsenistöllä on halua vaikuttaa rotujärjestönsä asioihin, niin niihin voi vaikuttaa. En aivan helpolla menisi rotujärjestöjen jalostusneuvojia kritisoimaan, ovat sentään suoraan jäsenistön valitsemia. Sen sijaan rotujärjestöjen vaikutusmahdollisuudet kennelliiton suuntaan ovat olemattomat!
Ei käyttökoirilla voi olla yhtä yhteistä rotujärjestöä, se ei ikinä tulisi toimimaan. Metsästyskoirien rotujärjestöjä yhdistävää liittoa kylläkin tarvitaan kipeästi.
Oletko nyt oskari varmasti riittävän perillä siitä mitä rotujärjestöissä suhteutettuna kennelliittoon tapahtuu? Vedät mielestäni turhan herkästi kasvattajat, rotujärjestöt ja kennelliiton yhteen "pahan akseliin" ja se on kyllä aivan liian raakasti yleistetty!
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4244
|
| Lähetetty: 29.01.2009 17:26 Viestin aihe: |
|
|
Käyttökoirilla ei voi olla yhteistä rotujärjestöä?
No voisihan sitä pilkkoa erikseen.
Nyt kuitenkin on noita rotujärjestöjä.
Olkoot sitten minkä liiton tms nimellä, metsästykoiraliitto?
K-liitto ei muuta anna kun tuon lehden ja rahastaa.
Aika mahtava kokemus muuten rotujärjestön jalostusneuvojasta joka muuten temput tehtyään väistyi palliltaan
Edit; kasvattajista kritisoinut noita jotka viljelee sijoituskoiria... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 29.01.2009 17:47 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Käyttökoirilla ei voi olla yhteistä rotujärjestöä? |
No mieti nyt minkä verran meillä on erityyppisiä metsästyskoiria? Luolakoirista noutajiin. Jos kaikki olisivat esim. saman rotujärjestön alla, niin mitenkähän hurjan kokoinen organisaatio siitä muotoutuisi? Ja millaisia ristiriitoja siellä taas saataisiin aikaan? Millainen olisi mm. sen järjestön lehti?  Eri roturyhmille omat rotujärjestönsä ja tarvittaessa vielä erityispiirteiden mukaan pilkottuna. Näitten päälle metsästyskoiraliitto, joka valvoisi, ettei yhdenkään sen alaisen rotujärjestön toiminta pääse lipsahtamaan hakoteille, eli ettei prioriteetti siirry metsästyskoirista näyttelykoiriin.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kytösavu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2006
Viestejä: 2568
Paikkakunta: Lapua
|
| Lähetetty: 29.01.2009 18:14 Viestin aihe: |
|
|
Koiraharrastuksen nykyorganisaatio on hyvä malli, eli paikalliset yhdistykset hoitavat paikallisen toiminnan, maakuntakerho isommat tapahtumat ja yhteydenpidon harrastajien välillä, kennelpiirit isojen tapahtumien järjestäjänä ja kouluttajana, rotujärjestöt jotka huolehtivat rotukohtaisesti asioista, sekä kattojärjestönä valvoja ja yhteiskunnalle tiedottaja kennelliitto.
Organisaatio on siis valmis, sitä ei ole mielestäni pilkkoa metsästyskoira- ja muun koiraharrastajaväen kesken, koska yhdessä olemme vahvempia koiraharrastuksen puolesta puhujia ja varsinkin mahdollistajia taloudellisesti.
Tällä hetkellä kennelliiton päätökset eivät ihan kaikilta osiltaan miellytä minuakaan, mutta tämä asia on taas kaikista meistä itsestämme kiinni. Voimme lähteä ajamaan asiallisia ja asiantuntevia yhteistyökykyisiä omia ehdokkaitamme ja valtaaman taas kennelliiton takaisin käyttökoiraväen käsiin. Ehdokkaat vain taitavat olla vähissä, se on aikaa vievää hommaa ja olemattomattomalla korvauksella.
Loppujen lopuksi metsästyskoira harrastajaväki taitaa hyötyä enemmän kennelliiton rahoista, ainakin jos seuraa jalostustietokanta koiranetin käyttöä ja metsästyskoe toimintaan saatavia avustuksia.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 29.01.2009 18:30 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | sitä ei ole mielestäni pilkkoa metsästyskoira- ja muun koiraharrastajaväen kesken, koska yhdessä olemme vahvempia koiraharrastuksen puolesta puhujia ja varsinkin mahdollistajia taloudellisesti. |
Sellaisen koiraharrastuksen puolesta, mitä Kennelliitto nyt ajaa, en ainakaan itse halua toimia! Pitkin hampain liityin takasin Kennelliittoon, koska tuo monopoli on hinnoitellut kasvattajan toiminnan aivan järjettömäksi liittoon kuulumattomalle.
Turha haaveilla, että mettästyskoiraharrastajat enää koskaan saisivat kunnollista jalansijaa kennelliitossa. Esim. sääntömuutosesitys sertien jakamisesta vain käyttöluokassa oli melkoisen havainnollinen tapahtumasarja. Komeesti näyttelyväki jyräsi kanakoirien kannalta järkevän ehdotuksen. Helevetin pellet!
| Lainaus: | | Loppujen lopuksi metsästyskoira harrastajaväki taitaa hyötyä enemmän kennelliiton rahoista, ainakin jos seuraa jalostustietokanta koiranetin käyttöä ja metsästyskoe toimintaan saatavia avustuksia. |
Esim. SSK ei tarvitse kennelliiton kantaa laisin. Oma ja parempi kanta on ollut olemassa jo pitkän tovin. Eikä metsästyskoiraliitolta pitkään menisi kun oma kanta olisi pystyssä.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4244
|
| Lähetetty: 29.01.2009 21:46 Viestin aihe: |
|
|
| Rastinsahi kirjoitti: | | Lainaus: | | Käyttökoirilla ei voi olla yhteistä rotujärjestöä? |
No mieti nyt minkä verran meillä on erityyppisiä metsästyskoiria? Luolakoirista noutajiin. Jos kaikki olisivat esim. saman rotujärjestön alla, niin mitenkähän hurjan kokoinen organisaatio siitä muotoutuisi? Ja millaisia ristiriitoja siellä taas saataisiin aikaan? Millainen olisi mm. sen järjestön lehti? Eri roturyhmille omat rotujärjestönsä ja tarvittaessa vielä erityispiirteiden mukaan pilkottuna. Näitten päälle metsästyskoiraliitto, joka valvoisi, ettei yhdenkään sen alaisen rotujärjestön toiminta pääse lipsahtamaan hakoteille, eli ettei prioriteetti siirry metsästyskoirista näyttelykoiriin. |
No onhan nyt nuo käyttö ja näyttelykoirat saman päällepäsmärin alla.
Näyttelyitä voisi sitten jokainen rotujärjestö pitää jos haluaa, mva tittelit voisi jättää pois.
Rekisteröinti ja koetilaston pito riittänee mettäkoirille ja nuo terveystulokset sinne litaniaan myös.
Rotujärjestöiltä tulee lehti, koiramme lehti on turha, olisi edes sanomalehtipaperia niin kävisi pesän viritykseen
Sananvalinta varmaan väärä itsellä kun lähinnä tuota saamaa, sinun nimeämää metsästyskoiraliittoa hain. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kytösavu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2006
Viestejä: 2568
Paikkakunta: Lapua
|
| Lähetetty: 29.01.2009 22:22 Viestin aihe: |
|
|
Suuritöinen perustamisvaihe, jonka jälkeen huomataan, ettei sopua saada asioista nytkään.
Parempi tie on mielestäni pönkätä omat metsästyskoiraväen edustajat takaisin päättäviin elimiin.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 29.01.2009 22:34 Viestin aihe: |
|
|
| kytösavu kirjoitti: | Suuritöinen perustamisvaihe, jonka jälkeen huomataan, ettei sopua saada asioista nytkään.
Parempi tie on mielestäni pönkätä omat metsästyskoiraväen edustajat takaisin päättäviin elimiin. |
Ei siellä mitään suurta konsensusta tarvitsisi saadakaan. Vain se, että prioriteetti on metsästyskoirien ominaisuuksissa ja nimenomaan käyttöominaisuuksissa. Jos siitä ei sopuun päästä, niin johan on kumma!
Tämän alla olisi sitten ihan normaalisti nykyiset rotujärjestöt, jotka tekisivät esityksiä metäsästyskoiraliitolle. En eppäile hetkeäkään, etteikö tuollaisessa liitossa menisi mm. läpi se ehdotus, että sertit jaetaan vain käyttöluokassa. Kennelliitossa ei mene, eikä siihen ole yhtään jalostuksen kannalta järkevää syytä miksi ei mene.
Oskarin kanssa olen samaa mieltä siitä, että koiran rakenteeseen pureutuvat jalostuskatselmukset pitäisi ottaa jalostuksen työkaluiksi näyttelyiden sijaan.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
