OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

KHO 4.5.2007/1179/Dnro 2704/3/06
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Hande
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 2030
Paikkakunta: Gunbarrel, CO

LähetäLähetetty: 18.05.2007 22:33    Viestin aihe: Re: hq 18.05.2007 17:22 Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:

Itse asiasta. Sinun siis täytyy kyetä vakuuttamaan valitustuomioistuimen jäsenet siitä, että tarvitset välttämättä ilmeisesti metsästyskäyttöön AR-15/M-4 tyyppisen aseen ja että mikään muu ase ei ilmoittamaasi käyttötarkoitukseen sovellu paremmin. Siinä on haastetta melkoisesti. Merkittävä osa metsästäjistä kun kykenee samaan rihlakolla, drillinkillä, kertatulikiväärillä tai lippaallisella kertatulikiväärillä.
Lisäksi kun tiedetään lupaviranomaisen suhtautuvan hyvin nihkeästi itselataavan kertatulikiväärin lupiin metsästystä varten niin ei asian tulevaisuus näytä kovin valoisalta.


Muistelen jostakin lukeneeni, jotta aseen tulee soveltua aiottuun käyttötarkoitukseen hyvin mutta ei erittäin hyvin.

Jos aseen pitää olla "välttämätön", ollaan helposti tilanteessa jolloin ei myönnetä lupia minkäänlaisiin aseisiin. Varmasti ne ovat monen harrastajan henkiselle hyvinvoinnille välttämättömiä harrastusvälineitä, mutta se ei ehkä ole riittävä peruste ja vaikea osoittaa...

Btw;kyllähän hyvä AR-15 sopii ominaisuuksiltaan paremmin lintumetsään kuin esim. keskiverto edullinen pulttilukkoinen Wink

Ampumaurheilun harrastajatkin ovat tienneet pitkään sen, että mikäli lajissa ei mitata suoritusta objektiivisesti (esimerkiksi ajan suhteen) ollaan nopeasti tilanteessa jolloin kovaääniset ja tunteikkaat keskustelut ovat osa tuomaritoimintaa.
Miksei lupaharkinnassa voitaisi edetä selkeästi ? Eväät tähän olisi olemassa, mutta miksei niitä haluta käyttää ?
Aselupakäytäntöjen yhtenäistämistyöryhmä saa aikaan vain lisää eriarvoisuutta eri paikkakunnilla asuvien harrastajien kesken.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 18.05.2007 22:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämmöiset otsikot eivät mitenkään helpota muiden aseharrastajien tulevaisuutta:

Helsingin Sanomat 11.3.2007:

Piiritystilanne Helsingin Heikinlaaksossa päättynyt

Rynnäkkökiväärillä aseistautunut vartija haavoitti poliisia Heikinlaaksossa

STT 30.4.2007:

Rikollisjengit ja poliisi ammuskelevat Tuusulassa

Poliisi piirittää teollisuuskiinteistöä Tuusulassa Ketunkorvessa

Ilta-Sanomat 12.5.2007:

Poliisi piiritti rynnäkkökiväärimiestä Vantaalla
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 18.05.2007 22:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On ehkä syytä palauttaa mieliin se ampuma-aselain 44 §:ään perustuva argumentaatio, joka "Aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeet" - luonnoksessa on:

3.2.3.1 Muu ampuma-ase –tyyppinen ampuma-ase

Käytännön esimerkkinä voisi pitää vaikkapa sitä, että 9 mm Parabellum patruunaa ampuvalla muu ase -luokkaan sijoittuvalla MP5 –konepistoolin itselataavalla kertatulella toimivalla versiolla ei voi järkevästi menestyä kilpailuissa vaikkapa kivääripractical- tai kasa-ammunnassa. Kivääripracticalissa MP5:llä menestyy lyhyillä ja keskipitkillä matkoilla, mutta ei pitkillä matkoilla. MP5:n soveltuminen practical -ammuntaan tai SRA- lajeihin saattaa parantaa joitain osasuorituksia ja sen käyttö saattaa olla perusteltua silloin, kun kyseessä on henkilö, joka käyttää erilaisia aseita eri kilpailuissa. Toisin sanoen, MP5–tyyppiselle aseelle voitaisiin myöntää lupa tällä perustella, jos luvanhakija kykenee osoittamaan sen olevan eritäin tarpeellinen hänen kilpailumenestyksensä kannalta.
...
3.2.4 Kätkettävyys ja toimintatapa

Aseen kätkettävyys tarkoittaa sitä, kuinka helppoa asetta on kuljettaa siten, että ulkopuoliset eivät havaitse sitä. Seikka tulee arvioitavaksi yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta tilanteissa, joissa on mahdollista, että asetta käytetään väärin joko tuottamuksellisesti tai rikoksentekovälineenä. Helppo kätkettävyys kasvattaa riskiä näissä tapauksissa.

Aseen kätkettävyyden vaikutus metsästysrikosten tekemistä helpottavana tekijänä on tullut esille usein ilmitulleiden metsästysrikosten tutkinnassa. Erityisesti ajoneuvosta tieltä tapahtuvan metsästyksen sekä moottorikelkalla tapahtuvan suurpetojen laittoman metsästyksen yhteydessä käytetään lyhennettyjä kiväärityyppisiä aseita, joita on helppo kuljettaa ja kätkeä. Tämän vuoksi lupaviranomaisen tulisi myöntää metsästysperusteella lupa mainitunlaisille muu ampuma-ase-tyyppiselle aseelle vain poikkeuksellisesti ja erityisistä syistä. Aseen kätkettävyyden yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheuttama riski tulee ampuma-aselaissa esiin mm. taskuaseiden sekä kiväärin vähimmäismittojen kohdalla. Kätkettävyyden aiheuttama riski kasvaa, kun kätkettävyys yhdistetään patruunan vammavaikutukseen, luodin kantamaan, patruunan tarkkaan käyntiin tai aseen kykyyn ampua useita laukauksia. Käyttötarkoituksen kannalta arvioituna kätkettävyys tulee arvioida siten, että tarvitaanko hakijan esittämään käyttötarkoitukseen yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen kohdistuvaa riskiä nostavaa aseen kätkettävyys-ominaisuutta. Tarvitaanko siis pientä kokoa ja jos tarvitaan, kuinka paljon se vaikuttaa tarkoitettuun käyttöön. Lisäksi on arvioitava sitä, onko saatavilla muita aseita, joiden riskitaso yleisen järjestyksen ja turvallisuuden tai käyttötarkoituksen kannalta on pienempi. Kiväärien ja haulikoiden on katsottava olevan sen verran vaikeasti kätkettäviä, että näiden lupaharkinnassa ei ole tarvetta arvioida aseen kätkettävyyttä.
...
3.2.4.1. Muu ase ja practical

Käytännössä kätkettävyys-ongelma tulee esiin kun lupaa haetaan mitoiltaan muu ase –luokkaan kuuluvalle aseelle, useimmiten itselataavaa kertatulta ampuvalle .223 kaliiperiselle aseelle, perusteena practical- tai SRA-ammunta. Practical- ja reserviläisampujat perustelevat aseen lyhyyden paremmuutta aseen hallittavuudella kilpailuiden ”skenaarioissa”. Näiden kahden vastakkaisen näkökannan arvioiminen, punninta tai yhteensovittaminen on arvostuskysymys. Kivääri ja muu ase -luokan välisen tarkan pituusrajan noudattaminen näyttäisi olevan tehokkain tapa hallita yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheutuvaa riskiä. Kuitenkin kannattaa huomata, että ampuma-aselaissa ei kielletä lupien myöntämistä esimerkiksi muu ase -luokkaan kuuluville aseille. Practicalin tai SRA:n sääntöjen mukaan muu ase –luokkaan kuuluva "lyhyt" rynnäkkökiväärin (kertatuli) siviiliversio ei anna erityistä etua menestyä kilpailussa tai harjoittelussa. Kuitenkin, erityisesti pienikokoisille henkilöille saattaa lyhyempi ase olla soveliaampi ja edistää heidän menestymistään. Luvan myöntäminen muu ase luokkaan kuuluvalle itselataavaa kertatulta ampuvalle aseelle todennäköisesti aiheuttaa kasvavan riskin tulivoiman, tehon ja kätkettävyyden suhteen. Lupaharkintalinjan tulisi olla, että luvan voi myöntää, jos hakija osoittaa perustellun ja painavan syyn sekä pitkään jatkuneen tosiasiallisen harrastuksen lajin parissa. Keskeinen seikka siis tulisi tässäkin olla, että mitä suurempi on aseen kätkettävyyden (yhdistettynä tehoon ja tulivoimaan) yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle aiheuttama riski, sitä enemmän luvanhakijalta vaaditaan perusteita riskin hallitsemiseksi. Selvittämisvelvollisuus asiassa on luvan hakijalla. Käytännön linjauksena lupahallinnossa tulisi olla, että muu ase -luokkaan kuuluviin aseisiin ei myönnetä lupaa metsästys-, harrastus- tai urheilukäyttöperusteella kuin poikkeuksellisissa ja erittäin perustelluissa tapauksissa. Riski aseen väärinkäytöstä on kokonaisarvio edellä mainittujen seikkojen suhteen. Riskin suuruutta arvioitaessa tulee ottaa huomioon yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta se, kuinka vaarallinen ase on, jos se joutuu omistajaltaan vääriin käsiin, esimerkiksi anastetaan. Tällöin riskiä pienentää se, jos aseen anastamisen todennäköisyyttä voidaan pienentää. Aseen väärinkäytön seurausten riski luonnollisesti kasvaa, mitä tarkempi ja tulivoimaisempi ase on. Tätä riskiä pienentää käyttäjään suunnattava kontrolli. Tällaisia voivat olla luvan voimassaoloaikaa rajoittava ehto, jolloin luvanmyöntäjä pystyy arvioimaan uudelleen aseen haltijan kelpoisuutta pitää asetta hallussaan. Käyttötarkoituksen kannalta riski aseen väärinkäytöstä tarkoittaa sitä, että ase soveltuu hyvin johonkin muuhun, rajatumpaan ja riskialttiimpaan käyttötarkoitukseen, esimerkiksi on tulivoimainen ja helposti kätkettävä jne. Riskiä luonnollisesti kasvattavat aseen ne ominaisuudet, jotka tekevät siitä tulivoimaisemman. Riskiä voidaan pienentää rajoittamalla hallussapitoluvan luvan voimassaoloaikaa tai lupaan liitettävällä ehdolla, joka rajaa tietynlaiset aseet pois hankittavien aseiden joukosta. Mitä suurempaa riskitasoa ase edustaa, sitä tarkempia ja kontrolloivampia ehtoja tulisi lupaharkinnassa käyttää. Esimerkiksi ehto tapauksessa, jossa haetaan lupaa itselataavaa kertatulta ampuvaan .223 kivääriin perusteena SRA–ammunta ja esteitä luvan myöntämiselle ei ole: "Lupa on voimassa 3 vuotta ja päättyy xx.xx.xxxx.” Hakiessaan uutta lupaa luvanhaltijan tulee toimittaa poliisilaitokselle luotettava selvitys siitä, että luvan antamiselle on perusteet edelleen olemassa. Lupaa on haettava tämän luvan voimassaollessa.
...

Lisätietoja:

Aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeet - luonnos

Hallituksen esitys (HE 183/1997) Eduskunnalle ampuma-aselaiksi...

Ampuma-aselaki (9.1.1998/1)
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 19.05.2007 03:37    Viestin aihe: Re: hq 18.05.2007 17:22 Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
No mitä jos yrittäisit jättää sen v*ttuilun pois. Osa sinun jutuistasi kun kieltämättä on sellaisia, että jos niistä jättää tuon v*ttuilun pois, niin mitään muuta ei jäljelle jää.
Tämä luonnollisesti vaikuttaa myös opponentti puolen toimintaan.


Eli siis tässäkin tapauksessa suoraan sisälukutaitosi ytimeen? Huomionarvoisinta lienee edelleen se, että kun postaamastasi tekstistä taas karsitaan kaikki mitä finlexistä googlettaa kuka tahansa parissa minuutissa, kourassa on järjestäen rippeet tulkinnasta jolla on enintään välttävästi asiaa sivuava mielipiteellinen anti, ja sikäli kun - noita lakitekstejä, päätöksiä ja lakiehdotusten perusteluja lukuisia kertoja läpi kammanneena - en tutusta tekstistä sokaistu, efekti on aika tarkkaan päinvastainen kuin pussillisen palkoja keuhkoon snortanneen copypastelegendan otsasuonten paisuminen kun tiukka asiateksti onkin esitetty ilman kapulakieltä.

Lue se v*ttuilukin, diggaan sotkea substanssin ja näkemykseni tekstin primäärivastaanottajasta, mistä edellinen lause oli näyte-adlibia.

E_h_e kirjoitti:
Minä kun olen tuon Gonan lukijoita niin olen todennyt, että teilläpäin on lukuisia kaikkien alojen erityisasiantuntijoita, joista minäkin tunnen useita, jotka kyllä kykenevät esittämään oman argumentaationsa täysin asiallisestikin. Siis ilman mitään emotionaalista kuohuntaa.


"Meilläpäin"? Ööö...? Jos nyt taas tätä mielipidettäsi pitää vähän raiteilleen palauttaa niin kuohunta on yhä pelkästään lukijassa.

E_h_e kirjoitti:
Itse asiasta. Sinun siis täytyy kyetä vakuuttamaan valitustuomioistuimen jäsenet siitä, että tarvitset välttämättä ilmeisesti metsästyskäyttöön AR-15/M-4 tyyppisen aseen ja että mikään muu ase ei ilmoittamaasi käyttötarkoitukseen sovellu paremmin. Siinä on haastetta melkoisesti. Merkittävä osa metsästäjistä kun kykenee samaan rihlakolla, drillinkillä, kertatulikiväärillä tai lippaallisella kertatulikiväärillä.
Lisäksi kun tiedetään lupaviranomaisen suhtautuvan hyvin nihkeästi itselataavan kertatulikiväärin lupiin metsästystä varten niin ei asian tulevaisuus näytä kovin valoisalta.


Niinkuin Hande jo totesi, aseen tulee soveltua tarkoitukseen hyvin. Sillä ei ole merkitystä kuka kykenee mihinkin ja milläkin vaan 100% objektiivisista näkökohdista lähtien, ideaali lintukivääri on tarkka (<MOA, nyrkkisääntönä, ehkä jopa <½MOA), kykenee lain sallimaan kahteen paikkolaukaukseen tarpeen niin vaatiessa nopeasti, otetta muuttamatta ja samalla tähtäinkuvalla, latvalinnustuksessa on kevyt ja mahdollisimman miellyttävä mukanakannettava kakkosase. Toimintavarmuus, ergonomiset näkökohdat ja helposti käsillä olevat hallintalaitteet ovat plussaa.

Siis arska. Olen noilla metsästänyt 80-luvulta asti, tunnen ne harrastuksen kaikilta osa-alueilta hyvin ja ne ovat oma valintani ihan hintaluokasta riippumatta, täysin vedenpitävin perustein joihin ei millään rihlakkoselittelyillä ole toivon häivää vaikuttaa. Kas kun et vielä ehdota että pitäisi lähteä metsälle ajamalla autolla lintuja päin kun noita tosiasiallisesti tapetaan aika kasa kolareissa vuosittain. Pfffft, go back to DDR, jatka copypastea tai tee jotakin muuta pseudohyödyllistä, logiikka ei tosiaan ole sinun juttusi. Mr. Green

E_h_e kirjoitti:
Lähtökohtaisesti ei ole kenenkään aseharrastajan etu, että hylkääville lupahakemuksille hankitaan lukuisasti hallinto-oikeuksien ja Korkeimman hallinto-oikeuden vahvistavia päätöksiä. Pidemmän päälle se kääntyy koko harrastajayhteisöä vastaan.
Tuomioistuimet eivät jaksa enää perehtyä jokaiseen tapaukseen yksityiskohtaisesti ja hylkäävät sitten ihan aiheellisiakin valituksia, kun ne ihan oikeasti hukkuvat massaan.


Siis kun todelliset, kriittisen tarkastelun täysin kestävät perusteet luvalle ovat olemassa, luvan hylkäysperusteet jopa henkilöönkäyvältä kantilta reikäiset kuin... eh, meinasin sanoa E_h_e:n logiikka mutta eipäs mennä henkilökohtaisuuksiin joten korjataan tuo mustaleimaemmentaliksi, siis sikäli että pirun paljon ja kaikin puolin vaarallisempaa kalustoa on laillisesti hallussa ennestään likemmäs täyden jääkärikomppanian varustamiseksi ja tästä on lähtenyt HO:n käsittelyyn useita kymmeniä sivuja tiiviiksi kirjoitettua dokumenttitasoista ja indeksoitua tekstiä helposti omaksuttavine yhteenvetoineen sekä erillisine referenssilistoineen, SINUN MIELESTÄSI TÄMÄ ON PUUTAHEINÄÄ?

Jos jo kertaalleen olen nostanut logiikastasi ja asiatekstisi tasosta ilmaan proverbiaalisen nollalapun kuin 400kg epileptikon jäällä nähnyt taitoluistelutuomari niin tämänkertainen heittosi oli ihan kansainvälinen olympiatason suoritus tavan pohjanoteerauksestasi. Paitsi että jos yhtään onni olisi myötä ja olympiakielikuva olisi muutakin kuin pureva vertaus, heittäisit noin "ajateltuja" möläyksiä vain kerran neljässä vuodessa.

Please, heittele vaikka pienillä kivillä mutta älä yritä ajatella, et vaan osaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 19.05.2007 07:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse ostin tynkä-arskan, nykyisin lehmäpyssy-luokitellun, 70-luvun lopulla, Se oli historian toista muutaman kappaleen maahantuontierää, eikä silloin vähääkään kiinnostanut lyhyydellään, tulivoimallaan tai millään vastaavalla viranomaisia.

Lupa tuli luodikkoon, sitä ei tarvinnut silloin v.omaiselle käsipäivää esitellä ja ko. "hirvittävän tulivoimainen ja helposti kätkettävä rynnäkkökarbiini" ei sittemmin ole yleistä turvallisuutta ja järjestystä järkyttänyt, joten edelleenkin pidän viranomaisten nykyistä suunnatonta huolta ko. tyyppisistä aseista pelkkänä trendikkäänä hevonpskana, jolla ei edelleenkään ole mitään järjellistä syytä - ammuskeli joku jossain heikinheimossa tms. kehenkään osumatta tai ei.

Samaa sontaa on iätpäivät lapioitu aseharrastajien niskaan, ja selitetty kuinka juuri luvallisen aseen omistajat ovat niin stanan vaarallisia ympäristölle, sitä vaarallisempia, mitä erikoisemman näköinen tussari on kyseessä.

Joten pykälien tai niiden "mitäseon"-selitysten siteeraaminen tai niihin vetoaminen ei irroita kuin korkeintaan väsyneen naurahduksen - "been there, done that"...

Useampi aseasioistavastaava lääniä myöten on aikanaan myöntänyt ettei oikeastaan aiheesta tiedä mitään, ja samanlaisia ovat nämä nykyisetkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 19.05.2007 07:45    Viestin aihe: hq 19.05.2007 03:37 Vastaa lainaamalla viestiä

Täältä ne ottavat ne perusteet, joilla hakemuksesi voidaan hylätä!

HE 183/1997

3. Esityksen tavoitteet ja keskeiset ehdotukset

3.2.6. Hankkiminen, yksityinen valmistaminen ja muuntaminen sekä hallussapito
...
Peruslähtökohtana olisi, että aseen olisi sovittava suunnitellussa käyttötarkoituksessa käytettäväksi. Hankkimislupa voitaisiin antaa vain sellaista ampuma-asetta tai aseen osaa varten, joka ei lippaan patruunamäärän, kaliiperin ja muiden ominaisuuksien perustella ole hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas sekä joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen.
...
On edelleenkin perusteltua, että kaikkein tehokkaimpien ampuma-aseiden hankkimiseen annetaan lupa vain erityisestä syystä.
...
Esityksen mukaan lupaviranomainen velvoitettaisiin noudattamaan erityistä harkintaa ja huolellisuutta kaikkein tehokkaimpien ja tulivoimaisimpien aseiden kohdalla niiden alkuperäisestä käyttötarkoituksesta riippumatta. Säännös koskisi siten muitakin aseita kuin sotilasaseita. Lupaharkinnassa tulisikin ampuma-aseen osalta ratkaisevina tekijöinä olla aseen ominaisuudet eikä sen alkuperäinen käyttötarkoitus tai ulkonäkö. Luvan voisi kuitenkin pääsääntöisesti saada myös kaikkein tehokkaimpiin ja tulivoimaisimpiin aseisiin, jos hakija kykenee luotettavasti osoittamaan harrastavansa sellaista ammunnan lajia, jossa tehokas ja tulivoimainen ase on tarpeellinen.
...
Rynnäkkökiväärien itselataavat kertatulitoimintoiset muunnokset ovat tavanomaisesti muissa Schengenin yleissopimuksen jäsenvaltioissa muita aseita tiukemman lupamenettelyn kohteena. Vaikka tämän tyyppiset aseet eivät sisällykään lakiehdotuksessa tarkoitetun erityisen vaarallisen ampuma-aseen käsitteen piiriin, lupaviranomainen velvoitettaisiin kuitenkin noudattamaan erityistä huolellisuutta ja harkintaa antaessaan luvan tämän tyyppisiin kaikkein tulivoimaisimpiin ja tehokkaimpiin aseisiin. Erityistä harkintaa olisi luonnollisesti noudatettava myös muiden aseiden, kuten kaikkein tulivoimaisimpien tai muuten tehokkaimpien käsiaseiden osalta. Yleensä tällaiset aseet ovat nykyaikaisia sotilasaseita, niiden muunnoksia tai niitä muuten ominaisuuksiltaan vastaavia.
...
Mitä vaarallisemmasta aseesta on kysymys, sitä suurempaa harkintaa luvan antamisessa on noudatettava.
...
YKSITYISKOHTAISET PERUSTELUT
...
44 §. Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset.

Ampuma-aseiden käyttöön liittyvä turvallisuus edellyttää, että hankkimislupa annetaan vain sellaiseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan, joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan hyväksyttävään käyttötarkoitukseen. Eräitä ampuma-aseita on tulivoimansa, tehonsa, käsiteltävyytensä, helpon kätkettävyytensä, epätavanomaisen ulkomuotonsa tai muiden ominaisuuksiensa vuoksi pidettävä muita aseita vaarallisempina. Siksi on tarkoituksenmukaista, että näiden aseiden hankkimiselle asetetaan erityisiä ehtoja ja rajoituksia.
...
Kaiken kaikkiaan on tarkoituksenmukaista, että perusteena muita aseita tiukemmalle lupaharkinnalle ovat ampuma-aseen ominaisuudet eikä se, mihin käyttötarkoitukseen ase on alun perin valmistettu tai missä käyttötarkoituksessa sitä tosiasiallisesti käytetään. Vaikka kaikki ampuma-aseet ovatkin väärissä käsissä vaarallisia, on kuitenkin perusteltua, että lupaharkinta on muita aseita tiukempaa kaikkein vaarallisimpien ampuma-aseiden osalta. On aina olemassa vaara, että asetta hallussaan pitävä käyttää asetta väärin. Lisäksi ampuma-ase voi kulkeutua vääriin käsiin rikoksen kautta.
...
Esityksen mukaan hankkimislupa voidaan antaa vain sellaiselle ampuma-aseelle tai aseen osalle, joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen. Tällä säännöksellä lupaviranomainen velvoitettaisiin arvioimaan hakemuksen kohteena olevan aseen ominaisuuksia suhteessa hakijan ilmoittamaan hyväksyttävänä pidettävään käyttötarkoitukseen.
...
Sen lisäksi, että ampuma-aseen tai aseen osan tulisi esityksen mukaan soveltua hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen, ei hankittava ase tai aseen osa saisi olla käyttötarkoitukseensa nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas. Aseessa ei myöskään saisi olla lipasta, jonka patruunamäärä on tarpeettoman suuri. Vaikka edellä mainittujen säännösten soveltamiseen voikin liittyä ongelmia, sääntely on kuitenkin välttämätön. Vastapainona sille, että säännöksistä poistettaisiin sotilasaseen käsite ja siihen liittyvä tiukennettu lupamenettely, olisi kuitenkin oltava säännös, jonka perusteella lupaviranomainen voi hylätä lupahakemuksen silloin, kun lupaa haetaan selvästi liian voimakastehoisten tai muuten tarpeettoman vaarallisten aseiden hankkimiseen.
...
Kuten sarjatuliaseiden on myös suuritehoisten, suurilla lippailla varustettujen itselataavien kertatuliaseiden katsottava olevan yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta hyvin ongelmallisia ampuma-aseita vääriin käsiin joutuessaan. Tähän ampuma-aseiden ryhmään kuuluu joitakin metsästysaseita, alun perin sotilaskäyttöön suunniteltuja ja valmistettuja pistooleita sekä alun perin sotilaskäyttöön valmistettuja kivääreitä. Käytännössä lähes jokaiseen itselataavaan kertatuliaseeseen on hankittavissa suurikapasiteettinen lipas.
...
myös isolla lipaskapasiteetilla varustetut isokaliiperiset tai muuten tehokkaat itselataavat kertatuliaseet ovat erittäin vaarallisia aseita. Näillä aseilla voidaan ampua lippaan patruunamäärän mukaan jopa kymmeniä nopeita peräkkäisiä tähdättyjä laukauksia. Tähän ryhmään kuuluu sekä käsiaseita että kiväärejä. Esimerkiksi rynnäkkökiväärien itselataavat kertatuliversiot ovat tehokkaita, tulivoimaisia ja suuren patruunakapasiteetin aseita, jotka käsiteltävyydeltään vastaavat rynnäkkökivääriä. Sotilaallakin pääasiallinen tulilaji on kertatuli. Myös isokaliiperisia, suurella lipaskapasiteetilla varustettuja käsiaseita on pidettävä erityisen vaarallisina ja tulivoimaisina aseina.
...
Vaikka edellä onkin todettu, että lupaviranomaisen olisi suhtauduttava erityisellä harkinnalla teholtaan ja tulivoimaltaan erityisen vaarallisia aseita koskeviin lupahakemuksiin, lupa olisi toisaalta aina annettava käyttötarkoitukseen sopivaan ampuma-aseeseen, jos luvan saamisen edellytykset muuten täyttyvät. Eräissä ammunnan lajeissa, lähinnä practical-ammunnassa ja joissakin vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön liittyvissä reserviläisammunnan lajeissa tehokas ja tulivoimainen, usein alun perin sotilaskäyttöön valmistettu itselataava kertatulitoimintoinen ampuma-ase on välttämätön. Näissä tapauksissa lupaviranomaisen tulisi antaa lupa harrastuksessa tarvittavan aseen hankkimiseen sen vaarallisista ominaisuuksista huolimatta, jos muut luvan antamisen edellytykset, kuten ehdotetussa 45 §:n 2 momentissa tarkoitettu luotettava selvitys harrastuksesta, täyttyvät.
...
Jos itselataava kertatulikivääri on metsästyksessä ylipäätään tarpeen, ei lippaan patruunamäärän tulisi siten ainakaan lähtökohtaisesti ylittää metsästyslain 33 §:n 1 momentin 7 kohdan mukaista enimmäispatruunamäärää.
...
Esityksellä pyritään toisaalta kuitenkin estämään luvan antaminen metsästyksen perusteella aseisiin, jotka eivät metsästykseen hyvin sovellu, vaikka niillä metsästyslainsäädännön mukaan saisikin ampua riistaeläimiä.
...
Momentissa määriteltäisiin kuitenkin yleiset periaatteet, joiden perusteella lupaviranomaisen tulisi suorittaa aseiden soveltuvuuden arviointi.
...

Lisätietoja: Finlex
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 19.05.2007 08:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Jos itselataava kertatulikivääri on metsästyksessä ylipäätään tarpeen, ei lippaan patruunamäärän tulisi siten ainakaan lähtökohtaisesti ylittää metsästyslain 33 §:n 1 momentin 7 kohdan mukaista enimmäispatruunamäärää.


No voi hlvetin 16, eiköhän se ole metsästysrikos, jos se sen ylittää...

Ihan aikuisten oikeesti, mitä järkeä tämmöisessä on??????
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11362

LähetäLähetetty: 19.05.2007 11:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Noiden AAHY:n ylitarkastajien aseasiantuntemuksen osoittaa se näilläkin foorumeilla esitettu Kalevassa ollut AAHY:n ylitarkastajan vastaus patruunoiden hankkiimiseen jossa kyseinen ylitarkastaja vastaa asiantuntijana toimittajan kysymykseen että patruunoita saa hankkia poliisin myöntämällä hankkimisluvalla.
Kyseiset artikkelit ovat nyt hallussani joten jos joku tarvitsee sitä vakavaan asialliseen tarkoitukseen kuten eduskuntakyselyyn tms niin YV:tä vain minule niin kopio tulee paluupostissa.
Niistä näkee kuitenkin millä asiantuntemuksella meillä näitä aselupa-asioita ja yhtenäistämistyöryhmiä hoidellaan.

Minulla ei henkilökohtaisesti ole moittimista näissä aselupa-asioissa, tarvittavat luvat on tullut mutta asiat ovatkin kunnossa enkä ole vielä konekivääreistä haaveillut.

Pistän niistä artikkeleista digikuvan foorumiin nähtäväksi kunhan ehdin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 19.05.2007 13:04    Viestin aihe: Re: hq 19.05.2007 03:37 Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
Täältä ne ottavat ne perusteet, joilla hakemuksesi voidaan hylätä!


Höpö höpö. Päätöksessä ei ollut edes mainintaa tulivoimaisuudesta (johtuen aika tasan siitä että tein todella selväksi 2ptr lippaiden & metsästyslain korrelaation) ja tämä Espoon lupatoimiston heppu, joka ei nyt aseasiantuntemukseltaan ole ihan se terävin lyijykynä penaalissa, piti .223 -patruunaa tehokkaana sotilaspatruunana (SIC!)

Tuon torpedointiin riitti suora lainaus SAAMI-taulukoista 5.56NATO -patruunan mitta- ja maksimipaine-eroista (+20%) siviilipatruunaan .223Rem verrattuna ja kun OBJEKTIIVISESTI, PELKKIEN KÄYTTÖOMINAISUUKSIEN JA FAKTOJEN POHJALTA arvioiden kyseessä on itselataavien lintuluodikoiden ehdotonta kärkeä edustava malli - josta vielä omakohtaista käytännön kokemusta on enemmän kuin mitä ko. lupa"asiantuntija" on riistalaukauksia eläessään ampunut - ei asiassa ole mitään epäselvää.

Espoon vastineessa HO:lle lähdettiin jo haparoimaan viimeisiä oljenkorsia, kuulemma ase ei "sovi suomalaiseen metsästyskulttuuriin" ja, paras veto joka on ihan erillisen tutkintapyynnön, kantelun ja rikosilmoituksenkin legitiimi aihe, olivat kirjanneet paperille viralliseen dokumenttiin että ovat sopineet Helsingin ja Vantaan lupaviranomaisten kanssa ettei "muu ase" -kategorian aseille myönnetä lupia metsästyskäyttöön ollenkaan. Hel-lou, kyllähän sitä kuopan saa itselleen kaivaa mutta kun paperilla toteaa että ko. kaltainen lakiin perustumaton ja luvanhakijat alueellisesti eriarvoiseen asemaan asettava kabinettisopimus on faktallisesti olemassa, sitä saa mitä tilaa.

Ja please, jos meinaat jatkaa ko. googleshitin tuuppausta tänne, yritä nyt edes varmistaa etukäteen että se on edes jossakinmäärin relevanttia asian tiimoilta. Kysy vaikka joltakulta jos oma kaali ei säteile ja olo on kuin Kojolla euroviisuissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
juhaka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Hel 2005
Viestejä: 2042

LähetäLähetetty: 19.05.2007 13:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi saakutti mikä Runeberi tämä hq on. Shocked
Hatunnosto, niin hyvin saa ehe nokilleen. Laughing
hq:lle pitäisi ehdottomasti pedata paikka jonkinlaisena vaikkapa hallituksen jäsenenä eräässä yhdistyksessä, nimi jääköön mainitsematta
mutta jokainen päätelköön mikä se olisi. Cool
Lisää kiitos.... Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ppp
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hel 2006
Viestejä: 256
Paikkakunta: e-p

LähetäLähetetty: 19.05.2007 13:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Ampuma-aseiden käyttöön liittyvä turvallisuus edellyttää, että hankkimislupa annetaan vain sellaiseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan, joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan hyväksyttävään käyttötarkoitukseen."

Nämä koukerot ovat loputon suo, jossa asiat voidaan kääntää ihan miten päin halutaan. Ak-sukuisille aseille ei kaiketi pitäisi myöntää lupia ollenkaan, koska ne eivät sovellu metsästykseen. (miksikähän Petraa on tehty?) Eivätkä sovellu kovin hyvin esim. sra:hin, missä ar:t ovat huomattavasti kilpailukykyisempiä. No Sig55# ehkä menettelee.

Eräitä ampuma-aseita on tulivoimansa, tehonsa, käsiteltävyytensä, helpon kätkettävyytensä, epätavanomaisen ulkomuotonsa tai muiden ominaisuuksiensa vuoksi pidettävä muita aseita vaarallisempina. Siksi on tarkoituksenmukaista, että näiden aseiden hankkimiselle asetetaan erityisiä ehtoja ja rajoituksia.

...epätavanomaisen ulkomuotonsa...vuoksi pidettävä muita aseita vaarallisempina...Voi elämän kevät Rolling Eyes
Taidankin pitää kaapissa pölyttyvän Norinconi puuosilla ja maalaan vielä varmuuden vuoksi lippaisiin liikennemerkkimaalilla kukkasia, ettei pyssy alla omia aikojaan äksyilemään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 19.05.2007 13:52    Viestin aihe: Re: hq 19.05.2007 03:37 Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
E_h_e kirjoitti:
Täältä ne ottavat ne perusteet, joilla hakemuksesi voidaan hylätä!


Höpö höpö. Päätöksessä ei ollut edes mainintaa tulivoimaisuudesta (johtuen aika tasan siitä että tein todella selväksi 2ptr lippaiden & metsästyslain korrelaation) ja tämä Espoon lupatoimiston heppu, joka ei nyt aseasiantuntemukseltaan ole ihan se terävin lyijykynä penaalissa, piti .223 -patruunaa tehokkaana sotilaspatruunana (SIC!)

Tuon torpedointiin riitti suora lainaus SAAMI-taulukoista 5.56NATO -patruunan mitta- ja maksimipaine-eroista (+20%) siviilipatruunaan .223Rem verrattuna ja kun OBJEKTIIVISESTI, PELKKIEN KÄYTTÖOMINAISUUKSIEN JA FAKTOJEN POHJALTA arvioiden kyseessä on itselataavien lintuluodikoiden ehdotonta kärkeä edustava malli - josta vielä omakohtaista käytännön kokemusta on enemmän kuin mitä ko. lupa"asiantuntija" on riistalaukauksia eläessään ampunut - ei asiassa ole mitään epäselvää.

Espoon vastineessa HO:lle lähdettiin jo haparoimaan viimeisiä oljenkorsia, kuulemma ase ei "sovi suomalaiseen metsästyskulttuuriin" ja, paras veto joka on ihan erillisen tutkintapyynnön, kantelun ja rikosilmoituksenkin legitiimi aihe, olivat kirjanneet paperille viralliseen dokumenttiin että ovat sopineet Helsingin ja Vantaan lupaviranomaisten kanssa ettei "muu ase" -kategorian aseille myönnetä lupia metsästyskäyttöön ollenkaan. Hel-lou, kyllähän sitä kuopan saa itselleen kaivaa mutta kun paperilla toteaa että ko. kaltainen lakiin perustumaton ja luvanhakijat alueellisesti eriarvoiseen asemaan asettava kabinettisopimus on faktallisesti olemassa, sitä saa mitä tilaa.


Tuossa naapuritopicissahan (Musta kissa) kerrotaan mitä näemmä voivat ihan KHO:n hyväksymästi käyttää:

Lainaus:

"Koska markkinoilla on saatavissa myös kiväärin määritelmät täyttäviä aseita, jotka soveltuvat hyvin ... esittämiin tarkoituksiin, hankkimislupaa ei tule hyväksyä... ... henkilökohtaisilla mieltymyksillä tiettyyn ampuma-asetyyppiin ei ole asiassa merkitystä."

_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 19.05.2007 16:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Eräitä ampuma-aseita on tulivoimansa, tehonsa, käsiteltävyytensä, helpon kätkettävyytensä, epätavanomaisen ulkomuotonsa tai muiden ominaisuuksiensa vuoksi pidettävä muita aseita vaarallisempina. Siksi on tarkoituksenmukaista, että näiden aseiden hankkimiselle asetetaan erityisiä ehtoja ja rajoituksia.


Katselin juuri Izhmashin Saksassa myynnissä olevia malleja, ja ne ovat hyvä esimerkki siitä paljonko järkeä tuon lainauksen sisällössä on.

Mikä näistäkin siis on toistaan vaarallisempi, kun kyseessä on käytännössä sama ase - tosin kahdessa eri kaliiperissa (7,62x39 ja 308):









Tuon alimmaisenkin voi väittää omaavan "epätavanomaisen ulkomuodon", tosin siinä on se viranomaisen metsästysaseeseen hinkuma kahden panoksen lipas, joka tosin kai täytyisi hitsata kiinto-osaksi ennenkuin lakipykälä tulisi virkamiehen mielestä täytetyksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 19.05.2007 16:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voiko näissäkin "vaarallisuuden" todella päätellä aseeseen käytetyn puun määrästä...?





Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
march_hare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2007
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 19.05.2007 20:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mitenköhän tuo tigr lupien kanssa kun on paha paha taittoperä kivääri, mutta silti taitettuna kiväärin mitoissa. onkohan lupia evätty taittoperän takia.
_________________
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 4 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com