kenelle sarvet kuuluu

[Lahtinen]

Samoilla linjoilla myös Sämpyn kanssa:

Oletteko muuten pohtineet noista ennaltasovituista väärän eläimen ampumisista tulevista rangaistuksista seuraavaa:

Joissain seurueissahan on sovittu, että tilanteesta riippumatta ”väärän” eläimen ampumisesta tulee 50e sakko, jahtitornin rakennus, saunanlämmityshuki tms.

Jos esimerkiksi itse ajattelen hirvijahdin kokonaiskuluja, niin joku 50e varaaminen siihen, että voin passissani ampua mitä tahansa valtion luvassa olevia elukoita, jahtipäällikön ohjeista välittämättä, on aivan minimaalisen pieni hidaste liipasinsormen koukistamiselle.


Kuitenkin nuo ennaltamäärätyt sanktiot hillitsevät liipasinsormea yllättävän hyvin. Itse epäilen, että se johtuu seuraavasta:

Moni aina nallia polttava kaveri pitää itseään erittäin kovana ja kokeneena jahtimiehenä. Väärän eläimen ampumisesta tulevalla seurueen virallisella sanktiolla on kummasti ennaltaehkäisevä vaikutus. Vaikkei varsinainen rangaistus tuntuisikaan miltään, niin siitä aiheutuvat seurannaisvaikutukset saattavat kummasti hillitä liipasinsormea...


Esimerkiksi ankara retostelu omilla kaatomäärillä päättyy Esson baarissa aika nopeasti naurunremakkaan, kun joku toteaa että:”Eikös sun jäljiltäs noussut taas tänäkin syksynä yksi sanktiotorni jahtimaille, kyllähän sillä menolla kaatotilasto karttuu”. Vääräleuat kun ovat aika hanakoita muistuttamaan, jos "ansiotilastot" on vääryydellä hankittu ja varsinkin jos siitä on oikein virallisesti porukka ojentanut .

Itse kun olen sitä mieltä, että joissain porukoissa tämä "vahinkojen" ja todellisten vahinkojen suhde on aika raakasti ensimmäisen eduksi...

[Artsan]

Toivoin ettei kukaan suuttuisi mutta arvasihan tuon...

Ainakin Sämpy ei ihan ymmärtänyt mitä ajoin takaa. Lueppa juttuni uudelleen. Pointini on siis se, että on porukoita jossa hommat hoituu rajoituksineen ilman kaiken maailman viilattuja sääntöjä. Meillä esim. ammuttavat elukat sovitaan koko porukan kesken, jolloin jokainen tietää mikä on tämän päätöksen takana. Pomon ei tarvitse yksinään julistaa päivän sääntöjä. Meillä lähtökohta on se, että homma toimii niin kuin sovitaan ja piste. Ja homma toimii ja rangaistuksia ei tarvita. Tuntuu aivan käsittämättömältä että pitää varautua rangaistuksilla siihen että toimitaan vastoin sovittuja asioita. Ja älkääkä nyt sotkeko tähän mitään "jos kaikki toimis niinkuin laki sanoo eihän sitä tarvittais poliisiakaan"

Meillä siis ei ammuta kuin sellaisia elukoita joista on sovittu eikä kukaan itke kun ei saanut ampua, vaikka oli hyvä paikka. ihme homma tuo ampumisvimma... kilpailetteko te oikeasti joillakin kaatosaldoilla...onko hirvimies sen parempi mitä enemmän kaatoja? Tuo ampumisvimma, jonka takia myös näitä ihmesääntöjä tarvitaan, näkyykin monien jutuista:

"........ne jotka ovat nuo hirvet mahdollisesti omasta passistaan läpi päästäneet (siis jonka joku toinen ampui), ovat todella v…tuneita......"

"Totuushan on, että on todella liipasinsormea nykivää päästää vaikkapa vuoden tauon jälkeen passiin tuleva hirvi ampumatta menemään"

Sämpy, on ihan normaalia, että vasoja on puolet kaatoluvista, ette ole sen suhteen mitenkään erikoisasemassa tai ei teidän metsästys ole sen suhteen haasteellisempaa kuin muillakaan. Ja eikös se ole ihan normaali toimi että aikuisen lupa/lupia jätetään käyttämättä sen vasana ammutun hiehon varalle, kunnes viimeinenkin vasa on nurin. Oletteko joutunut laittamaan montakin vasaa monttuun kun ette ole saaneet sitä paloiteltua?

Elan, meillä siis homma toimii aivan kuin pitääkin, siis touhua rajoitetaan minä toimin kuten muutkin, ja sen suhteen muilla porukan ukoilla tuskin on valittamista.

Taas on joillakin yhden hernesopan ainekset nenässä, mutta edelleen olen lottovoittaja kun saan olla kunnon porukassa ilman pelleilyjä. On teilläkin varmaan hyvät porukat ja metsästys sujuu, mutta te tarvitsette homman sujumiseen minulle hieman outoja ohjeistuksia ja rangaistuksia. No suurin syy tähän on varmaan koossa eli ole kymmenen ukon pienessä porukassa ja teidän isommissa porukoissa tarkempia sääntöjä varmaan tarvitaan

Mutta tuo ampumisvimma, sitä mie ihmettelen....aivan uutta tuo viikolla metsästyksen rajoittaminen sen takia, että vain viikonloppuisin metsälle pääsevillekin tulisi kaatomahdollisuuksia yhtä paljon. Meillä viikolla metsästystä joskus rajoitetaan pelkkiin vasoihin sen takia, ettei ole välttämättä mukava lähteä raskaan työpäivän jälkeen vetämään aikuista metsästä tai yleensä porukkaa ei saada riittävästi. Vasojen kanssa pärjää pienempikin porukka ja vasan kaatotilanteet pitää hyödyntää aina.

[Lahtinen]

Itse ainakin lopetan hirvijahdin siihen paikkaan, jos minkäänlaista kytöä ampumiseen ei enää riistatilanteessa synny…

Niin kauana kun tuo kytö tulee ja sen hallitsee, niin jahti antaa täysipainoisia elämyksiä. Tiedä sitten, jos se ”vimma” poistuu, niin kai se jahdin sisältö löytyy sitten sosiaalisesta puolesta tai pakastimen täyttymisen seuraamisesta...


Kaipa nuo säännöt korostuvat, kun porukkaa alkaa olla +20 henkeä, kuten monessa seurueessa on tilanne.

Itse kuitenkin arvosta enemmän toimintaa, jossa jokaisella seuran jäsenellä on mahdollisuus päästä hirviseurueeseen. Jos tämä edellyttää vuosikokouksen hyväksymää hirvenmetsästyssäännöstöä, niin OK.


Monessa seurassa pidetään käsittääkseni hirviporukkaan pääsyä aivan järjettömän vaikeana. Tällöin tietysti homma pyörii vuodesta toiseen mukavasti ilman sääntöjäkin noin 10 kaverin voimin. Tuskin tämäkään silti paras mahdollinen toimintatapa on, ainakaan niille joita ei seurueeseen hyväksytä?

[Sämpy]

No täynnähän se on Artsanin porukankin sääntökirja vaikka äsken muuta väitit! Yhtään vasaa ei ole jäänyt paloittelematta, mutta ihan kätevää se on jos voi sunnuntaina ampua jonkun aikuisen, jos saaliina siltä viikonlopulta on vain yksi 60-70 kilonen vasa, joka pitäisi jakaa 30 osaan.

Lahtinen nosti oikein esille tuon sanktion merkityksen. Vaikka 50€ ei kenenkään taloutta kaada, niin kummasti se tuntuu hillitsevän tappointoa. Ennen kun "luvattomalla kaadolla" tuppasi niin käymään, että ensin muut passimiehet noitu ampujaa, sitten tuli joku kävelemiseen kyllästynyt ajomies kehumaan ja maanantaiaamuna töissä ampuja kertoi jo ylpeänä uroteostaan. Vuosien päästä jo ampuja muistelee sitä hirviporukassakin ja ne pari miestä kuuntelee !&%¤#"! ja ajattelee että "...oisinhan se minäkin sen voinu ampua, mutta kun ei ollu lupa...". Nyt kun ampujaa rankaistaan virallisesti ja sarvet alistetaan huutokauppaan, niin maanantaiaamuna töissä ampuja on kuin olisi serkkutyttöään nussinut: hyvää oli liha, mutta yhteisö paheksuu. Ja seuran kovimmat !&%¤#"! pitää huolen, että tulevina vuosina ampuja vaikenee kaadosta kuin muuri. Itseasiassa toivoo että homma jo unohdettaisiin.

Moni on meilläkin sakkokäytännön jälkeen uhonnut, että ampuu ja maksaa sakot, mutta käytäntö on osoittanut, että tilanteessa jättävät kuitenkin ampumatta.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"

[Artsan]

Kyllähän sitä kytöä tarvitaan, mutta minusta paras vaihe metsästyksessä on se kun koira haukkuu innokkaasti jossakin passiketjun edessä ja tietää haukussa olevan kakkosvasaporukkan. Minusta ampumisvimma on aivan eri asia kuin kytö. Kytö alkaa tyydyttymään heti kun vedetään mehtäkamppeet päälle, mutta ampumisvimmaisen syksy on mennyt täysin pilalle jos ei saa yhtään kaatoa.

Oikeaa tasoa kuvaa porukkamme erään ukon asenne kun sen kanssa juttelin. Kertoi joka syksy miettivänsä jatkaako metsästystä ja aina on tullut jatkettua kun joku sinne mehtään vetää. Sama mies oli kahdeksan vuotta ilman kaatoja ja viime vuonna tuurasi ja kaatoi neljä elukkaa. Eikä tätä miestä yhtään harmittanut kun ei ollut vuosiin kaatanut. Monille riittää kun saa olla mukana. Veljeni kulkee 4-6 tuntia yhtä sivua metsälle ja viimeksi on kaatanut hirven vuonna 1999. Yritetään laittaa häntä aina niille varmoille passipaikoille, mutta ei pidä sitä kaatamista niin tärkeänä vaan että passipaikat jaetaan niin että vanhat ukot lyhyen kävelymatkan passipaikoille ja itse hyvä kuntoisena menee sinne mihin pitää kävellä enemmän. Olipa se sitten hirven tappopaikka tai ei. ja EI pelkää hirven ampumista vaikka moni niin heti ajattelikin


Kun porukassa kaikki ovat tälläisella samanlaisella asenteella varustettuja, ei tarvita erikseen mitään sääntöjä ja sanktioita vääränlaisten elukoiden ampumisen varalle. Koska sellaista ei tapahdu tai sitte se on oikeasti vahinko. eikä ketään harmita jos kaadot kertyvät 3-4 ukolle. Ymmärrätte varmaan mitä tarkoitan. Mutta porukan koon kasvaessa tödennäköisyys että kaikki ovat oikealla asenteella liikkeellä, laskee ja sen vuoksi tarvitaan lisäsääntöjä. ymmärretty.

Sovitaan näin, että Lahtinen lopettaa metsästyksen heti kun ampumisen kytö loppuu ja ne jatkaa joille muukin siinä metsästyksessä riittää. Lahtisen jutusta näkyy vähän rivien välistä sellainen luulo että meillä ei ole hirviporukkaan helppo päästä! Ei olekaan helppoa sen myönnän, mutta mahdollista ja onnistuu kun tekee mitä pitää. Metsästysseuralla on kolme hirivporukka ja siinä missä itse olen, uusin jäsen on kaksi viikkoa sitten 18 täyttänyt ja on siis omalla lihaosuudella, jonka koko tänä vuonna on vajaa aikuinen ja vasa. Eikä muuten omista maata kuin sen verran mitä kynsien alla on. Kuinka moni 18 vuotias hirvimies on omalla lihaosuudelle? Usein taitavat olla isukin mukana nämä nuoret hirvestäjät. En tiedä mutta epäilen näin olevan.

[Lahtinen]

[Artsan]

Olen samaa mieltä Lahtinen

Porukat ei ole kuin max 15 ukkoo, mutta ei se hommat ainakaan yhdessä niin kivuttomasti mene, siellä meno on aika tiukkaan ohjattua eikä onnistu sittenkään kunnolla

Kahden porukan yhdistäminen tulee muutamien vuosien kuluttua ajankohtaiseksi ja olet oikeassa, silloin voi olla sääntöjentarkistuksen paikka eli tuskin homma sitten enää toimii näin hienosti.

Eli tässä meidän tappelun syynä on se, että ollaan niin erikoisista porukoista kotoisin ja onhan se selvää, että mitä enemmän pipoja sen tarkemmin sovittava säännöt koska ryhmädynamiikka ja "ryhmä sisäinen paine" ei enää pidä kurissa kaikkia. 50 ukon porukassa on jo useita pieniä porukoita ja silloin kaikki ei voi tykätä kaikista.

[Lahtinen]

Tyypillisestihän nämä keskustelut menee siten, että ”pienriistamiehet” pitää hirvimiehiä ankarina kinastelijoina .


Loppuviimeksi näissä keskusteluissa yleensä aina selviää perimmäiset syyt toimintatapoihin kun muutama viesti vaihdetaan.

Teillä on pieni porukka ja ilmeisesti myös järjestelmät, joilla pystytään pitämäänkin porukka pienenä ja ohjaamaan seuran halukkaita muihin seurueisiin tai ottamaan sopivia tyyppejä täydennykseksi.


Meillä taas taitaa olla liki 30 nimeä oman seurueen nimilistassa ja käytännössä jokainen seuran jäsen voi tulla halutessaan hirviseurueeseen. Käytännössä liki vuosittain on ainakin yksi kaveri lisää porukkaan liittynyt.


On selvää, että tuolloin tarvitaan erityyppiset ohjeistusmateriaalit.


Meillä uudistettiin säännöstö täksi vuodeksi vuosikokouksessa. Käytännössä aika montaa kohtaa ”löysennettiin” ja ohjeita nykyaikaistettiin. Yhtenä tekijänä tuossa oli myös se, että halusimme dokumentoidut ajantasalla olevat pelisäännöt ja ne oli hyvä tehdä nyt, kun porukan henki on jo vuosia ollut hyvä, ”eikä moisille säännöille ole oikeasti tarvetta”. Tavallaan tässä varauduttiin siihen "Jahti-lehden" kauhuskenaarioon, jos porukkaan osuu joskus hankala wannabe-lakimies, joka kyseenalaistaa jokaisen päätöksen lainvoiman. Tuolloinhan on likimain mahdotonta enää minkäänmoisia vuosikokouksen hyväksymiä säännöstöjä luoda.

Jos Artsan tiedät että porukat yhdistyvät muutaman vuoden kuluttua ja teillä on jo toimivat ja hyvät systeemit --> Kannattaa ehkä dokumentoida nuo ”hyvän sään aikana”. Se voi sitten aikanaan helpottaa tuota muutosprosessia porukoiden rakenteessa ja tuo ylimenokausi jää lyhyemmäksi.

[löppöpetra]

Aikalailla puolijakoinen on meidän porukka suosituksista.Jahdin alussa oli puhe että emät säästetään.No mun passiin tuli emä ja vasa joista vasan ammuin.Viereinen passi päästi emän ohi.Oltiin 200metrin päässä naapuri porukan rajasta pyynnissä.Meni noin 10sekuntia niin siellä pamahti.Emä kaatui.Eli ihan sama olisi tässäkin tapauksessa ampua emä vaikka meidän orteen.Kukin pyytää tyylillään.Eipä muuta "JUKURIT"!
_________________
Koittakaa PETRATA vähän!

[löppöpetra]

Entäpä sitten ku joku ihan oikeasti vahingossa ampuu väärän hirven.Annatteko sille sellaiset haukut että maanantaina tunne on ku serkkua nainut?Vai valitaanko se haukuttava ihan pärstän mukaan?
_________________
Koittakaa PETRATA vähän!

[Lahtinen]

Aika monesta tilanteesta kyllä näkee "otsallaankin", onko tapahtunut "vahinko" tai vahinko.

Samoin nuo oman porukan tyypit tunnetaan aika hyvin.

Eipä noista isommin vinoilla, jos kaveri ei ole aikaisemmin ollut "vahinkoaltis".

[Metsola]

[Peezzi]

Meiläpäin kaikki jahtiin osallistuvat saavat lihansa, oli sitte nuori taikka vanha.
_________________
Halipatsuipa!

[9.3x622]

Samoin meillä saa jokainen osuutensa ikään tai sukupuoleen katsomatta. Vaikka olisi useampi samasta taloudesta, niin jokainen saa oman osuutensa sillonkin.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.

[Jantteri]

Sitä en ymmärrä miksi pitäisi laittaa jäähylle sellainen ampuja joka ampuu hirven 200m päästä? Itse olen ampunut mahaltaan yhden sarviolion 380m päähän ja se on fakta. Elikko juoksi osuman jälkeen n. 20m. Kaliperi oli .338LM

Elikko oli hakkuuaukean toisella laitaa, omasta passista. mahaltaan pystyi ainaskin ampumaan ihan hyvin.

Kaikkein naurettavin on tuo 50€ sakko. Jos ampuu hiven johon on lupa, niin itse en ainakaan mitään sakkoa maksaisi.

Sitten sekin on säälittävää, että eräissä porukoissa pitää kayttää tehdaspaukkua ja mielellään sitä "lapualaista" jotta saa osallistua metsästykseen. Se on kuulemma varmatoimisenpi kuin itse tehty.

Niin ja siihen alkuperäiseen, sarvet kuuluvat sille joka sen hirven ampuu, niin jotta se kuolee. Itse en kyllä ole koskaan personnut sarvien perään, vaan ne yhdet jotka olisin saanut annoin ne pisimmän tikun vetäneelle.

Tässä teille sarvikuva.


_________________