Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Mattipappa Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 20 Hel 2005 Viestejä: 12 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 20.10.2005 23:43 Viestin aihe: |
|
|
No nyt tuli helpotus jo Mattipapallekin!
Oon jo aatellut, että jokohan ensi vuosi on viimeinen jahtivuosi, kun alkaa ikä painaa, näkö heikkeneen ja kunto niin, ettei oikein pyssyä jaksa kauaa kannatella. Oisinkohan parin vuoden päästä enää saanut nykyisenlaista koetta läpi?
Nyt ehdin jo sopia yhden kaverini kanssa, että hän lainaa mulle pyssyänsä tämän uuden kokeen ampumiseen. Hänellä kun on oikein ratapyssy hyvällä optiikalla ja kohdistettu niin, että 75:ltä ja hyvältä tuelta nuo neljä laukausta lupaan saada 25 mm:n rinkulaan enkä tarvi siihen koko minuuttia..
Taitaa olla hänen pyssyllensä kysyntää seuramme kokeen ampujien taholta. Tuostapa voisi hän jo kehitellä vuokrauspisneksen!
Asiaa jos vielä uuden asetuksen kannalta miettii, niin tulee mieleen, että mitäs sitä ampujaa oikeastaan siellä radalla tarvitaan? Jokainen vois vain toimittaa sinne pyssynsä, jonka käynnin sitten ammunnanvalvoja tarkistaa ja kirjoittaa siitä todistuksen. Ehkäpäs tulevaisuudessa riittää, jos joka hirviseurueella on käytössään edes yksi todisteellisesti käypä ase.
Ei perskule, mites ne kaikki santapussit, tripoidit ja muut tuet sitten sinne passipaikalle saa tällainen vanha ukko raahattua? Mitäs, jos passipaikka onkin tasamaalla, ilman jahtilavaa tai muuta koroketta? Jos hirvi ei kävele yli makuuammunta-asennossa olevan passimiehen, vaan pysähtyy kyljittäin sopivalle ampumaetäisyydelle. Siihen minä sitten sitä losautan noin yläviistoon ja sitten sieltä mättäiköstä vielä muutaman paikonkin perään sinne taivasta kohti huitelen. Oottelen sitten, että joku tulee minua pystyyn auttamaan ja siirtään santapussit sinne lähemmäksi kaatoa, että pääsen armolaukausta tähtäämään.
Jahtipäällikkö nimittäin määrää aamulla, että ne, jotka koetta ampuessa ovat käyttäneet santapussia tai muuta tukea, eivät sitä ilman saa mennä passiin ja kellään ei sitten ole lupaa ampua, jos hirvi hiukankin liikkuu tai seisoo eri kylki ampujaan päin kuin kokeessa on hirvikuva ollut. Liikkuvaa hirveä ja molemmille puolille saavat ampua parin vuoden siirtymäaikana ne, joilla on vanha koe voimassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 21.10.2005 01:54 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Lopeta sitten niiden ampuminen! |
Kaikella kunnioituksella: pidä turpasi kiinni, jos sinulla ei ole muuta tarkoitusta kuin näsäviisastella. Aion edelleenkin tulevaisuudessa harjoitella kunnolla, myös liikkuvaan maaliin. Jos se ei hirviradalla onnistu, niin jossain muualla sitten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
blageagle Vieras
|
Lähetetty: 21.10.2005 02:03 Viestin aihe: |
|
|
täällä on elämää vielä. tukkumaan tappelijat |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 21.10.2005 15:56 Viestin aihe: |
|
|
Hetkinen missäs niin on sanottu että pitää käyttää puolivaippoja tai ettei kokovaippoja tai muita ratakuteja saisi käyttää???
Jos kokeen 8$ sanoo jotta :
8§ Aseet ja patruunat
Ampumakoe suoritetaan metsästysasetuksen (666/1993) 16§:n 2 momentin 3 kohdan vaatimuksen täyttävillä aseilla ja patruunoilla. Aseen liipaisimen tulee kestää 1 kilogramman laukaisuvastus.
Ja se asetuksen 3 kohta sanoo jotta:
3) jos asetta käytetään valkohäntäpeuran, saksanhirven, metsäpeuran, kuusipeuran, japaninpeuran tai villisian ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea (E 100 > 1 700 J); ja (31.1.1994/81)
Kyseisen asetuksen 3. monetissa höpistään jotain kokovaipoista, mutta tuossa 8$ ei viitata siihen ollensakaan.
Joopa, olisin suonut vanhan mallin jatkuvan hirven osalta ja vain karhulle uusi omansa. Toisaalta L579:n peruste "aseet eivät ole kohdistettu käytettävälle patruunalle - ". Tämä on todella yleistä.
Tähän asti on ammuttu lain nojalla 3 vuoden välein ja joissakin porukoissa vaaditan kokeen suoritus joka vuodelta. Aseen tarkuutus pysyisi kunnossa jos kaikissa porukoissa vaadittaisiin osallistuminen kokeen lisäksi porukan jokavuotisiin ammuntoihin... joo-o, näkis vaan. Lain puolesta jo kova uudistus olisi ollut vaatia kokeen suoritus edes joka toinen vuosi ellei peräti joka vuosi. Ei se vienyt perikatoon edellisessäkään porukassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 21.10.2005 16:30 Viestin aihe: |
|
|
Jokainen vähänkään ampumista harjoitellut tietää, että kyseessä on ihan pilipalikoe. Se, onko koe helpompi vai vaikeampi kuin nykyinen on mielestäni ihan yksi lysti, koska nykyinenkin koe on pelleilyä (jotain yhtymäkohtia sentään todelliseen metsästystilanteeseen siinä on, toisin kuin tässä uudessa ehdotuksessa). Kyseessä näyttää olevan jälleen kerran vain keino rahastaa metsästäjiä edes jollain verukkeella. Piste. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tikkamies ***
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 1703 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 21.10.2005 23:05 Viestin aihe: |
|
|
Tuo on valitettavan yleistä tuo kohdistamisessa esiintyvä puute. Omassa porukasakin yksi kaveri sahaa edestakaisin välillä Barnes X - Lapua Mega - Superhamppari. Välillä ei kohdistella. Ja noita voi olla sekaisinkin tyypin sakon lippaassa. Yksi haavakko jo ja on melko hanakka kaveri ampuilee että saattaa tulla lisää. _________________ Eräelämä on oikeaa elämää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13050
|
Lähetetty: 22.10.2005 10:25 Viestin aihe: |
|
|
Metsästyksenjohtaja voi ohjata tumpelot ajomiehiksi tai pois koko touhusta jos aseiden kohdistaminen käytettävälle patruunalla on ylivoimainen vaatimus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6267 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 24.10.2005 09:28 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Metsästyksenjohtaja voi ohjata tumpelot ajomiehiksi tai pois koko touhusta jos aseiden kohdistaminen käytettävälle patruunalla on ylivoimainen vaatimus. |
No eipä tälläiset jyrkät toimenpiteet ole niin yksinkertaisia. Meidän metsästysseurassa on maanomistaja ottanut pienemmistäkin asioista maat pois seurasta. Eli hirviporukan luoviminen vaatii melkoisia diplomaatin taitoja. Onneksi nyt porukassa on ymmärretty, että maataan vuokraamattoman jäsenen voi erottaa, ja tieto tästä "lopputilistä" on hillinnyt suurisuisimpia maanomistajia. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8969
|
Lähetetty: 02.11.2005 10:57 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Elan kirjoitti: | Mikä logiikka on ampua 2+3 laukausta? Miksei 3+3 saman tien. Vai onko tässä ajateltu ajan säästöä? |
No eipä ole logiikkaa ja se takia kokeessa ammutaankin 2+2 tai 3+3 laukausta riippuen siitä ampuuko hirvi- vai karhumerkin. Kokeessa ei siis ammuta 2+3 laukausta. |
Eipä osannut edes itse Vortex tulkita oikein noita laukausmääriä. Viimeisimmässä M&K:ssa todetaan, että ehdotuksessa on kaksi vaihtoehtoa, joista vain toinen tulee voimaa, siis 2+2 tai 3+3 sekä karhulle, että hirvelle. Kokeessa käytettävien patruunoiden ja aseitten suhteen ei tule mitään muutekosia, vaan nykyinen käytäntö jatkuu. Itseladatut ja kokovaipat kelpaavat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 02.11.2005 11:07 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Eipä osannut edes itse Vortex tulkita oikein noita laukausmääriä. Viimeisimmässä M&K:ssa todetaan, että ehdotuksessa on kaksi vaihtoehtoa, joista vain toinen tulee voimaa, siis 2+2 tai 3+3 sekä karhulle, että hirvelle. Kokeessa käytettävien patruunoiden ja aseitten suhteen ei tule mitään muutekosia, vaan nykyinen käytäntö jatkuu. Itseladatut ja kokovaipat kelpaavat. |
Polvistun eteesi ja suutelen sormustasi. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 02.11.2005 11:12 Viestin aihe: |
|
|
En huomannut tässä keskustelusarjassa kenekään maininneen syytä ampumakokeen muuttamistarpeeksi? Luinko huonosti? No, minusta ampumakokeen tulee seurata todellista metsästystilannetta ja minä ainakin pitäisin liikkuvan maalin ampumisen tärkeänä kokeessa. Mitkä tahot vaativat kokeen muuttamista? Ikävuosistani huolimatta ammuin avotähtäimillä syyskuussa uusimassani kokeessa liikkuvaan sarjan 9,10,8. Seisovaan taisi tulla joku 7,6,4 eli se meni huonosti. Minun jälkeeni ampunut nuori mies ampui huomattavasti heikommin "tonnin kiikarillaan" liikkuvaan kuin minä. En ammu hirveä 200 m päästä, kun se tuntuu olevan kiikarivarustuksellakin vaikeaa. Uskon selviäväni (vielä) ilman silmälaseja kokeesta seisaaltaan 75 m päässä olevaan tauluun 22 cm ympyrään vanhan Sakon avotähtäimillä. Ei tartte antaa ikähyvitystä, sillä moni nuorempi ei tule osumaan siihen maaliin seisaaltaan edes kiikarilla varustetulla kiväärillä. Tuen kanssa toki osutaan hyvin...ja minä osun myös ja avotähtäimillä. Kuka vaatii kokeen muuttamista? Kuka tai ketkä ovat se "joku", jota useasti organisaatioissa etsitään asiain mennessä pieleen? Onko tämä vain jälleen kerran "suurten ikäluokkien" ymmärtämistä? Aikaakin tunnutaan varattavan mokomaan, että ihan tähdättyjä laukauksia 2 kpl ja peräti 60 s aikaa? Montako kertaa se kivääri pitää ottaa pois poskelta, että ukot saavat käsien tärinät loppumaan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8969
|
Lähetetty: 02.11.2005 12:04 Viestin aihe: |
|
|
BaikalIJ54 kirjoitti: | En huomannut tässä keskustelusarjassa kenekään maininneen syytä ampumakokeen muuttamistarpeeksi? Luinko huonosti? No, minusta ampumakokeen tulee seurata todellista metsästystilannetta ja minä ainakin pitäisin liikkuvan maalin ampumisen tärkeänä kokeessa. |
Yksi perustelu on jäänyt mieleeni ja se oli, että nykyinen ampumakoe yllyttää ampumaan liikkuviin hirviin ja väheksymään tuen käyttöä. Hevosmiesten tietotoimisto taas väittää kokeen muuttamisen tarkoituksena olevan vanhojen kusisten ukkojen kokeen läpäisyn helpottaminen ja se tuntuu olevan vallitseva käsitys täällä netissäkin.
En tiedä mikä on totuus, mutta olen sitä mieltä, että seurat voivat ottaa itse enemmän vastuuta tästä asiasta ja vaatia osallaistumista harjoitteluun ja tietyn määrän ratakäyntejä. Näitä kokeitten tiukentamisen kannattajia aina löytyy, mutta parempi olisi ottaa itse vastuuta asiasta. Ruotsissa ei ole pakollista ampumakoetta vaan seurat hoitavat asian itse. Tuntuu kuitenkin siltä, ett ainakaan kattavien tilastojen perusteella ruotsalaiset eivät ole sen huonompia hirven kaatajia kuin suomalaisetkaan, pikemminkin päinvastoin.
Meidän seuramme nestori on 78 vuotias ja tänäkin vuonna tahti näyttää olevan laaki ja vainaa, 6-piikkinen sonni ja vasa. Porukassa on sitten kolme kaveria (väliltä 28-51v), joille tuntuu aina tulevan niitä huonoja holleja ja pirun lujaa juoksevia hirviä. Merkin hekin ovat suorittaneet nykyisellä seulalla ja varmaan saavat läpi uudellakin kokeella. Tuskin heidän taitonsa siitä paljon huononee tai paranee. Jatkossa harkitsemme varmaankin harjoitusten lisäämistä ja jonkinlaista pakkoa osallistumiseen. Nykyisin meillä on kolme nimettyä harjoitusiltaa täysmittaisella radalla, joista ainakin yhteen pitäisi osallistua. Varsinaista pakkoa ei ole, mutta näistä tehdään merkinnät, jotka ovat kaikkien nähtävissä. Harjoitteluun meillä on oma pienoishirvirata, jota jokainen voi käyttää koska tahansa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 02.11.2005 13:15 Viestin aihe: |
|
|
Juu, suositan "pakko-osallistumista" kesäisiin ammuntoihin hirviradalla! Meillä on seurueessa pakollisia osallistumisia oltava neljä kappaletta välillä
kesäkuu-elokuun loppu. Tulee edes jonkin verran harjoiteltua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 03.11.2005 11:34 Viestin aihe: |
|
|
Hei Elan, ymmärsinkö oikein, että nuorten miesten hermot eivät pidä tilanteessa, jossa on joko ammuttava tai jätettävä ampumatta? Epäröinti voi johtaa mielestäni vain yhteen päätökseen: on jätettävä paukuttelematta! Kokemusta on, kun kolme vuotta sitten naapuriseuran kaveri ampui .308:lla hirveä puskaan. Hirvestä näkyi vain pää ja ampui silti pusikkoon. Hirvi haavoittui ja eteni alueellemme, joten pyysivät meiltä apua ja saivat myös. Hirvi eteni kolmen passiketjun läpi noin 10 km matkan ja ammuttiin alkavassa hämärässä neljännen passiketjun eteen. Miehiä oli ketjussa kuin Kollaalla konsanaan: 36 ampujaa edessä ja vieressä mennyt tie suojattiin sivustasta 12 ampujan ja kahden koirapartion voimin. Kyllä helpotti, kun pamahti ja tiesimme hirven olevan nurin. Alkutilanteessa hirvi muuten seisoi ja Sakon päällä oli semmoinen kuuluisan merkkinen "tonnin kiikari". Varmuutta olisi pitänyt olla niin paljon, että uskaltaa jättää ampumatta. Kyseisellä metsästäjällä on paljon kokemusta. No, siltikään tämä tarina ei muuta semmoista tosiasiaa, että "joku" haluaa muuttaa ampumakoetta suosimaan ikääntyviä suuria ikäluokkiamme. Ketkä ovat panneet muutoksen alulle? Uskaltaakohan kukaan tunnustaa? Sinällään nykyinen koe on hyvä, sillä siinä kuitenkin matkitaan todellista tilannetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6917
|
Lähetetty: 03.11.2005 12:02 Viestin aihe: |
|
|
Pitäisiköhän tuohon uuteen kokeesen ottaa ensi syksynä mukaan vain yksi paukku ja vasaralataussarja. Ampuisi ekan laakin ja naputtelisi kaikessa rauhassa paukun uudellen.
Aika riittäisi vallan mainiosti.
Voi vaan kuvitella mitä uusi koe tekee nykyisille ampumaradoille. Liikkuvan hirven ratoihin ei enää varmastikaan joka paikassa enää panosteta, koska niitä ei enää tarvita kokeen suorittamiseen. Ne tulevat rapistumaan pikku hiljaa ja kun ovat sitten usen epäkunnossa, niin se vähäkin harjoittelu likkuvaan jää pois. Ennen sentään porukat kävivät vähän harjoittelemassa, mutta uuteen kokeesen ei harjoittelua enää tarvita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|