OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jahti/Jakt kiikarit
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819

LähetäLähetetty: 30.08.2007 06:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
No ei jahtijaktin kiikareissa hinta/laatu suhde ole sen enempää persillään kun 1000-2000€ swarovskeissa zeisseissä tai muissa öky kiikarissa...


Menikö oikein, jos arvaan, ettei sinulla ole yhtään Zeissia tai vastaavaa? Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Niko H
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Elo 2007
Viestejä: 77

LähetäLähetetty: 30.08.2007 07:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Unforgiven kirjoitti:
Lainaus:
No ei jahtijaktin kiikareissa hinta/laatu suhde ole sen enempää persillään kun 1000-2000€ swarovskeissa zeisseissä tai muissa öky kiikarissa...


Menikö oikein, jos arvaan, ettei sinulla ole yhtään Zeissia tai vastaavaa? Wink


Etpä tainnut ymmärtää ko. lausetta Laughing

Kyse on hinta/laatu suhteesta ei pelkästään laadusta.
eli 99eur kiikarilta voi olettaa että se toimii kuten hinta kertookin, ja Zeiss toimii sen 10x paremmin, mikä näkyy hinnassakin tietty.
Joten hinta/laatu-suhde ei välttämättä ole parempi/huonompi kuin kalliimpienkaan
_________________
" Se on hyvä lähtee talveen, kun on tavin takaneljännes pakkasessa..."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6677

LähetäLähetetty: 30.08.2007 12:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Otetaampa matematiikka avuksi.

Sikakalliskiikari maksakoot 1800 ja sen laatu on 9,0 asteikolla 0-10, jolloin hintalaatusuhde on 1800/9 = 200

Sikahalvan kiikarin hintalaatusuhde on yhtä hyvä kuin sikakalliinkin, näin väitettään. Ja sen hinta on 129 €. Mikä on laatu, eli x ? 129/x = 200 -> x = 129/200= 0,645. Noh, onhan tuo kuitenkin positiivisella puolella !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Spede
***


Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 2664

LähetäLähetetty: 30.08.2007 12:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vaikka hinta/laatusuhde on paikallaan niin sen pitää kestää ja toimia kuten mainostettu "vastaava maksaa 1000 €" kiikari.

Rahoja ei saa takaisin kuluttajasuojaan vedoten enää takuun (5v) loppumisen jälkeen. Käyttöhyöty 20%/vuosi aiheuttaa sen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 30.08.2007 13:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä se matematiikka joillekin on vaikeaa....

Jos toisen kiikarin hinta on 1800 eur ja laatu 9, on hintalaatusuhde 200, joten tooooodella huono verrattuna kiikariin, jonka hinta on 300 ja laatu 7. Hintalaatusuhde on vain 42.86, eli hinta on huomattavasti lähempänä laatua.

Halvemman kiikarin tapauksessa joudut maksamaan ainoastaan 42.86 yksikköä rahaa (euroja) saadaksesi yhden yksikön laatua. Kalliimman kiikarin tapauksessa maksat huimat 200 yksikköä rahaa yhdestä laatuyksiköstä!! Maksat siis laadusta yli 4.5 kertaisen hinnan verrattuna kustannukseen halvemman kiikarin kohdalla. Kustannus muuttuu vielä huomattavasti, jos käytetään mainittua 129 euron hintaa.

Vaikka tuon 300 euron kiikarin laatu olisi 4, eli huonoin kouluasteikolla, on hintalaatusuhde silti 75, joka on edelleen yli 2,5 kertaa parempi kuin kalliimman kiikarin kohdalla. Vaikka kalliin kiikarin laatu olisi paras, eli 10, pysyy suhde halvemman puolella vielä 2,4 kertaisena.

Kerro minulle siis yksikin järkevä syy ostaa kalliimpi kiikari, jos puhutaan hinta-laatu suhteesta!?

Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6677

LähetäLähetetty: 30.08.2007 13:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voihan se matikka vaikeaakin olla mutta...

tässä oli kyseessä tapaus jossa hintalaatusuhde on tiedossa (=sama kuin kalliilla kilpailijallansakin, näin oli väitetty) ja kun hintakin on tiedossa, ainoa tuntematon muuttuja oli sen halvan laatu, joka näin peruskoulumuistista tuli merkittyä x:llä. Näillä lähtötiedoilla loin aika normaalinoloisen ensimmäisen asteen yhtälön, josta saatiin x ratkaistua ihan 1. asteen yhtälön ratkaisusääntöjen mukaisesti.

Tuossa laskelmassa ei ole mitään väärin, tarkistuta vaikka matikan opella. Minä tarkistutin jo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Niko H
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Elo 2007
Viestejä: 77

LähetäLähetetty: 30.08.2007 13:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohon matematiikkaan kun sotkee vielä mukaan 4 takuuvaihtoa, uudet kohdistukset, panokset, kiikariton aika jolloin kaverit on metsällä, harmaat hiukset, perhesuhteen rippeet ja alkoholismin.
Sitten kun pähkäilee nuille arvoja ja pisteitä niin avot on soppa valmis. Laughing

Se on makuasia sano koira kun muniaan nuoli. Laughing
_________________
" Se on hyvä lähtee talveen, kun on tavin takaneljännes pakkasessa..."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
-Erästelijä-
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2007
Viestejä: 108
Paikkakunta: Kajaani

LähetäLähetetty: 30.08.2007 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täytyy myös ottaa huomioon se, kuinka kauan kiikari keskimäärin kestää. Halpoja pilipali kiikareita voi joutua ostamaan repullisen samassa ajassa jonka laadukkaampi kiikari kestää. Tunnettuahan on että köyhällä ei oo varaa ostaa halpaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Spede
***


Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 2664

LähetäLähetetty: 30.08.2007 13:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niko H kirjoitti:
Tuohon matematiikkaan kun sotkee vielä mukaan 4 takuuvaihtoa


Jos eka kiikari menee hajalle ennen takuun umpeutumista, voit ottaa toisen tilalle. Jos sekin menee hajalle niin ei ole pakko suostua siihen, että ottaa kolmannen tilalle. Voi pyytää rahat takaisin. Rahoja ei saa täysimääräisesti takaisin vaan ostosummasta vähennetään käyttöhyöty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 30.08.2007 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Tuossa laskelmassa ei ole mitään väärin, tarkistuta vaikka matikan opella. Minä tarkistutin jo.

No viepä sitten vielä nämä minunkin laskelmani sille matikan opelle. Smile

Yhtälöt ja ja niiden tulokset ovat sinänsä ihan oikein mutta niiden informatiivinen sisältö ei! Olet ensin laskenut kalliimman kiikarin hintalaatusuhteen, jonka sitten olet sijoittanut yhtälöön, jolla olet yrittänyt laskea halvemman kiikarin laadun. Ei se ihan niin onnistu, koska halvemman kiikarin hintalaatusuhde ei ole noin onnettoman huono kuin kalliimman! Se ei ole halvemman osalta 200.

Jos et tiedä jonkin osalta hintaa ja laatua, et voi laskea hintalaatusuhdetta. Et myöskään voi ottaa tuota lukua, jonkin toisen kiikarin osalta! Pitäisi olla selvä asia matikan opellesi. Smile

Tämä selvitys lienee täällä muutenkin paikallaa, koska usein tunnutaan puhuvan hintalaatusuhteesta. Jos otamme asteikoksi normaalin kouluasteikon, 4-10, ei ole mitään järkeä ostaa kallista kiikaria, jos haluaa hyvän hintalaatusuhteen. Tosin hintalaatusuhde ei välttämättä pidä kohdistusta paikallaan, estä kiikaria rikkoutumasta, imemästä kosteutta sisäänsä jne... Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
piki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 640
Paikkakunta: Kuhmo

LähetäLähetetty: 30.08.2007 14:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko tällä palstalla olevat tosiassa noin..." tyhmiä", koska kiistellään noin yksinkertaisesta asiasta?
Ainakin minun järki jo sanoo, että ei tuohon..erätukun mainoksessa sanomaan hintaa voi saada laadukasta tuotetta. Toki kiikari pelaa ns. satunnaiskäytössä, mutta ei siitä ole kovempaan käyttöön.
Itsellä on periaate aseita ym. ostettaessa, kun kerralla ostaa kunnolliset niin ei niitä tarvitse olla joka syksy vaihtamassa. Ja minulla on asia toiminu yli 30 v. Ei ole tarvinnu katua yhtäkään ostosta.
Jokainenhan saa tietysti koittaa ns. onneaan, että mistä pääsis aidan läpi helpoimmin.
Mielestäni mikään ei ole sen..v...mäisempää, kuin tilanne, että metso istuu latvassa ja mielessä pyörii epäilys kiikarin luotettavuudesta. Eli kyllä metsällä pitää olla kunnon välineet ja niihin voi luottaa, ettei ammunta ole arpa peliä.
Eli nytkin alkavalle havulinnun metsästys kaudelle pankaahan aseet ja kiikarit kuntoon. Jokainen mahdollisuuksiensa mukaan.

Sanonta halvalla ei saa hyvää pitää sataprosenttisesti paikkansa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6677

LähetäLähetetty: 30.08.2007 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:

Yhtälöt ja ja niiden tulokset ovat sinänsä ihan oikein mutta niiden informatiivinen sisältö ei!


Tosikko Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 30.08.2007 14:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Tosikko Shocked

Oikaisin vain pahasti virheellisen päättelyketjusi.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 30.08.2007 15:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkiintoista vääntöä.

Minusta alussa on väittämä:
'Joten hinta/laatu-suhde ei välttämättä ole parempi/huonompi kuin kalliimpienkaan'
Jonka voisi ajatella sisältävän väitteen, että hinta/laatu-suhde on sama.

Toisaalla on väittämä:
'Ei se ihan niin onnistu, koska halvemman kiikarin hintalaatusuhde ei ole noin onnettoman huono kuin kalliimman! Se ei ole halvemman osalta 200'

Tämän väittämän mukaan hinta/laatu-suhde on erilainen.

Matematiikalla sitten 'todistetaan' eri asioita ja on luonnollista, että lopputulos on erilainen katsantokannasta ja lähtö-oletuksista johtuen.

Pidän Peltsun laskemaa lähempänä alkuperäistä väitämää olevana. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 30.08.2007 16:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

saahan sen käännettyä ihan miten vaan, kun muuttaa asteikkoa.
Jos huomasit, kirjoitukseni oli hieman kieli poskella kirjoitettuja, joten käytännön kannalta niillä ei juurikaan ole painoarvoa. Oikaisin vain aikaisemmin esitetyn virheellisen ajattelumallin. Peltsun kannattaisi kertoa matikan opesta vaikka rehtorille. Saisitte ehkä tilalle hieman pätevämmän opettajan! Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 4 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com