Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pyymetso Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2005 23:36 Viestin aihe: |
|
|
hgdgd
Viimeinen muokkaaja, Pyymetso pvm 23.02.2006 15:44, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
scandiaca Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2005 Viestejä: 181
|
Lähetetty: 29.07.2005 04:16 Viestin aihe: |
|
|
Lahtaaja kirjoitti: | Jotenkin haiskahtaa sille että luonnonsuojeluliitto käyttää (asiaa tuntemattomia "kaupunkilaisia") marjanpoimijoita ts. tavallisia kansalaisia saadakseen suojeluvaatimuksille lisäpontta. Elikkä koko asia on "keppihevonen".
Syöhän linnut mustikkaa mutta ainakaan mustikan marjan en usko vaikuttavan kanalintukantoihin yhtään.
Ei se teeri tai metso tarvitse kuin muutaman 100g marjaa päivässä.
Se kyllä saa sen määrän kerättyä suuhunsa, onhan sillä koko päivä aikaa.
Jos sattuu käymään niin että joltakin alueelta mustikka puuttuu täysin niin se syö puolukkaa tai muuta. Tai sitten vaihtaa maisemaa siivillään.
Ainoatakaan nälkään kuollutta lintua en ole marja-aikaan nähnyt.
Kettu ja Mtj kirjoittaa asiaa. En minäkään kirjoita tuon tai minkään muunkaan vastaavan puljun adresseja, olipa asia sitten kuinka hyvä tahansa.
Jos käyttäisi jostakin joskus luettua termiä niin kuvaa omaa kantaani aika hyvin kyseisten puljujen adresseihin. "Kuulun oppositioon ja vastustan kaikkea ihan periaatteen vuoksikin". |
Tästä Lahtaaja kyse, mikäli sinä et tässä viestissäsi hauku marjastajia niin minä olen heti griinpiissin mies? Mitä eroa on kaupunkilaisella marjastajalla ja metsästäjällä? Laita vain ne paremmuus järjestykseen, minä en laita. Epäilen monen marjastajan tietävän luonnosta enemmän kuin osan metsästysporukasta. Tämä ei ole faktaa, mutta viestisi on ja se oli tosi ärsyttävä.
Toisaalta ei tänne mitään faktaa kannata edes laittaa, minä, greenpeace ja valtion tilastokeskus kun olemme samassa salaliitossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
V_P_K Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2005 Viestejä: 382 Paikkakunta: Väylänvarsi
|
Lähetetty: 29.07.2005 09:02 Viestin aihe: |
|
|
Täälä on sitte nostatettu vähän painetta
Suomen ja ruottin suojelu on vaikeasti verrattava asia. Suojelualueitten käyttörajotukset ko on niin erilaisia. Biotiversiteetit sun muut sanahelinät on voimassa kaikissa suomenki sertivioiuissa mettissä. Ei kukaan turhaa metsiä käsittele, kyllä kaikelle tahtoo peruste löytyä. Se jos joku ei metsästä mitään tajua, on oma häpeä. Mutta ei pitäisi tunnepohjalla kovin kovasti ottaa kantaa.
Mustikasta puhuttaessa asia kitteytyy mettänuuistamisen ja siihen olenaisesti kuuluvan maanmuokkauksen ympärile.
Meän mettälaki nyt vain vaatii että uus alku häätyy saaja aikaan vaikka väkisin, ja vielä nopeasti. Käytänössä tämä vaatii riittävän tehokkaan menetelmän jolla paljastetaan kuntan alla oleva maa, olkoon menetelmä sitten kuokka tai metsäaura.
Ja kyllä marjankokoaja on aivan yhtä tärkeä mettänkäyttäjä ko mettästäjä. Älkää niile ainakaan turpaanne aukoko, saatta olla maanomistaja! |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5938
|
Lähetetty: 29.07.2005 09:49 Viestin aihe: |
|
|
Tämän vuoksi juuri pyysin faktaa pelkän väitteen sijaan. Suomen osalta helposti tulkittavat luvut Tilastokeskukselta. Odotin kyllä vastaavan tasoista aineistoa Ruotsin puolesta mutta ne olivatkin (edit: Suomen) wwf:n lukuja ja epämääräisemmin ilmaistuna. Mitään "huomattavaa eroa" ei näyttäisi olevan (myönnettäköön että minulla meni herne heti nenään tuommoisesta väitteestä kun sen yhteydessä ei ollut mitään faktaa tueksi).
Mutta antaa ruotsalaisten hoitaa omat asiansa ja hoidetaan me omamme. Muistettakoon että ei sen metsän ole tarkoitus pysyä koko ajan samanlaisena: luonnon kiertokulku vaikuttaa sielläkin. On se sitten metsäpalot, hakkuut tai muuten taimikosta sekametsän kautta kuusikoitumiseen: mustikat kuuluvat tiettyihin aikakausiin ja palaavat taas uudelleen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 29.07.2005 10:32 Viestin aihe: |
|
|
Veetee ilmaisi asian hyvin. WWFn artikkelin laittaminen faktatietona on kuin sudensuojelusivuston käyttäminen tutkittaessa susien kokonaiskantaa maassamme.
Scandiaca voi yrittää saada aikaan jonkinlaista tukea addressille, uskonpa ettei sitä tule. Se, että rannat rakennetaan täyteen ei mitenkään haittaa sen enempää kuin että ne suojeltaisiin metsästyskäytön ulottumattomiin. Kyseessä on metsästäjän kannalta täysin sama asia.
Scandiaca-nimimerkiltä jää yksi asia kokonaan huomioimatta. Se on nimenomaan metsästys. Kun metsästykseltä rauhoitetaan jokin alue, se syö uskottavuutta ja myös luotettavuutta näiltä kampanjoilta. Se, rakennetaanko joka ikinen ranta mökkiä turvoksiin vai suojellaanko ne umpeenkasvaneiksi rydöiksi on aivan sama metsästäjän kannalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5938
|
Lähetetty: 29.07.2005 14:43 Viestin aihe: |
|
|
Kävinpä tässä muksujen kanssa mustikassa. Olivat parhaat paikat n. 5 vuotta sitten harvennetulla alueella. Makoisia.
Nythän sitten alkaa olemaan vattu l. vadelma -aika. Kukas pistäis vetoomuksen alulle että saataisiin aukkohakkuita ja siten jatkumoa luonnon vadelma-alueille?? ![Razz](images/smiles/icon_razz.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 29.07.2005 14:52 Viestin aihe: |
|
|
Itse pelkään, ettei avohakkuita tehdä tarpeeksi, sillä avoin ilman kasvustoa oleva maaperä on pahasti uhattuna. Jo kymmenen vuoden päästä aukkohakkuulla kasvaa vahva määrä erilaista kukkaa ja puun taimia, jotenka avoin maaperä on uhanalaisista luontotyypeistä harvinaistuvin.
Siitäkin huolimatta, että äärijärjestöt kovasti koittavat esitellä aukkohakkuun tuhoa ja totaalista surkeutta, on aukkohakkuilla paha tapa kasvaa uudestaan. Kumma juttu.
![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 29.07.2005 14:54 Viestin aihe: |
|
|
scandiaca kirjoitti: |
Tästä Lahtaaja kyse, mikäli sinä et tässä viestissäsi hauku marjastajia niin minä olen heti griinpiissin mies? Mitä eroa on kaupunkilaisella marjastajalla ja metsästäjällä? Laita vain ne paremmuus järjestykseen, minä en laita. Epäilen monen marjastajan tietävän luonnosta enemmän kuin osan metsästysporukasta. Tämä ei ole faktaa, mutta viestisi on ja se oli tosi ärsyttävä.
Toisaalta ei tänne mitään faktaa kannata edes laittaa, minä, greenpeace ja valtion tilastokeskus kun olemme samassa salaliitossa. |
Minä tarkoitinkin niin että luonnosta vieraantuneet, satunnaiset kaupunkilaismarjastajat uskoo helposti sen että muulla kuin suojelulla ei mustikan tulevaisuutta voida taata.
Siis asiaa tuntemattomat uskoo helpolla luontojärjestöjen väitteet jos eivät
asiaa tunne kuin vähän tai ei ollenkaan.
Ihan sama jos vaikka väittäisi että kesäaikainen mato-ongella pyynti on uhka Suomen särkikannan säilymiselle.
Joku kalastusta harrastamaton ummikko, joka ei erota ahventa hauesta, voi vaikka tällaisenkin väitteen uskoa mikäli se tulee luotettavalta taholta.
Ja moni kaupunkilainen pitää taatusti luonnonsuojeluliittoa tai muuta luontojärjestöä luotettavana, vaikka monessa asiassa on syötetty täysin paikkansapitämätöntä tietoa tai kerrotaan yksipuoleisesti, jolloin asia muuttuu toiseksi kuin se onkaan.
Marjastajia ei ollut missään nimessä tarkoitus haukkua.
En ymmärrä mistä näin luulit. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
scandiaca Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2005 Viestejä: 181
|
Lähetetty: 29.07.2005 16:51 Viestin aihe: |
|
|
Onhan se varmasti kamalaa kun minkään järjestöjen tai tutkijoiden tietoihin ei voi luottaa.
Onneksi MKJ on ottanut linjan ettei se tiedota juuri mistään, ei tule epäilyjä mistään suunnasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 30.07.2005 15:56 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Päätöksissä kuullaan edelleen asiantuntijoita ja päätökset tehdään aivan muiden ihmisten toimesta kuin luontojärjestöjen edustajien, vaikka ne antavatkin ymmärtää, että ne ovat vaikutusvaltaisia järjestöjä. |
Ja hyvä näin! Oudolta kuulostaisi, jos kyseisenlaisella tiedottamisella kovin pitkälle pötkittäisiin tässä maailmassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
scandiaca Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2005 Viestejä: 181
|
Lähetetty: 30.07.2005 16:59 Viestin aihe: |
|
|
Hei Matti ota rennosti
"Ainoa luontojärjestö, jota voidaan kuulla asiantuntijana on SLL, joka ääripäitään lukuunottamatta on mielestäni ainoa varteenotettava luontojärjestö."
-Näin ehkä metsäkauriin tapauksessa. Olisi tosi ihmeellistä jos birdlife tai Suomen perhostutkijain seura tai mikä muu tahansa luontojärjestö olisi antanut lausuntoja.
SLL vastusti metsäkauriin pyynnin vapauttamista, samoin teki mm. Uudenmaan riistanhoitopiiri....... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|