Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 11.05.2011 09:00 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Mutta tämä into on erilaista mitä hirvi- ja ajokoirilla. | Todella analyyttistä pohdintaa... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20791 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.05.2011 09:17 Viestin aihe: |
|
|
tetri kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Mutta tämä into on erilaista mitä hirvi- ja ajokoirilla. | Todella analyyttistä pohdintaa... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Sama ylimielinen parin sanan mittainen tiuskiminen jatkuu seisojapuolelta. Yhtään perustelua vastapuolelta ei ole tullut. Nimittelyä ja tiuskintaa mutta ei muuta.. Turha minua on nimitellä tai piikitellä, sen verran on ikää ettei ne saa hermostumaan. Keskustella voidaan asiasta jos siltä tuntuu. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MK05 Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Huh 2006 Viestejä: 1079 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.05.2011 09:45 Viestin aihe: |
|
|
No mitenkä "tuhola" näet seuraavan.
Hirvikoiran ja ajavan koiran on metsästyksessä haettava se riista itse ja haukkumisella ilmaistava riistan kulloinenkin olinpaikka isännälle.
Ajokoirahan ei sen jälkeen sinällään tee minkäänlaista yhteistyötä isännän kanssa vaan antautuu täysin vieteilleen ajaen sitä pakoon pyrkivää kohdetta. Isännän on itse pyrittävä pääsemään mukaan tapahtumaan sijoittumalla maastossa sellaiseen paikkaan, josta se jussi todennäköisesti kulkee. Eli isännän toiminnalla ja maaston tuntemuksella on ratkaiseva merkitys saaliin saamiseen. Tämä ei koiralta mun mielestä vaadi kauheasti yhteistyökykyä tai "älyä".
Hirvikoirien kanssa en ole koskaan metsästänyt, joten niistä en osaa sanoa tarkemmin. Kuitenkin olen käsittänyt niiden toimivan periaatteessa hyvin samalla tavalla. Hirven löydettyään niiden on sen olinpaikka haukunnalla isännälle ilmaistava ja isäntä tulee sitten paikalle, jos on kuulomatkan päässä. Jälleen koiran osuus ei ole saaliin saamisen kannalta ratkaiseva, sen on vain pidettävä se saalis haukunnassaan. (Koira ei siis tuo riistaa isännän ammuttavaksi tai hae isäntää riistalle.)
Seisojan on etsittävä samalla lailla se riista kuin ajokin tai hirvikoiran. Se, että koira ei käy naapuripitäjässä, ei mielestäni osoita riistainnon puutetta vaan tiettyä järkevyyttä. Seisojan kun on seisomalla osoitettava se riista isännälle. Ja koska se ei hauku eikä siten ilmaise riistan olinpaikkaa, on täysin järkeenkäypää, ettei sitä saalista voi hakea kovin kaukaa. Koiran on käytännössä koko ajan tiedettävä isännän olinpaikka oikein toimiakseen. Jos ja kun se saalis sitten seisojan kohdalla löytyy "liian kaukana" isännästä eli näkymättömissä, on koiran ratkaistava tilanne hakemalla isäntä paikalle. Eli koiran on tiedotettava. Tämä tapa ratkaista riistatilanne on aivan toisenlainen kuin ajokoirilla tai hirvikoirilla. Seisojan on oltava "älykkäämpi" (jos koiran kohdalla sallitaan moinen ilmaisu) ja sen on hallittava se riistatilanne paljon monivivahteisemmin.
Se sitten, että millä me tästä nyt sitten mittaamme sen koiran riistainnon, onkin aika mielenkiintoinen kysymys. Rodulle tyypillinen käyttäytyminen on niin täysin toisenlaista ja koiria on jalostettu niin täysin erityyppiseen toimintaan.
Jos riistaintoa on mielestäsi se, että koira hulmuaa kymmenien kilometrien päässä isännästä vain sen riistan lumoissa, niin kyllä sellaisiakin seisojia on. Ikävä kyllä. Ne vain päätyy monttuun hyvin nopeasti. _________________ Hullu saa olla muttei tyhymä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
takeem Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2010 Viestejä: 592
|
Lähetetty: 11.05.2011 10:03 Viestin aihe: |
|
|
Nyt vaihtukin riistainto yhtäkkiä älykkyydeksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
takeem Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2010 Viestejä: 592
|
Lähetetty: 11.05.2011 10:06 Viestin aihe: |
|
|
On myös sellaisia hirvikoiria jotka osaavat "houkutella" hirven pusikosta lähemmäksi isäntää.
Kuinkas moni seisoja nostaa ne linnut lentämään isäntää kohti
Kumpi sit on älykkäämpi? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MK05 Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Huh 2006 Viestejä: 1079 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.05.2011 10:19 Viestin aihe: |
|
|
Tuholalle vielä sen verran, että onko riistainnon mittari ainoastaan se, kuinka kaukaa se koira sen riistan löytää?
Mitä tehdään sellaisella koiralla, joka ei pidä yhteyttä isäntään ja jonka kanssa metsästettäessä on aina käytettävä gps:ää tai muuta teknistä apuvälinettä.
Koiran on pysyttävä sillä etäisyydellä isännästä, että se haukkuvan koiran kyseessä ollessa on isännästä kuuloetäisyydellä. Ja tarvittaessa, jäljet löydettyään, se houkuttelee isännän matkaansa.
Mies,ase ja koira. Niillä pitää saalis saada. Joka ei siihen pysty, hakekoon ruokansa lähikaupasta. (Noin niin kuin hieman kärjistettynä.)
Riistainnon määritteleminen ei taida olla aivan yksinkertainen asia, sillä kun näkyy olevan monenlaisia määritelmiä. _________________ Hullu saa olla muttei tyhymä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tukelius Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Elo 2008 Viestejä: 3311 Paikkakunta: Mynämäki
|
Lähetetty: 11.05.2011 10:44 Viestin aihe: |
|
|
takeem kirjoitti: | On myös sellaisia hirvikoiria jotka osaavat "houkutella" hirven pusikosta lähemmäksi isäntää.
Kuinkas moni seisoja nostaa ne linnut lentämään isäntää kohti
Kumpi sit on älykkäämpi? |
kulkemalla myötätuuleen linnut lentää pääsääntöisesti isäntää kohti, koska koira saa vainun tuulen alta ja tulee linnulle tuulen alta, metsoille melko toimiva konsti. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GraaviSupi Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011 Viestejä: 823 Paikkakunta: KESKINAPA
|
Lähetetty: 11.05.2011 10:59 Viestin aihe: |
|
|
Nonni hirviajokoirahirmut kuis se aurinko nousee
Kun kerta tonttu-ukkojen joukossa on käsitys, että pystykorvaisilla hirviökoirilla on ylivertainen metsästysinto, niin mihin kategoriaan kuuluu sitte spanielit. Spanieli kun metsästystilanteessa usein pyörii ihan haulikkohollilla. Luolakoirat on vissiin täysin metsästysinnottomia kun ne kerta työskentelee melki isäntänsä tossujen alla ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Teräsb(r)etoni Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 09 Tam 2008 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 11.05.2011 12:47 Viestin aihe: |
|
|
Haha.. Joo niinhän se on kun ei hirvikoira tule metsästä pois kutsusta vaan mennee jonnekkiin hevonkuuseen asti ja on yön siellä niin sitä sanotaan riistainnokkuudeksi ja on hyvä koira
Jos mun mielipidettä kysytään niin se ei oo mittään muuta kuin tottelemattomuutta ja osoittaa sitä että koiraa on vain pidetty häkissä.
Eli koiraa ei kiinnosta !&%¤# missä isäntä on. Ei ole yhteistyöstä tietoakaan ja kertoo vain isännän laiskuudesta.
Ei mulla muuta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PSa/ent. Kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2011 Viestejä: 656 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 11.05.2011 12:59 Viestin aihe: |
|
|
Hirveä vinkuna hieman huonosti asetetusta lauseesta Kike Elomaan mannerlaatta lausunnon tapaan.
Tuhola tarkoittaa varmaankin sitä sitkeyttä jopa pöljyyttä mitä määrättyjen hirvikoirarotujen harrastajat vaativat jalostusyksilöiltä ja koirilta jotka ovat korvaamattomia esim. haavakkokarhujen ja -hirvien poistamisessa, silloin ei veto saa loppua kesken. Onko se sitten riistaintoa jota löytyy esim. tököttäjiltä ja linnunhaukkujilta tai ei, mutta se on käytännössä hieman eri asia. Eron tietää joka käsittää mistä on itse asiassa puhe. _________________ pekka.salomaki(at)gmail.com |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GraaviSupi Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011 Viestejä: 823 Paikkakunta: KESKINAPA
|
Lähetetty: 11.05.2011 13:12 Viestin aihe: |
|
|
Sinäkin Kytöläinen ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GraaviSupi Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011 Viestejä: 823 Paikkakunta: KESKINAPA
|
Lähetetty: 11.05.2011 13:20 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: |
Lisäksi seisojan päivät ovat huomattavasti kevyempiä mitä vaikkapa hirvikoiralla.
|
Niin, kurkkuhan siinä tulee kipeäksi kun haukkuu pitkän päivän... _________________ KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20791 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.05.2011 13:34 Viestin aihe: |
|
|
PSa/ent. Kytösavu kirjoitti: | Hirveä vinkuna hieman huonosti asetetusta lauseesta Kike Elomaan mannerlaatta lausunnon tapaan.
Tuhola tarkoittaa varmaankin sitä sitkeyttä jopa pöljyyttä mitä määrättyjen hirvikoirarotujen harrastajat vaativat jalostusyksilöiltä ja koirilta jotka ovat korvaamattomia esim. haavakkokarhujen ja -hirvien poistamisessa, silloin ei veto saa loppua kesken. Onko se sitten riistaintoa jota löytyy esim. tököttäjiltä ja linnunhaukkujilta tai ei, mutta se on käytännössä hieman eri asia. Eron tietää joka käsittää mistä on itse asiassa puhe. |
No aika pitkälti tarkoitin juuri näin.. "Sitkeys ja jopa pöljyys" ovat seurausta äärettömästä vietistä, enkä väheksynyt mitenkään seisojien viettiä tai intoa. Kuten kirjoitinkin niin pienriistakoirilla, poislukien ajokoirat, into on erilaista. Se on nopeaa ja tulista mutta "helposti" lopahtavaa kun riista karkaa.. Eli aivan käyttötarkoituksen mukaista. Ei olisi mitään järkeä että seisoja painelisi vaikka rusakon perässä 15 tuntia. Joillain roduilla into on taas kaiken muun yli menevää. Isännän ikävä unohtuu, muu maailma unohtuu vaikka mitä tapahtuisi.
Hirvikoiralla pienikin innon puute voi vaikuttaa niin että koira toimii hienosti kun isäntä on hollilla.. Eli koira voi käydä ottamassa yhteyttä (henkistä tukea).. Mutta jos hirvi painelee muutaman kilometrin ja jää haukkuun niin koira ei uskallakkaan haukkua yksinpäin kovinkaan kauaa ja lähtee etsimään isäntäänsä. Sitkeä koira ottaa aamulla hirven ja työskentelee sillä koko päviän eikä tarvitse isäntää koko päivänä. Huippu innokkaalla jopa "pöljällä" koiralla riistavietti menee kaiken muun yli. Se ei ikävöi isäntäänsä eikä sen menoa haittaa mikään mukaan. Sen taivas on työskennellä hirvillä.. Jos ammut parin hirven porukasta yhden hirven niin se ei välitä raadosta vaan ampaisee toisen perään ja pysyy sillä lopun päivää.
Ajokoiralle ja hirvikoiralle pienikin innon puute voi olla sietämätön haitta. Miehen kanssa yhteistyössä toimiville roduille pienellä vietin erolla ei ole niinkään merkitystä koska koira on kokoajan miehen kanssa yhteistyössä ja saa siitä motivaatiota toimintaansa. Yksin kaukana isännästään työskentelevät rodut eivät saa tukea isännältään vaan joutuvat työskentelemään pelkastään viettinsä varassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GraaviSupi Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011 Viestejä: 823 Paikkakunta: KESKINAPA
|
Lähetetty: 11.05.2011 13:37 Viestin aihe: |
|
|
Vieläki ihan kuutamolla ja keskellä päivää ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20791 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.05.2011 13:45 Viestin aihe: |
|
|
MK05 kirjoitti: | Tuholalle vielä sen verran, että onko riistainnon mittari ainoastaan se, kuinka kaukaa se koira sen riistan löytää?
Mitä tehdään sellaisella koiralla, joka ei pidä yhteyttä isäntään ja jonka kanssa metsästettäessä on aina käytettävä gps:ää tai muuta teknistä apuvälinettä.
Koiran on pysyttävä sillä etäisyydellä isännästä, että se haukkuvan koiran kyseessä ollessa on isännästä kuuloetäisyydellä. Ja tarvittaessa, jäljet löydettyään, se houkuttelee isännän matkaansa.
Mies,ase ja koira. Niillä pitää saalis saada. Joka ei siihen pysty, hakekoon ruokansa lähikaupasta. (Noin niin kuin hieman kärjistettynä.)
Riistainnon määritteleminen ei taida olla aivan yksinkertainen asia, sillä kun näkyy olevan monenlaisia määritelmiä. |
Nykypäivänä on gps:sät ja muun tutkat. Siksi käytetään yhä enemmän sitkeitä koiria. Ne sopivat nykyaikaan paremmin. Sitkeänkin koiran saa kytkettyä riistalta pois. Ainakaan itselle se ei ole tuottanut koskaan ongelmia. Koira tienylityksestä kiinni tai haukulta vislaamalla.. Hirvikokeet eivät suosi yltiösitkeitä koiria vaan yhteyttä pitäviä. Mutta itse olen erimieltä ja minulla siihen oikeus. Valitsen aina pennun sellaisesta yhdistelmästä minkä kumpikaan osapuoli ei missään nimessä ota omatoimisesti yhteyttä. Minusta se on miehen tehtävä päättää koska työskentely loppuu. Se ei missään tapauksessa ole koiran tehtävä jos työskentelyä on kulunut vaikkapa alle 5 tuntia.
Tuo minkä lihavoin tekstistäsi niin siitä olen samaa mieltä. Olen vain yrittänyt perustella miksi hirvikoiran ääretön metsästysvietti on sille suhteessa tärkeämpi ominaisuus mitä samainen vietti isäntänsä "hanskassa" toimiville roduille. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|