| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
 Lähetetty: 02.04.2021 12:30 Viestin aihe: |
 |
|
| liki kirjoitti: | | Se kertoo oletettavan lukeman kun paikkakunnalla merkittävä työnantaja on iso tehdas jonka arvonlisä on kuitenkin heikko. Kysymys kuuluu riittääkö uusi Äänekosken sellutehdaskaan tekemään kunnasta omillaan toimeentulevaa. |
Ei varmasti riitä. Äänekoski saa merkittäviä summia eli miljoonittain euroja Pääkaupunkiseudulta joka vuosi sellukeittämönsä lisäksi.
Äänekosken kaupungin talous on huonoissa kantimissa ja ilman miljoonien eurojen kunnallisveron tasausmaksuja siitä kaupungista ei olisi mihinkään. Ei mihinkään, vaikka sellukeittämö siellä onkin.
Jämsässä kävi parhaimmillaan kaiketi 8-9 paperikonetta yhteensä ja silti asukasluku laski ja valtion verotulojen tasausrahastosta tuli miljoonia markkoja kaupunkiin 1980-luvulla, kun paperia meni mukavasti kaupaksi.
Luvut suunnilleen 12 vuoden takaa ovat tämän ketjun alkupuolella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
22-250
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2005
Viestejä: 254
Paikkakunta: Suomi
|
| Lähetetty: 02.04.2021 14:44 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | Se kertoo oletettavan lukeman kun paikkakunnalla merkittävä työnantaja on iso tehdas jonka arvonlisä on kuitenkin heikko. Kysymys kuuluu riittääkö uusi Äänekosken sellutehdaskaan tekemään kunnasta omillaan toimeentulevaa. |
Ei varmasti riitä. Äänekoski saa merkittäviä summia eli miljoonittain euroja Pääkaupunkiseudulta joka vuosi sellukeittämönsä lisäksi.
Äänekosken kaupungin talous on huonoissa kantimissa ja ilman miljoonien eurojen kunnallisveron tasausmaksuja siitä kaupungista ei olisi mihinkään. Ei mihinkään, vaikka sellukeittämö siellä onkin.
Jämsässä kävi parhaimmillaan kaiketi 8-9 paperikonetta yhteensä ja silti asukasluku laski ja valtion verotulojen tasausrahastosta tuli miljoonia markkoja kaupunkiin 1980-luvulla, kun paperia meni mukavasti kaupaksi.
Luvut suunnilleen 12 vuoden takaa ovat tämän ketjun alkupuolella. |
No kylläpä nyt höpötetään urakalla joutavia.
Totuus on se, että teollisuuslaitoksien pääkonttorit jos sijaitsevat pääkaupunkiseudulla ja tehtaat maakunnissa, niin tilinpäätös ilmoitetaan pääkonttorin kunnassa. Yhtiöt ovat vielä konserneja, niin niissä tehdään verosuunnittelua ja tulos ilmoitetaan siten miten on edullisinta. Nuo pääkaupunkiseudun muka maksamat avustukset maakuntiin on yhtä hölynpölyä, joilla Vapaavuori tms. ratsastaa.
Se, että tehtaita lopetetaan johtuu ihan siitä, että sen kannattavuus on huono, vrt. sanomalehtipaperi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 02.04.2021 18:39 Viestin aihe: |
|
|
[quote="liki"
Se on todellisuudessa kokolailla päinvastoin, se tehdas siirtyy Äänekoskelta paljon helpommin vaikka Siperiaan kuin pääkonttori Helsingistä Äänekoskelle. Jos pääkonttori lähtee Helsingistä niin se siirtyy johonkin suurempaan kaupunkiin maailmalla. "Valkokaulusosaston" tärkein resurssi on henkilöstö ja yritykset joutuvat kilpailemaan henkilöstöstä tavalla joka ei mahdollista sijoittumista alueelle josta tarvittavaa henkilöstöä ei ole saatavilla yli oman tarpeen. Enpä itsekään lähtisi näihin hommiin paikkakunnalle missä on vaihtoehtona vain yksi työnantaja kun on mahdollisuus asua myös alueella missä työnantajan voi valita.
Eikä se tehdas toimi montaa päivää ilman konttorin "paperinpyörittäjiä". Sitä ei ole koskaan edes yritetty missään. Siellä olisi puupiha tyhjä ja lähettämö täynnä.[/quote]
Miten noi firmat pyöri ennen? Ei tarvittu konttoria hesaan, hoitu tilaus, myynti ym samasta paikasta. Nyt kun nykyään halutaan keskittää kaikki hesaan niin tarvitaan se konttori sinne.
Eli kuluja on tullut lisää firmalle, tulos tehdään siinä konttorissa.
Hesa elättää muun maan, Hallelujah! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 02.04.2021 18:45 Viestin aihe: |
|
|
| 22-250 kirjoitti: |
Totuus on se, että teollisuuslaitoksien pääkonttorit jos sijaitsevat pääkaupunkiseudulla ja tehtaat maakunnissa, niin tilinpäätös ilmoitetaan pääkonttorin kunnassa. Yhtiöt ovat vielä konserneja, niin niissä tehdään verosuunnittelua ja tulos ilmoitetaan siten miten on edullisinta. Nuo pääkaupunkiseudun muka maksamat avustukset maakuntiin on yhtä hölynpölyä, joilla Vapaavuori tms. ratsastaa.
Se, että tehtaita lopetetaan johtuu ihan siitä, että sen kannattavuus on huono, vrt. sanomalehtipaperi. |
Monessa firmassa on powerpoint johtamista, työntekijöiden rekryn tekee ulkopuolinen taho ymmärtämättä muuta kuin miten se hakemus on oikein tehty = sillä valitaan.
Tehtaiden lopetus monesti ulkolaiset omistukset = helppo laittaa kiinni.
Eikös se joku paperitehdaskin tuottanut mutta lyötiin kiinni ja tuotanto ulos?
Osakkeen omistajat tarvii se x-määrän joka vuosi, paperilla saadaan poistoja / investointeja ja tulos halutuksi.
Työntekijät ovat pelinappuloita, sitten politikot jeesustelee työ / työttömyys % suhteen.
Onhan se ollut aina että huono johto tai politikko mikä munii hommat siirtyy vaan toiseen pestiin mutta kun se p@ska valuu alas niin duunari saa monoa  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 02.04.2021 19:52 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | Miten noi firmat pyöri ennen? Ei tarvittu konttoria hesaan, hoitu tilaus, myynti ym samasta paikasta. Nyt kun nykyään halutaan keskittää kaikki hesaan niin tarvitaan se konttori sinne. |
Uskoisitko että sitä toimistoväkeäkin oli aikaisemmin reippaasti enemmän? Nykyään sellainen maaginen asia kuin aateekoo hoitaa niistäkin töistä valtaosan. Tieto menee näyttöruudulle ja suuren SAP:n syövereistä tulee ulos maaginen "System Error".
Nyt on näin että toistakymmentä tuotantolaitosta maailmanlaajuisesti operoivan konsernin ongelmat ovat aika erinäköiset ja eri asteella kuin peräkylän korvessa pontikkapannua tiputtavan viinankeittäjän. Siinä riittää pelkästään eri maiden viranomaisraportoinneissa töitä ehkäpä sadalle hengelle, ja jonkun pitäisi hoitaa logistiikka, tullaukset, hankinnat ja tuotannon myyntikin. Vielä siihen päälle mm. laskutus, maksatus, rahoitus, ja kirjanpito. Vaikka se aateekoo niitäkin kaikkia yrittää hoitaa.
Yritin tuossa aikaisemmin vihjata että se liikkeenjohto miettii milta liikevaihtoennuste näyttää ja mistä ennustettu menekki saadaan järkevimmin ja matalimmin kuluin markkinoille tuotettua, liikevaihto kun syntyy määrän ja hinnan funktiona ja tuotto jää jäljelle vasta kulujen jälkeen. Mutta nyt kun täältä löytyi viisautta niin näemmä se pitäisi kaupungit ja kaupankäynti unohtaa ja sen sijaan edelleen keittää joka kylässä tervaa purjelaivoihin ja uittaa tukkeja oman kylän koskisahalle. Pahus sentään, törmäsin muutama vuosi sitten sattumalta metsäsektorin pörssiyhtiön toimitusjohtajaan eräällä eräreissulla, jos olisin tämän osannut kertoa jo silloin niin olisivat voineet oppia sielläkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 02.04.2021 20:01 Viestin aihe: |
|
|
Muistakaa pojat, että uudellamaalla on hermot kireällä koronan kanssa, älkää liikaa vängätkö 
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
| Lähetetty: 02.04.2021 20:32 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | | Muistakaa pojat, että uudellamaalla on hermot kireällä koronan kanssa, älkää liikaa vängätkö |
https://youtu.be/aeBSaZLWZY8
Ainakin tämä akka on aivan sekaisin.
_________________
I'm back! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pykälä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Syy 2019
Viestejä: 877
Paikkakunta: länsi-wenäjä
|
| Lähetetty: 03.04.2021 07:26 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Repesorsa"] | RiUDE kirjoitti: | | Muistakaa pojat, että uudellamaalla on hermot kireällä koronan kanssa, älkää liikaa vängätkö |
https://youtu.be/aeBSaZLWZY8
Ainakin tämä akka on aivan sekaisin.
Ei,nuin pitääkin käsitellä maskittomia mulke... . |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 03.04.2021 08:32 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: |
Uskoisitko että sitä toimistoväkeäkin oli aikaisemmin reippaasti enemmän? Nykyään sellainen maaginen asia kuin aateekoo hoitaa niistäkin töistä valtaosan. Tieto menee näyttöruudulle ja suuren SAP:n syövereistä tulee ulos maaginen "System Error".
Nyt on näin että toistakymmentä tuotantolaitosta maailmanlaajuisesti operoivan konsernin ongelmat ovat aika erinäköiset ja eri asteella kuin peräkylän korvessa pontikkapannua tiputtavan viinankeittäjän. Siinä riittää pelkästään eri maiden viranomaisraportoinneissa töitä ehkäpä sadalle hengelle, ja jonkun pitäisi hoitaa logistiikka, tullaukset, hankinnat ja tuotannon myyntikin. Vielä siihen päälle mm. laskutus, maksatus, rahoitus, ja kirjanpito. Vaikka se aateekoo niitäkin kaikkia yrittää hoitaa.
Yritin tuossa aikaisemmin vihjata että se liikkeenjohto miettii milta liikevaihtoennuste näyttää ja mistä ennustettu menekki saadaan järkevimmin ja matalimmin kuluin markkinoille tuotettua, liikevaihto kun syntyy määrän ja hinnan funktiona ja tuotto jää jäljelle vasta kulujen jälkeen. Mutta nyt kun täältä löytyi viisautta niin näemmä se pitäisi kaupungit ja kaupankäynti unohtaa ja sen sijaan edelleen keittää joka kylässä tervaa purjelaivoihin ja uittaa tukkeja oman kylän koskisahalle. Pahus sentään, törmäsin muutama vuosi sitten sattumalta metsäsektorin pörssiyhtiön toimitusjohtajaan eräällä eräreissulla, jos olisin tämän osannut kertoa jo silloin niin olisivat voineet oppia sielläkin. |
Vetäisitkö jo marttyyrinviiitan? Kaupungit unohtaa ja kaupankäynti
Kaikki firmat, ei vaikka konttori on hesassa eivät tee noin mailmanlaajuista kauppaa, kaikki firmat eivät tee välttämättä lainkaan ulkomaankauppaa.
Tai voi olla vakiokohteet mihin tuotteen toimitus.
Ja vaikka miten hienosti koitit selittää, politikkoainesta niin se tuottava laitos elättää myös konttorirotat, tienaavat näiden palkan. Jos se tuottava laitos ei tuota tarpeeksi tai ei lainkaan valmista tuotetta eivät ne mitään myisi.
Ihan samoinhan Nalle ajatteli, sanoi vielä että tavallinen ihminen ei muuta tuo pankkiin kuin hiekkaa lattialle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 03.04.2021 09:27 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | Vetäisitkö jo marttyyrinviiitan? Kaupungit unohtaa ja kaupankäynti
Kaikki firmat, ei vaikka konttori on hesassa eivät tee noin mailmanlaajuista kauppaa, kaikki firmat eivät tee välttämättä lainkaan ulkomaankauppaa.
Tai voi olla vakiokohteet mihin tuotteen toimitus.
Ja vaikka miten hienosti koitit selittää, politikkoainesta niin se tuottava laitos elättää myös konttorirotat, tienaavat näiden palkan. Jos se tuottava laitos ei tuota tarpeeksi tai ei lainkaan valmista tuotetta eivät ne mitään myisi.
Ihan samoinhan Nalle ajatteli, sanoi vielä että tavallinen ihminen ei muuta tuo pankkiin kuin hiekkaa lattialle. |
Typeryyteen alkaa vastaustenkin taso laskea. Tämä harhainen ajattelu pätee sikäli mikäli edes tuotetaan mitään konkreettista. Kuten aiemmin todettu, ylivoimainen valtaosa maailman arvonlisästä syntyy jo nykyään finanssipalveluista. Vain hieman yksinkertaistettuna arvonlisä on yrityksen maksama palkka ja rahoittajilleen sekä omistajilleen tulouttamat voitot.
Pienemmissä firmoissa on pienemmät ongelmat joista selviää omistaja yksinkin. Mitä isompi yritys, sitä todennäköisimmin valtaosa sen omistajista ja työntekijöistä asuu ja työskentelee isossa kaupungissa, täysin siitä riippumatta mitä yritys tuottaa ja missä päin maailmaa. Ja jos katsot ympärillesi niin huomaat konkreettisen tuotannon merkityksen taloudelle käyvän koko ajan pienemmäksi. Mikä selittyy suoraan markkinatalouden luonteesta.
Se on myös syy miksi pääkaupungin ulkopuolinenkaan Suomi ei elä sellunkeitolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Projakt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2121
|
| Lähetetty: 03.04.2021 09:30 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: |
Vetäisitkö jo marttyyrinviiitan? Kaupungit unohtaa ja kaupankäynti
Kaikki firmat, ei vaikka konttori on hesassa eivät tee noin mailmanlaajuista kauppaa, kaikki firmat eivät tee välttämättä lainkaan ulkomaankauppaa.
Tai voi olla vakiokohteet mihin tuotteen toimitus.
Ja vaikka miten hienosti koitit selittää, politikkoainesta niin se tuottava laitos elättää myös konttorirotat, tienaavat näiden palkan. Jos se tuottava laitos ei tuota tarpeeksi tai ei lainkaan valmista tuotetta eivät ne mitään myisi.
Ihan samoinhan Nalle ajatteli, sanoi vielä että tavallinen ihminen ei muuta tuo pankkiin kuin hiekkaa lattialle. |
Uskotko että kun tuotantolaitosta aletaan tekemään niin ensimmäisenä alkaa toimistohommat? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050
|
| Lähetetty: 03.04.2021 14:10 Viestin aihe: |
|
|
| Projakt kirjoitti: |
Uskotko että kun tuotantolaitosta aletaan tekemään niin ensimmäisenä alkaa toimistohommat? |
Toimistohommat alkaa jo paljon ennen kuin tehtaan peruskiveä on edes muurattu. Jokuhan suunnittelee tehtana, joku tekee YVA-menettelyn ja suunnitelmat, ympäristöviranomaiset käsittelevät lupia tahollaan, samoin rakennusvalvonta. 5-10 henkilötyövuotta palaa pelkkiin lupahommeleihin. Eikä mitään saa tehdä ilman että ALV-ennakkolaskut alkaa satamaan kuukausittain vaikka varsinaista liiketoimintaa ei olisi ehditty vielä edes aloittaa.
Suomessa lupahärdelli ja viranomaisvalvonta on sillä tasolla että kun yhden miehen firma haluaa laajentaa liiketoimintaa niin pitää palkata heti neljä henkeä joista kaksi tekee firman varsinaista liiketoimintaa ja kaksi raportoi viranomaisille kaikkea tärkeää. Se ovatko noista kahdesta paperinpyörittäjästä kummatkin omilla palkkalistoilla vai tilitoimiston palkkalistoilla ei muuta tosiasiaa että suuri osa firmojen hallinnosta on itseasiassa enimmäkseen tuottamatonta valtion heille määräämää raportointia ja tilastointia.
Kun Suomessa on ihmetelty miksi teollisuuden tuottavuus ei ole kasvanut iinon esitetty teoria että tehot eivät ole voineet nousta koska julkishallinto on työntänyt yhä kiihtyvällä tahdilla kaikenlaista raportointi- ja selvitysvelvoitetta firmoille. En ole varma onko se koko tutuus mutta selviää on että kaikenlainen raportointivelvoite yrityksille on viimeisen 15 vuoden aikana varmuudella lisääntynyt eikä ainakaan vähentynyt. Jostain se työpanos on poissa.
Maatilojen toimintaa valvoo sellainen virkamiesarmeija että jo 1995 Suomessa oli 4-6 virkamiestä jokaista maatilaa kohden. Koska maatilojen määrä on 25 vuodessa vähentynyt ja virkamiesten määrä lisääntynyt niin jokaisella maatilalla on omien työntekijöidensä lisäksi epäsuorasti arvioolta noin 8 virkamiestä elätettävänään. Jollainhan tehomaataloudesta vapautunut työvoima pitää työllistää. Suomessa ratkaisu on virkarälssi. Sveitsissä taas yksityinen sektori. Toisella näistä maista menee paremmin kuin toisella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9473
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4228
|
| Lähetetty: 04.04.2021 08:54 Viestin aihe: |
|
|
| Projakt kirjoitti: |
Uskotko että kun tuotantolaitosta aletaan tekemään niin ensimmäisenä alkaa toimistohommat? |
liki ja lakiejat , eikö se ole samaa p@skaa koko pulju? Tuotantolaitos ja konttori?
Sen konttorin myynnin tekee se tuotantopaikka, konttori sitten välittää / myy eteenpäin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2632
|
| Lähetetty: 04.04.2021 09:18 Viestin aihe: |
|
|
| Joo ja sitten ku vielä nämä piäkonttoreitten työntekijätkään ei ees asu siellä tuattavuuden ytimessä vaan loisivat maakunnissa etätöissä ja muutekin rasittamassa helssinkin kukkaroa periferiassa. Sitten pitää viälä kalliit moottoritiet rakentaa näille maalaisille nettomaksaja helssingin varoille että pääsevät singahtaa piäkonttorille jos käsky käypi. Eihän tää nyt sovi tähän kuvioon oikeen mitenkää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
