Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 15.01.2021 11:55 Viestin aihe: |
|
|
Aika paljon ihmettelen sitä ihmisten ajotaitoakin, citymaasturilla huristellaan paikoiissa, mihin pääsee vanhalla skodalla yhtä hyvin. Onko suomalaiset vaan niin paskoja autoiljoita nykyään? _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 15.01.2021 12:00 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | Ennen pääsi ladalla moneen muuhunkin paikkaan, nykykauppakasseilla ei pääse. Suomessa on se pöhköys että vaikka hössötetään käytön verottamista niin aika raaka vero on ostamisessa ja omistamisessa. Jos verotus kohdistuisi vain käyttöön niin voisi pitää useampaa autoa ja valita kuhunkin hommaan sopivimman. Nyt ei ole monella varaa kuin yhteen, joka monasti mitoitetaan pahimman mukaan. | Suomen talousongelmat eivät ratkea lisää verottamalla, vaan vähemmän verottamalla ja aluepolitiikan lopettamisella.
PS:n osalta homma voi olla vaikea hahmottaa, sillä peruskannattajat asuvat maalla ja ajoivat 40 vuotta sitten Ladoilla. Hyvin kulki moottor'saha Ladalla ja enää ei peruskannattajaa tarvita kuin PS:n ehdokkaalle äänensä antamaan. PS ei tule löytämään kannattajalleen kansantaloudellista tarvetta. Toisaalta taas asiakas on ihminen eikä kansanauto. Siinä kategoriassa riittää kauppanimiä.
Yleisesti ottaen käytön verottaminen on parempaa ympäristöpolitiikkaa kuin omistamisen verottaminen.
PS:lle liikenteen korotettu verotus on epätoivottava asia yksityisoikeudellisesta näkökulmasta.
Suomen Keskustan happivajeesta kärsivälle poliittiselle johdolle se on hyväksyttävää, mutta aluepoliittisista syistä.
Jostainhan uusien maakuntahimmeleiden ja maakunnan maurien kannattajien limppu on kasaan saatava. Se keino on maakuntahallinto. Suomen Keskusta suostuu mihin tahansa menettelyyn, kunhan maakuntiin saadaan maakunnan maurien hyväveli-verkosto. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12207
|
Lähetetty: 20.01.2021 09:07 Viestin aihe: |
|
|
BaikalIJ54 kirjoitti: | Suomen talousongelmat eivät ratkea lisää verottamalla, vaan vähemmän verottamalla ja aluepolitiikan lopettamisella. |
Aluepolitiikan lopettamisesta saattaa sitten seurata muita keljuja ongelmia.
Ei jatkoon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 20.01.2021 09:31 Viestin aihe: |
|
|
Huono idea. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 20.01.2021 09:38 Viestin aihe: |
|
|
Onhan se aluepolitiikka vuosien saatossa muuttunut. Sotien jälkeen kepu & demarit pääsivät sopuun ns "ensimmäisestä aluepoliittisesta ratkaisusta" johon kuului mm. ne asutustilat. Sen tuloksena tapahtui "toinen maaltapako" 60 ja 70-luvuilla (Se ensimmäinen oli nälkävuosien jälkeen jolloin Ameriikan raitti kutsui) ; liikaväki lähti stadiin tai Ruotsiin.
90-luvun lama muutti aluepolitiikkaa enemmän kuin moni nykyään oikeastaan huomaa
Seurasin asiaa vähänlaisesti kun olin täältä pääosin poissa, silloin kaiketi kokkari ja demarit alkoivat (rahan puutteen vuoksi pääosin) puhumaan markkinavetoisesta aluepolitiikassa. Silloin kaiketi puhuttiin "kaupunkiseutuvetoisen mallin" puolesta jossa oli "30 kaupunkiseutua" ympäröivine maaseutuineen.
2000-luvulla on ollut silmiinpistävää se, että suurimpien kaupunkiseutujen merkitystä korostetaan. Om mm. viljelty ajatusta suomalaisen metropolin rakentamisesta. (Jos kuuntelee Vapaavuorta niin ...)
Suomalaisen aluepolitiikan historian valossa politiikot tekevät sitä mitä on pakko. Talouden vaihtelut ja tuotantomuotojen muutokset (ne konepajat yms. olivat sen 30 kaupngin aikaan ydin) panevat heidät yleensä päättämään sen mitä on pakko tehdä. Ei heillä kovin paljon ohjaavaa voimaa ole. Pääosin siinä heitäään rahaa hukkaan.
Ruotsi havaitsi sen jo 1970-luvulla ja lopetti koko aluepolitiikan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 20.01.2021 10:16 Viestin aihe: |
|
|
Herr Settermann, niin se suurin piirtein meni. Muistatkos Lipposen II-hallituksen? Alue- ja kuntaministerinä oli Vasemmistoliiton Martti Korhonen. Hän puhui 32 kasvukeskuksen Suomesta. Tarkasti ottaen hallitus oli tämmöiseen politiikkaan päätynyt "tiettyjen reunaehtojen täyttyessä". Reunaehdot eivät voineet täyttyä. Muistioita, joiden perusteella 32 kasvukeskuksen määrään oli päädytty, ei liiemmin jaeltu eikä niistä puhuttu. Oli siinä eräälle selvitysryhmälle valjennut, että on syytä saada "koko Suomen asuttuna pitämisen" mahdollistava selvitys aikaan. Suoraan ei saanut valehdella eikä kertoa, että aluepolitiikan rahajuna meni jo.
Keskustelin silloin yksityisesti erään varsinaissuomalaisen poliitikon kanssa ja hän totesi, että koko selvitys on roskaa ja kasvukeskuksia tulee olemaan 3-5 kappaletta. "Rahaa ei enää ole tuhlattavaksi".
Miten kävi? Rahaa on tuhlattu 20 vuotta aluepolitiikkaan ja nykyään Suomi maksaa velkaa ottamalla jo EU:n aluepolitiikkaa!
Ruotsilla on kyky tehdä päätöksiä ja pysyä niissä mitään mistään tappioista välittämättä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 20.01.2021 10:29 Viestin aihe: |
|
|
setteriforever kirjoitti: | Suomalaisen aluepolitiikan historian valossa politiikot tekevät sitä mitä on pakko. Talouden vaihtelut ja tuotantomuotojen muutokset (ne konepajat yms. olivat sen 30 kaupngin aikaan ydin) panevat heidät yleensä päättämään sen mitä on pakko tehdä. Ei heillä kovin paljon ohjaavaa voimaa ole. Pääosin siinä heitäään rahaa hukkaan.
Ruotsi havaitsi sen jo 1970-luvulla ja lopetti koko aluepolitiikan. |
Näinhän se, tuulimyllyjä vastaan ei kannata taistella. Hyvinvointivaltion nimissä pitäisi miettiä miten autetaan ihmisiä sopeutumaan muutokseen, ei miten estää muutos. Jälkimmäisestä seuraa stagnaatio.ja muutos tapahtuu siltikin. Lopulta kovalla rysähdyksellä jos ei muuten.
Nykyään kun vertailee maakuntakaupunkeja ja -kyliä Suomessa ja Ruotsissa ero on silmiinpistävä, osa kapungeista ja kylistä kukoistavat aivan eri tavalla Ruotsissa ja muualla on sitten melko ankeaa ja autiota Suomessa kaikkialla on vain sitä ankeutta muttei vielä autiota. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 20.01.2021 10:41 Viestin aihe: |
|
|
Tälläisissä asioissa Suomen ja Ruotsin vertailu on ihan historialliselta pohjalta melko hyödytöntä.
Tai sanotaan että se on melko populistista sopivassa yhteydessä, kuten likin lausumana . _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 20.01.2021 10:46 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | setteriforever kirjoitti: | Suomalaisen aluepolitiikan historian valossa politiikot tekevät sitä mitä on pakko. Talouden vaihtelut ja tuotantomuotojen muutokset (ne konepajat yms. olivat sen 30 kaupngin aikaan ydin) panevat heidät yleensä päättämään sen mitä on pakko tehdä. Ei heillä kovin paljon ohjaavaa voimaa ole. Pääosin siinä heitäään rahaa hukkaan.
Ruotsi havaitsi sen jo 1970-luvulla ja lopetti koko aluepolitiikan. |
Näinhän se, tuulimyllyjä vastaan ei kannata taistella. Hyvinvointivaltion nimissä pitäisi miettiä miten autetaan ihmisiä sopeutumaan muutokseen, ei miten estää muutos. Jälkimmäisestä seuraa stagnaatio.ja muutos tapahtuu siltikin. Lopulta kovalla rysähdyksellä jos ei muuten.
Nykyään kun vertailee maakuntakaupunkeja ja -kyliä Suomessa ja Ruotsissa ero on silmiinpistävä, osa kapungeista ja kylistä kukoistavat aivan eri tavalla Ruotsissa ja muualla on sitten melko ankeaa ja autiota Suomessa kaikkialla on vain sitä ankeutta muttei vielä autiota. | Sen verran kehun yhtä Suomen sossutemokraattia eli Lauri Ihalaista. Hän esitti runsaat 10 vuotta sitten, että väestön muuttamisen mahdollistamiseksi vähemmän tuottavilta alueilta lunastettaisiin kiinteistöjä valtion muodostamaan roskapankkiin ja täten tuettaisiin väestön muuttamisen mahdollisuuksia taloudellisesti elinkelpoisille alueille. Koko ehdotus vaiettiin kuoliaaksi Suomen mediassa. Miksei siitä keskusteltu? Mikä sen esti?
Ruotsilla on ollut käytössään muuttotukisysteemiä ainakin 50 vuotta. Nykyään en tiedä siitä mitään.
Stagnaatiosta on Venäjällä eli entisessä Neuvostoliitossa kovasti paljon kokemusta. Suomi tulee saamaan kovaa kokemusta talouden stagnaatiosta.
Kumma kyllä Suomessa PS ei ole ottanut asiaa esille. Puolue lienee aluepoliittinen? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 20.01.2021 10:55 Viestin aihe: |
|
|
BaikalIJ54 kirjoitti: | liki kirjoitti: | setteriforever kirjoitti: | Suomalaisen aluepolitiikan historian valossa politiikot tekevät sitä mitä on pakko. Talouden vaihtelut ja tuotantomuotojen muutokset (ne konepajat yms. olivat sen 30 kaupngin aikaan ydin) panevat heidät yleensä päättämään sen mitä on pakko tehdä. Ei heillä kovin paljon ohjaavaa voimaa ole. Pääosin siinä heitäään rahaa hukkaan.
Ruotsi havaitsi sen jo 1970-luvulla ja lopetti koko aluepolitiikan. |
Näinhän se, tuulimyllyjä vastaan ei kannata taistella. Hyvinvointivaltion nimissä pitäisi miettiä miten autetaan ihmisiä sopeutumaan muutokseen, ei miten estää muutos. Jälkimmäisestä seuraa stagnaatio.ja muutos tapahtuu siltikin. Lopulta kovalla rysähdyksellä jos ei muuten.
Nykyään kun vertailee maakuntakaupunkeja ja -kyliä Suomessa ja Ruotsissa ero on silmiinpistävä, osa kapungeista ja kylistä kukoistavat aivan eri tavalla Ruotsissa ja muualla on sitten melko ankeaa ja autiota Suomessa kaikkialla on vain sitä ankeutta muttei vielä autiota. | Sen verran kehun yhtä Suomen sossutemokraattia eli Lauri Ihalaista. Hän esitti runsaat 10 vuotta sitten, että väestön muuttamisen mahdollistamiseksi vähemmän tuottavilta alueilta lunastettaisiin kiinteistöjä valtion muodostamaan roskapankkiin ja täten tuettaisiin väestön muuttamisen mahdollisuuksia taloudellisesti elinkelpoisille alueille. Koko ehdotus vaiettiin kuoliaaksi Suomen mediassa. Miksei siitä keskusteltu? Mikä sen esti?
Ruotsilla on ollut käytössään muuttotukisysteemiä ainakin 50 vuotta. Nykyään en tiedä siitä mitään.
Stagnaatiosta on Venäjällä eli entisessä Neuvostoliitossa kovasti paljon kokemusta. Suomi tulee saamaan kovaa kokemusta talouden stagnaatiosta.
Kumma kyllä Suomessa PS ei ole ottanut asiaa esille. Puolue lienee aluepoliittinen? | Mikä puolue on ottanut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 20.01.2021 11:20 Viestin aihe: |
|
|
Herr vekev, kysymyksenne on aiheellinen. Suomi taistelee tuulimyllyjä vastaan, velkaa ottaen se maksaa koko maan asuttuna pitämisen ja kansa luulee, että kuuluisa "joku" maksaa.
"Joku" ei maksa.
Suomen kansa maksaa. Vieläpä kalliisti tosiasioiden tunnustamattomuutensa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 20.01.2021 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Lukekaa jutun lopussa olevaa kommenttiketjua:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007750614.html
Tottahan se on, että PS:n kunnanvaltuustoihin yltänyttä porukkaa ollaan karsinoimassa päätöksenteossa. Siitä lienee kokemusta esimerkiksi kuntien omistamien vesi- ja kaukolämpöyhtiöiden toimintaa tarkasteltaessa? Niissä firmoissa pyörii Suomen Keskustan piiri ja rahaa kanavoidaan maakunnan maureille. Tuulivoimafirmoissa sama juttu ja turve on tyystin oma lukunsa.
Oikeastaan olisi mielenkiintoista nähdä Suomen Keskustan romahdus ja aluepolitiikan loppu.
PS tuskin saa Helsingissä äänivyöryä. Eipä saa Suomen Keskustakaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14849
|
Lähetetty: 20.01.2021 11:47 Viestin aihe: |
|
|
Aluepolitiikasta:
Suomen pitäminen asuttuna on ehkä hieno ja ylevä ajatus, mutta tässä on todellakin kyseessä luonnonvastainen toiminta. Eli miksi pitäisi asua pitkin maita ja mantuja, jos ei halua? Olen seurannut jo yli 20 vuotta tätä asiaa, jota olen väliin läheltäkin päässyt seuraamaan ja jonkinlaista perspektiiviä on itsellekin tullut elämän varrelta.
Eli tämä mielenkiinto liittyi siihen, kun joku tutkija sanoi, että Suomen asutus tulee palautumaan noin 1700-luvun tilanteeseen. Sitten kun katsoo tuon ajan karttoja (minulla on sellainen teos, jossa tarkkaillaan kartografiaa Suomen osalta), niin kylläpä se siltä näyttää, että noihin kartoissa mainittuihin paikkoihin se asutus on palaamassa.
Ironista koko aluepolitiikassa on se, että tälle tapahtumasarjalle ei oikeasti voi mitään. Kyse on nuorista, ei meistä. Nuoret tekevät mitä nuoret tekevät ja nuoret menevät minne nuoret menevät. Koulu, työ, perhe ja tulevaisuus nähdään erilaisena, kuin vanhempamme ja mekin sen näemme. Jos nuoret haluavat mennä, niin menevät. Ne jäävät, joista ei ole lähtemään ja se maksaa yhteiskunnalle reippaasti. Poikkeuksia on, mutta pointti on se, että nuoret lähtevät jos eivät näe tulevaisuutta ja jos näkevät niin jäävät. Vanhemmasta polvesta asia ei ole kiinni, vaan niistä joilla elämä on edessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 20.01.2021 12:58 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Aluepolitiikasta:
Suomen pitäminen asuttuna on ehkä hieno ja ylevä ajatus, mutta tässä on todellakin kyseessä luonnonvastainen toiminta. Eli miksi pitäisi asua pitkin maita ja mantuja, jos ei halua? Olen seurannut jo yli 20 vuotta tätä asiaa, jota olen väliin läheltäkin päässyt seuraamaan ja jonkinlaista perspektiiviä on itsellekin tullut elämän varrelta.
Eli tämä mielenkiinto liittyi siihen, kun joku tutkija sanoi, että Suomen asutus tulee palautumaan noin 1700-luvun tilanteeseen. Sitten kun katsoo tuon ajan karttoja (minulla on sellainen teos, jossa tarkkaillaan kartografiaa Suomen osalta), niin kylläpä se siltä näyttää, että noihin kartoissa mainittuihin paikkoihin se asutus on palaamassa.
Ironista koko aluepolitiikassa on se, että tälle tapahtumasarjalle ei oikeasti voi mitään. Kyse on nuorista, ei meistä. Nuoret tekevät mitä nuoret tekevät ja nuoret menevät minne nuoret menevät. Koulu, työ, perhe ja tulevaisuus nähdään erilaisena, kuin vanhempamme ja mekin sen näemme. Jos nuoret haluavat mennä, niin menevät. Ne jäävät, joista ei ole lähtemään ja se maksaa yhteiskunnalle reippaasti. Poikkeuksia on, mutta pointti on se, että nuoret lähtevät jos eivät näe tulevaisuutta ja jos näkevät niin jäävät. Vanhemmasta polvesta asia ei ole kiinni, vaan niistä joilla elämä on edessä. | Muistatteko nimimerkkiä Aris60? Hän esitti digitaivaan sineen nousseessa Talouslama-viestiketjussa vuonna 2009, että Suomen asutus keskittyy rannikolle 1300-luvun tapaan.
PS lienee puhtaasti työmiehen puolue ja se tullaan karsinoimaan aika tehokkaasti kunnallisen päätöksenteon valmisteluissa ja päätösten tekemisessä yhtä lailla. Työmiehen puolustaminen ei ole muodissa. Akkasetorin kulunkia toki lisätään "koko maan asuttuna pitämiseksi" tai "ei meil sit ol mittää jos ei tän mittää tukee saar".
PS eikä yksikään Suomen puolueista kykene estämään rakennemuutosta ja kaupungistumisen etenemistä.
Aluepolitiikan loppu tulee väistämättä, vaikka rakennemuutoksen teko jäi Harri Holkerin hallitukselta tekemättä. Julkista sektoria ei saatu mitenkään heivattua. Tekemättömyys ja julkisen sektorin niittaamattomuus aiheutti puolestaan talousromahduksen syksystä 1989 alkaen. Neuvostoliiton loppumisella oli siihen iso syynsä, mutta siinä sen rakennemuutoksen estämisen tulokset näkyivät. Lopputuloksena oli 30 000 konkurssia lyhyessä ajassa.
Siellä se konkkasuma nostaa jälleen päätään. Viirus ei tehoa siihen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|