OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sorsajahdin aloitus 2013
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 41, 42, 43  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
s.r.v
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Maa 2009
Viestejä: 238
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 23.08.2013 09:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paras aloitus mulle vuosiin..! Aloituksessa 6 heinuria ja seuraavana aamuna 3 heinuria, niin panin pelin poikki, ku rupes tuntuun, et riittää joksikin päivää.!
Nyt jos huomenna taas lähtisi katsastelemaan ankkoja...!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20413
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 23.08.2013 10:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mercury kirjoitti:
surkeaa on. aloituksessa passissa istuttiin se 9 tuntia ja koko päivän havainnot vakiopaikalta jäi kahden käden sormilla laskettaviksi. surkeasta lintumäärästä huolimatta jokainen tilanne käytettiin hyödyksi ja pari sorsaa reppuun. paikalliset sanoo että järvellä ei ole ikinä ennen ollut näin vähän lintua..sen kyllä huomasin..


tämäilta ei tuonut kaavaan mitään muutosta. kuville tuli tavipariskunta ränkättämään mutta en viitsinyt liata käsiä ja annoin niiden uiskennella tiehensä Wink

uskoisin että parin viikon aikana pohjoisesta saapuu senverran muuttosorsaa että järvelle viitsii lähteä passittamaan.


Mitenkäs teilläpäin, onko alueella ruokintaa? Ainakin aikoja sitten, kun jahtikaverit aloittivat seuramme alueella sorsien ruokinnan muutamassakin pisteessä, kuului naapuriseurojen vesistöiltä, että sorsat hävisivät liki yhettömiin paremmille ruokamaille, elikkäs meille Smile.

Tänä vuonna aloituksessa lento oli varsin maltillista, vaikka jahtikaverit olivat ruokintaa pitäneetkin. Kanta-arviotkaan eivät tue mitään merkittävää kannanlaskua. Tiedä sitten, mistä vaisu lento johtui.

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EsaP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2006
Viestejä: 1284
Paikkakunta: Paimio

LähetäLähetetty: 23.08.2013 11:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen oltiin taas illalla passissa. Hanhia lensi korkealla ja kovaa suuntana etelä. Yhdessä vaiheessa koettiin jännityksen hetkiä, kun mereltä päin tuli matalalla kolme isoa lintua kohti. Tunnistettiin hanhiksi ja oltiin kusi sukassa puskissa. Hanhet lähenivät ja menivät lopulta n. 70m sivusta. Kanukkeja olivat. Ammuttiin sitten iltalennolta sorsat mieheen, vaikka näyttikin jo siltä, että lentoa ei ole ollenkaan.
_________________
Tämmöst tänään ja huomenna sitte jotain ihan muuta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pigeon_huntteri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Hei 2013
Viestejä: 19
Paikkakunta: nurmes

LähetäLähetetty: 23.08.2013 16:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

käytiin mökkiä 20. päivä rakentamassa ja tsekattiin ruokintalautta, ei lintuja. illalla rupes lentelee, mutta lähettiin poies koska seuraavana päivänä oli koulu ja isällä työt. seuraavana päivänä sama juttu ilman lintuja.

Tänä iltana alkaa meikän tän vuoden sorsajahti...
...enkä todellakaan tiedä mitä odottaa!
_________________
"Kaikki sanoo aina sanan "pummi", kun minä ammun..."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Känkkäränkkä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Lok 2011
Viestejä: 110
Paikkakunta: Pohjois-savo

LähetäLähetetty: 23.08.2013 21:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
-Otto- kirjoitti:
Sorsat vähentyneet hyvin vähiin, ainostaan noin puolenkymmentä näköhavaintoa. Taveja tuntui olevan paljon runsaammin ja eräksi päätyi 6kpl. Lisäksi jokunen telkkä ja haapana näkyi. Oli melkoisen hiljaista lähi järvillä,lammilla ja sentään hieman pauketta kuului syöttöpaikoilta. Sekin erittäin vähän verrattuna viime vuoden paukkeeseen.


Sorsat kerääntyy ruokinnoille. Enää ei lähdetä tarkastaan lampia ja kierteleen järviä vaan kuulostellaan mikä ruokinta vetää parhaiten ja suunnataan sinne.


Kyllä todellakin kertyy ruokinnoille. Olen monena vuonna kuulostellut aloituksessa kun parin kilometrin päässä mökiltä kuuluu kauhea ilotulitus. Sorsat lentää paukkuja karkuun korkealta niin ettei niitä ole muilta pelipaikoilta omalla alueella oikein mahdollista yrittää. Jonkin ajan kuluttua ne lentävät kuin samaa latua takaisin pieneen lahukkaan jossa taas paukahtaa.
Tänä vuonna ei aloituksessa sarjatulta kuulunut ja itsellänikin varsinainen jahti pääsi alkamaan vasta eilen. Menin tuttuun paikkaan passiin ja kirkkaan ilman ansiosta sorsat lensivät korkealla, mutta niitä lensi niin vitusti. Kaiken kaikkiaan ilmassa oli varmaan sata lintua ja kaikki tuntui taas kuin automaattisesti laskeutuvan sinne samaan lahden perseeseen. Kun sieltä ei pauketta kuulunut niin päätin käydä kattomassa mitä siellä tapahtuu. Olin pikkunaskalina käynyt virveliä heittämässä kyseisessä lahdessa joten tiesin että suojaisa ja hyvä sorsapaikka siellä on mutta pari mökkiä on kiikun kaakun sallittavan matkan päässä (tarkastuksen jälkeen 180m ja 200m.)
Kun pääsin perille niin ilmaan pärähti 60-70 heinuria. Sielläpä ne tienoon kaikki linnut siis päivänsä viettää ja sinne ne henkensä jättää. Rannalla oli ripustettu pari naamioverkkoa rantapajukoihin. Itse ruokinta lienee ollut ihan lahden perillä jonne ei edes veneellä päässyt. Kun mökeillä ei ollut ketään ja itse ruokinnan pitäjiäkään ei näkynyt niin ajattelin vähän illalla katsella meininkiä. Olen kuullut että ruokinnat toimiessaan ovat melkoisia saalisautomaatteja mutta en odottanut sentään ihan sitä mitä koin.
Lintuja tuli tasaiseen tahtiin eikä siinä paljon pilliä tai kuvia tarvittu. Itsekkin seisoin puolittain piilossa, mutta se ei juuri lintuja häirinnyt. Pelottelin välillä lintuja lentoon, mutta hetikohta uusia tuli tilalle. Olisin halutessani voinut ampua sieltä useita kymmeniä lintuja illassa.

Tällaistako se ruokinta siten on? Minkä ilon metsästäjä saa siitä, että ampuu lintuja jotka ei tarjoa juuri haastetta? Siinä sivussa monen muun metsästäjän tilanteet jäävät todella vähiin koska lintuja ei yksinkertaisesti muuala löydy.

Naureskelin mielessäni että olisipa ollut melkoisen hauskaa ampua joka ikinen sorsa ja jaella niitä pitkin kyliä. Lapun olisi voinut jättää naamioverkkoon roikkumaan, että kiitos hyvästä ruoasta Very Happy
_________________
Elä ammu, se on kaakana!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Erturo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2007
Viestejä: 216

LähetäLähetetty: 23.08.2013 22:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tänään tuli korkattua kausi. Lintua oli järvellä paremmin kuin moneen vuoteen ja metsästäjiä vähemmän (metsästäjien määrää selittää varmaan ennätysmatalat vedet, veneellä ei juuri järvellä liikuta..). Sorsia lenteli kauempana pari reilun kymmenen linnun parvea ja muutama pienempi porukka. Kolme tavia päästi avovedessä kanootilla ampumaetäisyydelle, mutta jäi ampumatta kun pomppasivat lentoon rantaryteikköön. Yhden telkän ammuin kuvilta reppuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
viisasverneri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Syy 2008
Viestejä: 1321

LähetäLähetetty: 23.08.2013 23:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itsekin aloitin kauden tänään. Sulkasatoisia oli vielä paljonkin, joita en ampinut ja koirankin käskin jättää ne rauhaan. Kuitenkin kaksi haapanaa, jotka koiruus toi rannalle ja käteen. Hyvin meni, vaikka vesityötä ei ole kolmeen vuoteen tehty millään tasolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EsaP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2006
Viestejä: 1284
Paikkakunta: Paimio

LähetäLähetetty: 23.08.2013 23:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johan meni tämä ilta ihan pepulleen. Passissa joskus puol kasilta. Tiesin kyllä, että linnut tulevat vasta ysin jälkeen, mutta tykkään istuskella ja katsella luontoa passissa. Olin istunut ehkä tunnin jakkaralla ja päätin käydä siinä parinkymmenen metrin pässä katsomassa pikkulammikkoa. No, lammikko oli paikoillaan ja tulin takaisin koiran kanssa. Viitisen metriä ennen asetta ja jakkaraa, pomppaa sorsa kaislikosta ylös. Hirveä ryntäys aseelle ja epätoivoinen laukaus perään. Ihan turha sellainen. Ase auki ja kaivamaan taskusta uutta patia. Kaislikosta pomppaa toinen ylös ja lyön äkkiä aseen kiinni. En ehtinyt laittaa panosta. Ase poskelle ja lintu on nätisti jyvällä. Naks! Sinne meni ja tajusin, että laukaisi tyhjän piipun.

Taas istumista ja aurinko laski metsän taakse. Käännyin auringon suuntaan. Hetken siinä seisoskelua ja ihmettelyä. Selän takaa kuuluu läheltä HONK! Käännyn ja ei mitään. Sivulta kuuluu HO!HO!HO! ja kolme merkkaria lentää pois päin minusta. No voi perseen suti! Ei tarvinut tänäänkään ampua sitä elämäni ensimmäistä hanhea.

Ilta alkoi pimenemään ja kuu nousi taivaanrannalle. Olin jo laittamassa vehkeitä pussiin, kun yksinäinen heinuri tulee edestä päin ja yrittää laskeutua takana olevaan lampeen. Huomaa minut ja ottaa sivuun. Laukaus ja näen kuinka toinen siipi repsottaa ensimmäisestä nivelestä. Lintu tekee pakkolaskun lampeen ja koira ryntää perään. Siitä alkoikin sellainen leikki, että tunnin koira yritti saada sukeltavaa sorsaa kiinni siinä onnistumatta. En pystynyt ampumaan paikkoa, koska pimeys esti näkemästä koiraa. Sinne jäi ja huomenna katselemaan jos se olisi vielä lammessa ja saisi sen pois.
_________________
Tämmöst tänään ja huomenna sitte jotain ihan muuta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Makery
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Hel 2013
Viestejä: 104
Paikkakunta: lappi

LähetäLähetetty: 24.08.2013 10:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Känkkäränkkä kirjoitti:
JSP kirjoitti:
-Otto- kirjoitti:
Sorsat vähentyneet hyvin vähiin, ainostaan noin puolenkymmentä näköhavaintoa. Taveja tuntui olevan paljon runsaammin ja eräksi päätyi 6kpl. Lisäksi jokunen telkkä ja haapana näkyi. Oli melkoisen hiljaista lähi järvillä,lammilla ja sentään hieman pauketta kuului syöttöpaikoilta. Sekin erittäin vähän verrattuna viime vuoden paukkeeseen.


Sorsat kerääntyy ruokinnoille. Enää ei lähdetä tarkastaan lampia ja kierteleen järviä vaan kuulostellaan mikä ruokinta vetää parhaiten ja suunnataan sinne.


Kyllä todellakin kertyy ruokinnoille. Olen monena vuonna kuulostellut aloituksessa kun parin kilometrin päässä mökiltä kuuluu kauhea ilotulitus. Sorsat lentää paukkuja karkuun korkealta niin ettei niitä ole muilta pelipaikoilta omalla alueella oikein mahdollista yrittää. Jonkin ajan kuluttua ne lentävät kuin samaa latua takaisin pieneen lahukkaan jossa taas paukahtaa.
Tänä vuonna ei aloituksessa sarjatulta kuulunut ja itsellänikin varsinainen jahti pääsi alkamaan vasta eilen. Menin tuttuun paikkaan passiin ja kirkkaan ilman ansiosta sorsat lensivät korkealla, mutta niitä lensi niin vitusti. Kaiken kaikkiaan ilmassa oli varmaan sata lintua ja kaikki tuntui taas kuin automaattisesti laskeutuvan sinne samaan lahden perseeseen. Kun sieltä ei pauketta kuulunut niin päätin käydä kattomassa mitä siellä tapahtuu. Olin pikkunaskalina käynyt virveliä heittämässä kyseisessä lahdessa joten tiesin että suojaisa ja hyvä sorsapaikka siellä on mutta pari mökkiä on kiikun kaakun sallittavan matkan päässä (tarkastuksen jälkeen 180m ja 200m.)
Kun pääsin perille niin ilmaan pärähti 60-70 heinuria. Sielläpä ne tienoon kaikki linnut siis päivänsä viettää ja sinne ne henkensä jättää. Rannalla oli ripustettu pari naamioverkkoa rantapajukoihin. Itse ruokinta lienee ollut ihan lahden perillä jonne ei edes veneellä päässyt. Kun mökeillä ei ollut ketään ja itse ruokinnan pitäjiäkään ei näkynyt niin ajattelin vähän illalla katsella meininkiä. Olen kuullut että ruokinnat toimiessaan ovat melkoisia saalisautomaatteja mutta en odottanut sentään ihan sitä mitä koin.
Lintuja tuli tasaiseen tahtiin eikä siinä paljon pilliä tai kuvia tarvittu. Itsekkin seisoin puolittain piilossa, mutta se ei juuri lintuja häirinnyt. Pelottelin välillä lintuja lentoon, mutta hetikohta uusia tuli tilalle. Olisin halutessani voinut ampua sieltä useita kymmeniä lintuja illassa.

Tällaistako se ruokinta siten on? Minkä ilon metsästäjä saa siitä, että ampuu lintuja jotka ei tarjoa juuri haastetta? Siinä sivussa monen muun metsästäjän tilanteet jäävät todella vähiin koska lintuja ei yksinkertaisesti muuala löydy.

Naureskelin mielessäni että olisipa ollut melkoisen hauskaa ampua joka ikinen sorsa ja jaella niitä pitkin kyliä. Lapun olisi voinut jättää naamioverkkoon roikkumaan, että kiitos hyvästä ruoasta Very Happy


Johan siinä haastettakin saa, ei ne kaikki tule surman suuhun tuosta vain, varsinkin ku alkaa pauke, tulee niistä varovaisempia. Meilläki oli ruokinta ja muut sai isoksi osaksi sen takia myös lintuja, koska muuten olis pikku jokipahanen ollut aivan hiljainen lintujen osalta. Eikhään näitä mettästäjiä vvielä ole jokka hyödyntääm saaliin ihan ruuaksi asti. Jos muuten vaan räiskii niitä eikä ota saalista talteen, sillon on tuomittavaa, mutta jos ruokapöytään menee, niin sillon tilanne eri. Järvialueilla tilanne voi olla ähän kinkkinen, ku asustelevat vain toisella puolella, joella ne lentelevät uomaa pitkin/tulevat ruokinnalle uomaa pitkin=useampi jahtimies hyötyy. Merkillistä...lähes jokkaisella on mahis tehä ruokinta, jos vain viittii, siis viittii,,, ei ne viljat sinne ittekseen kävele, ja maksahan ne suurimmalle osalle jotaki. Pistä ensivuonna samanlainen paikka pystyyn niin pääset muutaman lättänokan saamankin Wink
_________________
Annetaan kaikkien kukkien kukkia vaan!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Makery
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Hel 2013
Viestejä: 104
Paikkakunta: lappi

LähetäLähetetty: 24.08.2013 10:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EsaP kirjoitti:
Johan meni tämä ilta ihan pepulleen. Passissa joskus puol kasilta. Tiesin kyllä, että linnut tulevat vasta ysin jälkeen, mutta tykkään istuskella ja katsella luontoa passissa. Olin istunut ehkä tunnin jakkaralla ja päätin käydä siinä parinkymmenen metrin pässä katsomassa pikkulammikkoa. No, lammikko oli paikoillaan ja tulin takaisin koiran kanssa. Viitisen metriä ennen asetta ja jakkaraa, pomppaa sorsa kaislikosta ylös. Hirveä ryntäys aseelle ja epätoivoinen laukaus perään. Ihan turha sellainen. Ase auki ja kaivamaan taskusta uutta patia. Kaislikosta pomppaa toinen ylös ja lyön äkkiä aseen kiinni. En ehtinyt laittaa panosta. Ase poskelle ja lintu on nätisti jyvällä. Naks! Sinne meni ja tajusin, että laukaisi tyhjän piipun.

Taas istumista ja aurinko laski metsän taakse. Käännyin auringon suuntaan. Hetken siinä seisoskelua ja ihmettelyä. Selän takaa kuuluu läheltä HONK! Käännyn ja ei mitään. Sivulta kuuluu HO!HO!HO! ja kolme merkkaria lentää pois päin minusta. No voi perseen suti! Ei tarvinut tänäänkään ampua sitä elämäni ensimmäistä hanhea.

Ilta alkoi pimenemään ja kuu nousi taivaanrannalle. Olin jo laittamassa vehkeitä pussiin, kun yksinäinen heinuri tulee edestä päin ja yrittää laskeutua takana olevaan lampeen. Huomaa minut ja ottaa sivuun. Laukaus ja näen kuinka toinen siipi repsottaa ensimmäisestä nivelestä. Lintu tekee pakkolaskun lampeen ja koira ryntää perään. Siitä alkoikin sellainen leikki, että tunnin koira yritti saada sukeltavaa sorsaa kiinni siinä onnistumatta. En pystynyt ampumaan paikkoa, koska pimeys esti näkemästä koiraa. Sinne jäi ja huomenna katselemaan jos se olisi vielä lammessa ja saisi sen pois.


Tuollasessa sitä hauskuutta piettääkin ku saapi koirulin kans yrittää raanaa ylös. Mettästys ilman koiraa ei ol emistään kotoisin...ilo seurata ku koira tekkee työtä, ja kun lintu viel löytyy eräksi. Ei muutako huomenna kahteleen, siellä se jossakin rantakaislikossa istuskelee Wink
_________________
Annetaan kaikkien kukkien kukkia vaan!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rakki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Tam 2005
Viestejä: 981

LähetäLähetetty: 24.08.2013 11:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vissiin menny heinäsorsien pesintä tänävuonna perseelleen etelä-pohjanmaalla. Sen verran vähän tuntuu olevan ja jopa lentotaidottomia poikasia kaislikoissa. Ei mitään sulkasatosia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Erturo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2007
Viestejä: 216

LähetäLähetetty: 24.08.2013 17:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan lehdissä asti manailevat hiljaisia aikoja: http://www.iijokiseutu.fi/etusivu/sorsanmets%C3%A4stys_alkoi_vaisusti_6515017.html

Viimeinen muokkaaja, Erturo pvm 24.08.2013 17:38, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehta_mies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2005
Viestejä: 1978
Paikkakunta: Nivala

LähetäLähetetty: 24.08.2013 17:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hiljaseksi on menny kuten aina alotuksen jälkeen. Eilen ei ollu minkäänlaista iltalentoa. Yhen haapanan kuitenkin sain kun kävin kävelemässä metsäojia
_________________
pikkupojista rusakoihin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
Kylmä-Mika
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tou 2010
Viestejä: 1981
Paikkakunta: Metsien ja vesien pitäjä

LähetäLähetetty: 24.08.2013 18:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi sinisorsa tullut iltalennolta ammuttua takapihalta, eipä noita hirveesti taaskaan näy olevan.
_________________
Kertalaakiyhdistys

Team 45-70 #1181
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Pregos
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 16 Hel 2013
Viestejä: 81
Paikkakunta: Etelä

LähetäLähetetty: 24.08.2013 18:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onkos kukaan päässyt viä nautiskelemaan peltosorsastuksesta tänä syksynä? Tällä hetkellä näkyy puimuri pärisevän ohrapellolla, jossa sorsat tykkää yleensä syksyisin olla. Jännityksellä oottelen, että rupeevatko käymään taas samalla pellolla Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 41, 42, 43  Seuraava
Sivu 26 Yht. 43

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com