OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Soiden tulevaisuus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 30, 31, 32  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Riistan hoito ja -laskenta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 03.05.2012 21:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomessa luontoa voi suojella yksityisesti, yksityisesti pientä korvausta vastaan. Tuota yksityistä suojelua tapahtuu ilman sen suurempaa meteliä suojelusta, pienen korvauksen saa esim. Metso -ohjelman ja Naturan mukaisessa yksityisessä suojelussa. Luonnonsuojelulain mukaisesti sitten suojellaan laatimalla luonnon- ja kansallispuistoja ja muita luonnonsuojelualueita. Muista luonnonsuojelualueista viimeisin on Natura 2000 ohjelma, jonka toteutus on vieläkin kesken (eli ei ole mm. päätetty, saako niillä metsästää vai ei. Viimeaikaiset linjaukset ovat olleet, että metsästetä ei)

Luonnonsuojelulakia on hiljattain rukattu siten, että luonnonsuojelualueiden toteuttaminen ja laajentaminen on helppoa. Esim. vanhat soidensuojeluohjelman mukaiset alueet ovat muita luonnonsuojelualueita, mikäli ne on ostettu valtiolle. Metsästys tullaan niillä mitä todennäköisimmin kieltämään. Soitahan on muuten myös pakkolunastettu luonnonsuojelutarkoituksiin hintaan 50 €/ha.

Ajatus siitä, että tällä hetkellä otetaan viimeisiä luonnontilaisia soita turvetuotantoon on kyllä "mehtään" ja hänen kaltaistensa virittämä huhu, joka tälläkin sivustolla näyttää menestyvän. Suomessa on noin 4 milj ha luonnontilaisia tai lähes luonnontilaisia soita ja miljoona hehtaaria suojeltujakin soita. Suomesta eivät suot lopu, ennenkuin seuraava jääkausi puskee ne jonnekin tuhansien km päähän tulevan ruskohiilen raaka-aineeksi. Suoluontoa riittää meidän metsästäjien metsästysalueiksi ja marjastajille hilla-alueiksi ja kaikkeen muuhunkin virkistyskäyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 03.05.2012 22:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
Ajatus siitä, että tällä hetkellä otetaan viimeisiä luonnontilaisia soita turvetuotantoon on kyllä "mehtään" ja hänen kaltaistensa virittämä huhu, joka tälläkin sivustolla näyttää menestyvän. Suomessa on noin 4 milj ha luonnontilaisia tai lähes luonnontilaisia soita ja miljoona hehtaaria suojeltujakin soita. Suomesta eivät suot lopu, ennenkuin seuraava jääkausi puskee ne jonnekin tuhansien km päähän tulevan ruskohiilen raaka-aineeksi. Suoluontoa riittää meidän metsästäjien metsästysalueiksi ja marjastajille hilla-alueiksi ja kaikkeen muuhunkin virkistyskäyttöön.


Tämä ei ole mikään huhu, kun Vapo oli meiltäkin ottamassa käyttöön tuota viimeistä luonnontilaista kunnon teeri/hilla/hirvisuota.
Kyllä nämä on ihan omakohtaisia kokemuksia. Se ei lämmitä, jos tilastoissa luonnontilaista suota löytyy vaikka kuinka,
mutta omasta kotipitäjästä viedään viimeinenkin. Onneksi tuo rojekti on ainakin toistaiseksi jäissä.
Siihen ei tosin vaikuttanut paikallisten kirjalliset vetoomukset, vaan laskevan vesistön harjus ja rapukanta.

Korostan vielä, että joutavaa ojituksin pilattua ja silti tuotantoon soveliasta aluetta löytyy ja
niiden käyttöä ei monikaan paikallinen vastusta.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 04.05.2012 11:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oletko "Peto" tutustunut tuoreeseen Suomen suostrategiaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 04.05.2012 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
Oletko "Peto" tutustunut tuoreeseen Suomen suostrategiaan?


Pääpiirteittäin.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 04.05.2012 13:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On vähän pikkuasioissa pyörimistä, mutta näyttääkö siltä, että jatkossa turvetuotanto suunnataan luonnontilaisille suoalueille?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 04.05.2012 13:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
On vähän pikkuasioissa pyörimistä, mutta näyttääkö siltä, että jatkossa turvetuotanto suunnataan luonnontilaisille suoalueille?


Itseäni kivistää lähinnä tämä seikka:

turve.info kirjoitti:

Luonnontilaisuusasteikko ohjaa tulevaa turvemaiden käyttöä
Luonnontilaisuusasteikko on työkalu soiden ja turvemaiden suojelun ja käytön yhteensovittamiseen 1.2.2011 lähtien. Asteikko on 0–5, jossa luokka 0 on muuttunein ja luokka 5 luonnontilaisin.

Luokitus huomioi turve-esiintymän luontoarvot, ojitustilanteen, ympäröivän maa-alueen ojitustilanteen sekä vesien kulkusuunnat ja alueen hydrologian muutokset kokonaisuutena.

Asteikkoa sovelletaan 1.2.2011 jälkeen hankittuihin alueisiin. Turvetuottajien tätä ennen hankkimiin alueisiin sitä ei sovelleta.




turve.info kirjoitti:

Soiden ja turvemaiden kansallisen strategian mukaan metsätalouden käytössä on ojitettuja soita ja turvemaita tällä hetkellä 4,8 miljoonaa hehtaaria. Tulevaisuudessa metsätaloudesta vapautuu 0,83 miljoonaa hehtaaria niukkaravinteisia turvemaita, joita ei kannata kunnostusojittaa.


Tuo kunnostusojituskelpoisuuden määritelmä on melkolailla naurettava, lähes kitumaita kunnostusojitetaan surutta.
Kuitenkin turvemaiden korjuu on hankalaa ja kallista, eikä paremmillakaan turvemaan kohteilla
ole juuri kysyntää tällähetkellä. Lisäksi on nähtävissä selluteollisuuden edelleen vähenevä puuntarve.

Mielestäni tuossa yllä olevassa piirakassa pitäisi lähteä lohkomaan noita metsämaan kriteerit täyttäviä
huonosti hyödynnettäviä ojitettuja turvemaita metsätalouskäytöstä turvekäyttöön.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 04.05.2012 14:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkäpä mulla on geopoliittisesta asemasta johtuen liian synkkä kuva asioista:



Eli tuossa näkyy aika lailla meikälaisen metsästysalue. Ruskealla tietenki nykyiset turvesuot.

Punaisella ympyröin suunnitellut turvesuot.

Jäähän tuo Lauttaneva, kun se on aikoinaan suojeltu.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 04.05.2012 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan siinä yhteen kylään osunut turpeennostoa.

Vähän ohi aiheesta, mutta: Täällä Etelä-Pohjanmaan keskiössä metsästystä uhkaa luonnonsuojelu. Tänne puuhataan talousmetsiin ja tekoaltaille kansallispuistoa. Runkona on kaksi 10 km päässä toisistaan olevaa Natura -suota, yhteensä runsaat 1000 ha. Aluerajauksia ei ole missään esitelty, mutta lehtikirjoitusten ja YLE:n juttujen perusteella vähintään 20000 ha on pinta-alaa, todennäköisesti enemmänkin. Hankkeesta on tehty lähes vuosi sitten aloite maakuntahallinnolle, ja kun se ei ole edennyt, on maakuntahallinto ohitettu ja viety asia suoraan Ympäristöministeriön käsittelyyn. Ja yleisen luonnonsuojelumenettelyn mukaan, hanke on salainen, eivätkä maanomistajat tiedä, että heidän maansa kuuluvat suunniteltuun kansallispuistoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehtään
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: 06.05.2012 16:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mukava kun muutkin jaksavat korjailla xyxy:n väitteitä.

Kyllähän se niin on että monet ihmiset - myös metsästäjät - pystyvät nauttimaan suoluonnosta muutenkin kuin pyssyn kanssa kulkien. Riistakin siellä elää ja liikkuu ja leviää alueen ulkopuolellekin.
Eli kyllä suojelu metsästysrajoituksellakin aina suon tuhoamisen voittaa. Ja kuten todettu, ei niitä rajoituksia kaikkialle ole tullut, eikä varmaan ole tulossakaan. Ja tähänkin asiaan voi ja kannattaa vaikuttaa olemalla mukana keskustelussa rakentavasti, ei vain vastustaen suojelua.


Soita on eripuolilla maata eri määriä, ja niitä on muutettu eri teholla eri alueilla. Ja tulevaisuudessakin soiden tuhoaminen kohdistuisi pääosin Lapin eteläpuolisille alueille, sinne missä on eniten potentiaalisia soiden virkistyskäyttäjiäkin.
Lisäksi turveyrittäjillä on yhä tähtäimessään tuottavimmat isot kohteet, eli todennäköisesti myös luontoarvoiltaan arvokkaimmat kohteet. Jos turvestrategian "luonnontilaisuusluokitus" otetaan käyttöön, se tietysti auttaa hieman asiassa. Mutta siinäkin on ongelmansa, eli hyviä arvokkaita kohteita voisi yhä joutua turvetuotantoon jos siellä on jokunen oja vedetty suon keskelle. Ja sitten on tosiaan ne suot jotka on hankittu tähän mennessä, myös alueita joita on hankittu samaan aikaan on on tolkutettu mediassa ettei luonnontilaisia soita hankita. Niin, ojiahan niillä on varmaan ainakin reunoilla ollut joten eivät olleet luonnontilaisia...

Suojelualueeksi ottamisesta voi olla myös sellaista seurausta että suon vesitalouden tilaa pyritään parantamaan, siis järjestelemään seunojen ojituksia niin että suon kuivuminen vähenisi. Reunojen ojituksen merkitykseen ei varmasti ole tarpeeksi kiinnitetty suokeskustelussa huomiota. Paikoin myös ojitettuja alueita ennallistetaan, mm. riistan hyödyksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 06.05.2012 20:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen aktiivien työurani aikana ollut paljon luonnossa liikkeellä, siis myös töissä. Olen aikoinaan arvostanut luonnonsuojelua sellaisenaan hyvinkin paljon. Jättäydyin kuvioista sivuun, kun alkoi tuo luonnonsuojelun "kova ydin" jyräämään mielipiteillään, siis sitä mitä sai ajatella. Stalinistit huomasivat hetkensä tulleen, kun luonnonsuojelun nimissä voi sosialisoida vaikka mitä.

On ne tuon "mehtään" puheet, kuin tulisivat suoraan kansallispuistoa tekoaltaille ja talousmetsiin puuhaavan Seppo Ojalan suusta. Ja virheitä ainakin yhtä paljon. Toki noita virheitä tulee, kun suoraan puhuu ajattelematta, mitä käsketään.

Mutta korjailla? Muut? Mitä? "mehtään" on idologialtaan sellainen tapaus, että huh huh.

Uskomaton väite, jonka on kuullut todella usein viime vuosien aikana, on tuo, että luonnonsuojelualueet tuottavat ylenmäärin riistaa, joka sitten levittäytyy muualle metsästettäväksi. Väite on ihan posketon ilman mitään, edes alkeellista näyttöä asiasta. Ja voihan asian tilan tarkistaa luonnon- ja kansallispuistoissa.

Myös tuota Ojala on viljellyt ainakin lehtijutuissaan; kun olet perustamassa luonnonsuojelualuetta, voit vaikuttaa siihen, kuinka siellä tulevaisuudessa metsästetään. Täydellistä potaskaa, kun ottaa lainsäädännön huomioon.

Ja jälleen pelkoa kansalaisille, Vapon mörkö tulee ja vie yöllä arvokkaat luonnontilaiset suot. Niitähän ei ole jäljellä kuin noin 4 miljoonaa hehtaaria. Pohjanmaallakin on viety tähän mennessä jopa 8 % suopinta-alasta, koko maassa vajaa prosentti. Tupeella on korvattu aidosti fossiilisten polttoaineiden käyttöä, turpeen kustannus on muodostunut lähes pelkästään suomalaisesta työstä. Ja kun ei turvetta saa polttaa, kootaan turvekangasmetsistä puuta ja poltetaan sitä.

Mene "mehtään" joskus tutustumaan suon vesitalouteen ihan omakohtaisesti. Suolla kävellen voi helposti mieltää sen, kuinka suon vesitalous pelaa ja kuinka kauas se mahdollinen oja suon laidassa vaikuttaa. Tuolla tietämystasolla pitäisin suuni visusti ojituksen vaikutuksista suolla. Mutta kun on käsketty noin sanoa, niin pakkohan sitä on, muuten heitetään porukasta pois.

Mutta on hyvä muistaa, että luonnonsuojelualueilla ei metsästetä, ellei nyt sitten palkan edesta vieraspetoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehtään
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: 06.05.2012 22:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
Uskomaton väite, jonka on kuullut todella usein viime vuosien aikana, on tuo, että luonnonsuojelualueet tuottavat ylenmäärin riistaa, joka sitten levittäytyy muualle metsästettäväksi. Väite on ihan posketon ilman mitään, edes alkeellista näyttöä asiasta. Ja voihan asian tilan tarkistaa luonnon- ja kansallispuistoissa.


Minä puhuin siitä että riista poistuu mahdolliselta suojelualueeltakin ihan säännöllisesti. Sorsat ja hanhet lähtevät muutolle, kanalinnut kiertelevät myös lähialueiden metsissä, nisäkkäät samaten. Kyllä metsästäjillä on mahdollisuus metsästää jopa rauhoitettujen alueiden eläimiä.

Jos alue tuhotaan, ei sen tuottoa voi metsästää. Tai no, toki siihen tilalle voi aikanaan tulla talousmetsää jossa jokunen kanalintukin saattaa pesiä. Pienellä todennäköisyydellä kosteikko, johon ehkää tulee jokunen sinisorsa ja tavi ihan pesimäänkin, ei vain ruokinnan houkuttelemana.
Välttämättä miksikään riistatehtaaksi ei mikään alue rauhoituksella muutu, mutta joissain tapauksissa kuitenkin alueen tuotto voi hieman kasvaakin.


Lainaus:
Myös tuota Ojala on viljellyt ainakin lehtijutuissaan; kun olet perustamassa luonnonsuojelualuetta, voit vaikuttaa siihen, kuinka siellä tulevaisuudessa metsästetään. Täydellistä potaskaa, kun ottaa lainsäädännön huomioon.


Kaikissa tapauksissa ei ole ainakaan helppoa vaikuttaa yksittäiseen suojelualueeseen, paitsi jos erittäin laajan rintaman saa taakseen oikeita tahoja.

Mutta kyllä lainsäädäntöäkin muutellaan ja näihin asioihin ihan oikeasti voi ja kannattaa vaikuttaa. Kuten kirjoitin, rakentavasti, suoran vastustamisen sijaan.


Lainaus:
Ja jälleen pelkoa kansalaisille, Vapon mörkö tulee ja vie yöllä arvokkaat luonnontilaiset suot. Niitähän ei ole jäljellä kuin noin 4 miljoonaa hehtaaria. Pohjanmaallakin on viety tähän mennessä jopa 8 % suopinta-alasta, koko maassa vajaa prosentti. Tupeella on korvattu aidosti fossiilisten polttoaineiden käyttöä, turpeen kustannus on muodostunut lähes pelkästään suomalaisesta työstä. Ja kun ei turvetta saa polttaa, kootaan turvekangasmetsistä puuta ja poltetaan sitä.


Juu, ei ne yössä häviä, menee siinä vuosia ja vuosikymmeniä Wink
Pohjanmaan 8 prosenttiin tulee päälle pelloiksi muutetut ja metsäojitetut alueet, aika iso osuus soista...
Koko maassa toki ojittamattomaksi laskettavaa suota on mukavasti, mutta on hyvä huomata ettei kaikki suo ole saman arvoista.
Isot ja syvät suot sisältävät suurimman osan potentiaalisesta nostettavasta turpeesta. Valitettavasti sellaiset suot ovat yleensä niitä komeimpia ja luonnoltaan monipuolisempia.
Turvetuottajat ovat jo hankkineet tai vuokranneet soita varsin monelta näistä arvokkaimmista suojelemattomista soista. Ilman lainsäädännön tiukentamista ja vaihtokauppojakin, joudumme etelä-pohjanmaalla ja muualla suomessa vielä luopumaan monesta upeasta suosta. Ei siinä silloin paljoa lämmitä jos jäljelle jäi kymmenen pikkuista, linnutonta ja kuivaa suolaikkua.

Jos turpeennostosta ei aiheutuisi näitä ikäviä sivuvaikutuksia, niin olisihan se tietyin edellytyksin ihan kannatettava energianlähde. Monta asiaa kuitenkin pitäisi saada muutettua ennenkuin varauksetta kannatan tätä sitä.
Puuenergian käyttö varmasti tulee olemaan myös luonnonsuojelullinen ongelma, se on totta. Toisaalta ne eivät sulje toisiaan pois, vaan luultavasti puuta käytetään joka tapauksessa tulevaisuudessa enenevässä määrin energiaksi.

Lainaus:
Mene "mehtään" joskus tutustumaan suon vesitalouteen ihan omakohtaisesti. Suolla kävellen voi helposti mieltää sen, kuinka suon vesitalous pelaa ja kuinka kauas se mahdollinen oja suon laidassa vaikuttaa. Tuolla tietämystasolla pitäisin suuni visusti ojituksen vaikutuksista suolla. Mutta kun on käsketty noin sanoa, niin pakkohan sitä on, muuten heitetään porukasta pois.


Soitahan on tietysti erilaisia, osalle merkittävä osa vedestä ja sen mukana ravinteista on tullut laajalta valuma-alueelta, osa saa vetensä ja ravinteensa vain sadevedestä. Ensin mainittuun ojitukset tietysti vaikuttavat enemmän, estävät lisäravinteiden tulon ja vähentävät veden saapumista. Jälkimmäiseen vaikutus on lähinnä se kuivattava.
Vaikka reunaojat eivät suota täysin kuivaksi imekään, niin kyllä ne ihan oikeasti vaikuttavat suon märkyyteen, millä on vaikutusta kasvillisuuteen ja eläimistöön, niin lajien esiintymiseen kuin runsauteenkin.
Muutos on ollut melko verkkainen, ja harvalla on henkilökohtaista muistikuvaa jonka turvin asiaa hahmottaa. Merkittävä asia kuitenkin, siksi olisi hyvä että soiden reunojen ojituksiin kiinnitettäisiin huomiota jatkossa enemmän.

Lainaus:
Mutta on hyvä muistaa, että luonnonsuojelualueilla ei metsästetä, ellei nyt sitten palkan edesta vieraspetoja.


Tämähän jo on todettu useampaan kertaan paikkansapitämättömäksi[/quote]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2107

LähetäLähetetty: 06.05.2012 23:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mehtään kirjoitti:
Välttämättä miksikään riistatehtaaksi ei mikään alue rauhoituksella muutu, mutta joissain tapauksissa kuitenkin alueen tuotto voi hieman kasvaakin.


Löytyisikö joku todellinen esimerkki suojellusta alueesta, jonka ansiosta metsästyksen kokonaissaalis alueella on kasvanut.
Nythän täytyy muistaa että laskentaahan pitää ottaa mukaan kieltoalueelta saamatta jäänyt saalis. Esimerkiksi 10000 hehtaarin kieltoalueen ympäröiviltä 10000 hehtaarin alueelta ,jos saalis suojelun ansiosta tuplaantuisi niin silloin tilanne olisi vasta tasapainossa entiseen verrattuna.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 07.05.2012 11:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kommentteja "mehtään" suoltamaan kirjoitukseen

Väittämä siitä, että luonnonsuojelualueet ovat riistantuottoalueita, jota voidaan muualla metsästää, on potaskaa. Ja menevätkö ne riistaeläimet vain yhteen suuntaan, pois luonnonsuojelualueilta. Esim. hirvien on todettu menevän suojaan kansallispuistoalueille jahtiaikana. Ainut, mitä esim. kosteikkoluonnonsuojelualueet tuottavat ylen määrin, ovat minkki ja supikoira.

Se on noita Ojalan puheita tuo suon tuhoaminen. Pitää vain muistaa aina turpeennoston suhteelliset pinta-alat. Loppuun nostetut suoalueet saa todella helposti lintukosteikoiksi, ja niitä tehdään tulevaisuudessa paljon jne.

Ei muuta, kuin mennään joukolla suojelemaan luontoa ja muutetaan sitten luonnonsuojelulakia ja luonnonsuojelualueiden perustamislainsäädäntöä, niin saadaan hyviä metsästysalueita lisää. Tosiasiassa lainsäädäntö ja hoito- ja käyttösuunnitelmat ovat viime vuosina olleet lähes täydellisesti metsästyksen vastaisia.

Luonnontilaisia (tai lähes) soita on Suomessa jäljellä noin 4 milj. hehtaaria. Omien metsästysalueideni suopinta-alasta on noston piirissä noin 100 ha. Jäljellä on noin 1500 ha noita komeita avosoita. Eikä niitä uhkaa muu, kuin suojeluhankkeet. Suomessa on valtavasti hakattu metsiä ja ojitettu soita suojelu-uhan johdosta. Nyt suunnitteilla olevan kansallispuistohankkeen (20000 ha) alueilta on kaadettu metsiä, kuin heinää ja ojituksia kunnostettu. Jos luonnonsuojelu perustuisi avoimeen sopimiseen ja suunnitteluun korvauksineen, että tuollaisia paniikkireaktioita tapahtuisi.

Luonnontilaisetkin suot ovat ravinne- ja humuslähteitä. Ne varastoivat vettä todella huonosti, koska ne ovat jo vettä täynnä. Jos näin ei olisi, lahoasi kuollut kasvimassa nopeasti hiilidioksidina ilmaan (kuten tapahtui kuivana kesänä 2006 tai 7). Soita ei olisi näinollen koskaan syntynytkään. Turvekerros läpäisee vettä huonosti ja suolle satava tai lumesta sulava vesi lähtee pintavaluntana liikkeelle. Suolta virtaava vesi on ravinteikkaampaa, kuin sinne satava vesi, ja pääosa suolle tulevasta vedestä on sadevettä. Mene "mehtään" käymään edes joskus suolla ja tutustu suon vesisysteemiin, saattaa silmät aueta. Ja kun kulkee vuosikymmeniä soilla, oppii jotakin myös luonnon muutoksista.

Suomalainen luonnonsuojelu perustuu salailuun, valehteluun ja väkisin suojeluun. Etelä-Pohjanmaan kansallispuistohanke on tästä oiva esimerkki.

Ja uusilla luonnonsuojelulain mukaisilla luonnonsuojelualueilla ei metsästetä. Piste. Muistanemme vielä kesken olevan Natura -suojelun lupaukset ja toteutuksen.

(pahoittelen runsasta kirjoitteluani nimimerkin "mehtään" suoltaman potaskan johdosta)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1960
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 07.05.2012 13:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Okei. Nyt meni yli ja tulee kritiikkiä minultakin yhtä nimimerkkiä vastaan. (Ilmeisesti ensimmäisen kerran tällä foorumilla jonkun persoonan yleistä kirjoitustapaa vastaan.) Nimittäin tämä tapaus "mehtään."

Mainitun nimimerkin kirjoitukset sisältävät niin paljon virheitä, ylimalkaisuuksia ja vääriä korostuksia, että on ilmeistä, ettei hänellä ole minkäänlaista kompetenssia metsästys- tai ylipäätään luontoon liittyvissä asioissa. Menisi yhden ihmisen työpanos pelkästään niiden korjailemiseen (heti tulee tässä mieleen ufotulkinta metsojen soidinpaikoista ja riekkojen tarkka pälyily kompensoimassa suojavärin puuttumista). Unohdatko mehtään hyvä, että täällä on ihmisiä, joilla on plakkarissa miljoonia maastopäiviä, enemmän kuin ympäristöministeriön kaikilla virkamiehillä yhteensä? Sellaisia kavereita, jotka ihan oikeasti tietääkin jotain? - On aivan turha lobata tuolla tietotasolla. Se herättää vain (sinänsä oikeutettua) raivoa.

Ja mitä äskeiseen suojelun ja riistantuoton vertailuun tulee: Se meni päin helvettiä niin kuin tässä on jo huomautettukin. Oikea muotoilu olisi ollut: Joskus suojelualueilla riistantuotto pysyy samana (esim. tunturiluonto), mutta useimmiten se selkeästi laskee ja joskus nollatasolle. - Jos esimerkiksi Etelä- tai Keski-Suomalaista metsäluontoa aletaan suojella, niin riistantuotto vähenee keskipitkällä aikavälillä nollaan. Etkö usko? Käypä vaikka Pyhä-Häkissä laskemassa riistatiheyksiä. Minä en menisi sinne metsälle, vaikka minulle maksettaisiin sata euroa päivässä ja bensat. Ei siellä ole kuin tikkoja ja kovakuoriaisia. - Eikä sieltä taatusti lähde yhtään kanalintua "kiertelemään lähialueiden metsiin." Nuo "jokuset kanalinnut" nimittäin pesivät nuorissa metsissä, eivät aarnioissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehtään
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: 30.05.2012 15:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
Kommentteja "mehtään" suoltamaan kirjoitukseen

Väittämä siitä, että luonnonsuojelualueet ovat riistantuottoalueita, jota voidaan muualla metsästää, on potaskaa. Ja menevätkö ne riistaeläimet vain yhteen suuntaan, pois luonnonsuojelualueilta. Esim. hirvien on todettu menevän suojaan kansallispuistoalueille jahtiaikana. Ainut, mitä esim. kosteikkoluonnonsuojelualueet tuottavat ylen määrin, ovat minkki ja supikoira.


Ei nyt ainakaan näyttä potaskaa, riippuu lajeista ja suojelualueen koosta jne. Eivät ne kaikki suojelukosteikolla kasvaneet sorsat nyt ainakaan sinne kosteikkoon talveksi jää makaamaan Smile


Lainaus:
Se on noita Ojalan puheita tuo suon tuhoaminen. Pitää vain muistaa aina turpeennoston suhteelliset pinta-alat. Loppuun nostetut suoalueet saa todella helposti lintukosteikoiksi, ja niitä tehdään tulevaisuudessa paljon jne.

En ota kantaa Ojalan puheisiin, mutta kuten todettua, turvetuotanto uhkaa (yhä) monia parhaita rauhoittamattomia lintusoita.
Enkä ole vieläkään yhtään vakuuttunut siitä että suurin osa loppuunkaivetuista turvealueista muutettaisiin hyviksi lintukosteikoiksi, mutta mielelläni olisin tässä väärässä. Toki paljon riippuu siitäkin löytyykö tekijämiehiä (tässä kiitos niille metsästäjille ja muille jotka näitä kosteikkoja käytännössä toteuttavat), sekä siitä kuinka merkittäväksi PR-teemaksi VAPO katsoo kosteikkojen perustamisen.


Lainaus:
Ei muuta, kuin mennään joukolla suojelemaan luontoa ja muutetaan sitten luonnonsuojelulakia ja luonnonsuojelualueiden perustamislainsäädäntöä, niin saadaan hyviä metsästysalueita lisää. Tosiasiassa lainsäädäntö ja hoito- ja käyttösuunnitelmat ovat viime vuosina olleet lähes täydellisesti metsästyksen vastaisia.

Niin, metsästäjät kun eivät ole olleet mukana, niin ihmekö tuo jos harrastus otetaan huonosti huomioon?
Kyllä se nyt vain niin on että jos ollaan mukana aktiivisesti niin on mahdollisuus ihan oikeasti vaikuttaa ja ennenkaikkea vaikuttaa toisten tahojen mielipiteisiin metsästysharrastuksesta.

Lainaus:
Luonnontilaisia (tai lähes) soita on Suomessa jäljellä noin 4 milj. hehtaaria. Omien metsästysalueideni suopinta-alasta on noston piirissä noin 100 ha. Jäljellä on noin 1500 ha noita komeita avosoita. Eikä niitä uhkaa muu, kuin suojeluhankkeet. Suomessa on valtavasti hakattu metsiä ja ojitettu soita suojelu-uhan johdosta. Nyt suunnitteilla olevan kansallispuistohankkeen (20000 ha) alueilta on kaadettu metsiä, kuin heinää ja ojituksia kunnostettu. Jos luonnonsuojelu perustuisi avoimeen sopimiseen ja suunnitteluun korvauksineen, että tuollaisia paniikkireaktioita tapahtuisi.

Kuten monesti todettu, etelässä suurempi paine soille, paikallisesti vielä suurempi, parhaimmat suot yleensä kiinnostavat tuottajia eniten jne.
Ja lisäksi, ellei turpeennostoa lopeteta (mihin en usko), tulee se tarvitsemaan aina vain lisää ja lisää soita, pahimmillaan turve nousee huomattavasti merkittävämmäksi energianlähteeksi kuin nykyään, ja soidentuhoaminen vain kiihtyy. Ja Eteläinen Suomi varmaan käytetään ensin...

Mutta kerropas että mikä noita 1500ha paikallissoitasi suojaa turvetuotannolta?
Natura tai tulossa mahdollisesti oleva luonnontilaisuusluokitus?
-Tuskin, onhan maanomistajienkin edustaja (MTK) vaatinut että kaikki suojeltavat suot lunastetaan valtiolle korvausta vastaan.
Turvekerroksen mataluus?
Tämä on jo parempi suoja, mutta ei ole sanottua ettei joku keksi kannattavaa keinoa matalienkin turvekerrosten hyödyntämiseen.

Itse uskon toistaiseksi että etelä-suomen isohkojen hyvien soiden tulevaisuus on joko suojelualueina tai turvetuotannossa. Aika näyttää olinko kuinka väärässä...

Lainaus:
Luonnontilaisetkin suot ovat ravinne- ja humuslähteitä. Ne varastoivat vettä todella huonosti, koska ne ovat jo vettä täynnä. Jos näin ei olisi, lahoasi kuollut kasvimassa nopeasti hiilidioksidina ilmaan (kuten tapahtui kuivana kesänä 2006 tai 7). Soita ei olisi näinollen koskaan syntynytkään. Turvekerros läpäisee vettä huonosti ja suolle satava tai lumesta sulava vesi lähtee pintavaluntana liikkeelle. Suolta virtaava vesi on ravinteikkaampaa, kuin sinne satava vesi, ja pääosa suolle tulevasta vedestä on sadevettä. Mene "mehtään" käymään edes joskus suolla ja tutustu suon vesisysteemiin, saattaa silmät aueta. Ja kun kulkee vuosikymmeniä soilla, oppii jotakin myös luonnon muutoksista.

Niin no, ovat täynnä ja eivät ole. Kyllä niihin vettä mahtuu ja keväällä selvästi näkee kuinka tietyillä alueilla on vettä lammikoissa, jotka kesän aikana kuivuvat lähes vedettömiksi. Tietysti on sitten toinen asia kuinka suurista kuutiomääristä on kyse ja tulkitaanko se merkittäväksi määräksi vai ei.
Sateen aikanakin suot monin paikoin hidastavat virtaamaa siltäkin osin mikä pysyy liikkeessä eikä pysyvämmin varastoidu. Ja näin jakaa veden pitemmällä aikavälillä vesistöihin mikä vähentää tulvahuippuja (jos suota ja kosteikkoja on riittävästi).
Toki keväällä myös paljon vettä menee pintavaluntana nopeasti suolta pois, kuten kerroit.

Kaikki suot eivät kuitenkaan ole sellaisia jotka ovat pelkän sadeveden varassa. Toki Etelä-Pohjanmaalla suurin osa. Muualla on paljon sellaistakin suota jonne virtaa laajalta alueelta vettä. Ojitukset ovat muuttaneet näitä alueita enemmän kuin kohosoita.
Eräs esitelmöitsijä oli jokun aikaa sitten puolivakavissaan todennut että metsähanhen taantuman syy olisi kuivatuksen vuoksi vähentynyt sarakasvusto. Oli näin tai ei, on reunojenkin ojituksella merkitystä soiden luontoon. Ja näin on myös Pohjalaisilla soilla, vaikkei niin radikaalisti.


Lainaus:
Suomalainen luonnonsuojelu perustuu salailuun, valehteluun ja väkisin suojeluun. Etelä-Pohjanmaan kansallispuistohanke on tästä oiva esimerkki.

Ja uusilla luonnonsuojelulain mukaisilla luonnonsuojelualueilla ei metsästetä. Piste. Muistanemme vielä kesken olevan Natura -suojelun lupaukset ja toteutuksen.


Ei taida ihan näin ikävästi sentään asiat, mutta aika näyttää minkä verran rajoitusalueita tulee.
Kuten olen aiemmin kirjoittanut, näihin asioihin todella kannattaisi vaikuttaa, ja mieluusti olemalla aktiivisesti suojelutoimissa mukana, sillä siellä pystyy parhaiten vaikuttamaan suojelutapoihin ja asenteisiin. Ja samalla voi olla edistämässä suoluonnon säilymistä, mikä monelle metsästäjälle on tärkeää.
[/quote]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Riistan hoito ja -laskenta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 30, 31, 32  Seuraava
Sivu 24 Yht. 32

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com