| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
 Lähetetty: 23.11.2011 13:50 Viestin aihe: |
 |
|
| hylsy kirjoitti: | lainaus:(vaan jos paperin tarkastaminen nostattaa johtajan arvovaltaa, niin siittä vaan "
Muuten olen yhä konsensuksessa, vaan en tuosta ylläolevasta.
Katos kun arvovalta saattaa noustakkin tuosta paperien tarkastuksesta, joidenkin mielestä. Mutta otan senkin huomioon että se varmaan laskeekin joidenkin mielestä. Eli mitään ei jää käteen. |
Ei meitin kannata enää tästä kiistellä, oomme kuitenkin jo saavuttaneet konsensuksen tuos lakiasias, mikä on oikeesti tärkeää.
Vaan tuokin lause tuntuu mietittyttävän, mitä se valta ja arvovalta oikeastaan on?
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 23.11.2011 13:59 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus"Vaan tuokin lause tuntuu mietittyttävän, mitä se valta ja arvovalta oikeastaan on? "
Kai sillekkin joku määritelmä löytyy.
Mutta kaupasta en ole sillä leipää enkä muutakaan saannut.
Rahaa ryökäleet ovat vaatineet, ainakin minulta.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8984
|
| Lähetetty: 23.11.2011 14:28 Viestin aihe: |
|
|
| nettijussi kirjoitti: | Miettikääs nyt kaikki, mitä vahinkoja on seuruejahdeissa viime vuosina tapahtunut.
Mielestäni yhtään niistä, mikkä muistan, ei ole tapahtunut syystä, ettei jahdinjohtaja ole tarkistellut papereita.
Aina syy on löytynyt, huolimattomuudesta, vääristä metsästyskäytännöistä tai turvattomiin sektoreihin ampumisista.
Näihin seikkoihin tulee metsästyksenjohtajan huomionsa kiinnittää ja turvallisia käytäntömalleja vaatia ja tavan takaa muistuttaa.
Nettijussi |
Ei kai kukaan ole väittänyt, että paperien tarkistaminen estää onnettomuuksia? Se on vain perusta turvalliselle jahdille, että kaikki tietävät ensimmäisenä aamuna vakuutusasioiden olevan kunnossa. Vahinkoja ei voi täysin estää ja vakuutuksia vaan tarvitaan sitten, kun jotain sattuu seurauksien minimoimiseksi.
Varmaa on, että 100 000 hirvimiehen porukassa aika monella on lupa maksamatta, vahingossa tai tieten tahtoen. Porukassa, jossa luvat tarkistetaan todennäköisyys on huomattavasti pienempi, kuin porukoissa, joissa lupia ei tarkisteta. Mikään ei varmaan ole turhauttavampaa jahdin johtajallekaan, että vahingon sattuessa ei edes luvat ole kunnossa.
Turvallisuus lähtee aika pitkälle jämäkästä johtajasta, joka antaa selkeitä ja johdonmukaisia ohjeita ja pitää linjansa läpi koko prosessin. Tällaisen johtajan sanaa uskotaan ja hän myös valvoo, että ohjeita noudatetaan. Turvallisuusasioissa on oltava täysin ehdoton ja kenellekään ei sallita poikkeuksia. Kunnon johtajan ei tarvitse edes miettiä, nostaako joku toimenpide arvovaltaa vai ei.
Monenlaista johtajaa on tullut vuosien varrella seurattua ja itsekin niissä hommissa toimittua. Jahdissa ja työelämässä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
latvalaturi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 454
|
| Lähetetty: 23.11.2011 15:01 Viestin aihe: |
|
|
| Onneksi hirviporukalle ei ainakaan toistaiseksi ole tarvinnut kirjoittaa ISO 9001 laatukäsikirjaa eikä kutsua DNV:n tarkastajaa auditoimaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 23.11.2011 15:03 Viestin aihe: |
|
|
| latvalaturi kirjoitti: | | Onneksi hirviporukalle ei ainakaan toistaiseksi ole tarvinnut kirjoittaa ISO 9001 laatukäsikirjaa eikä kutsua DNV:n tarkastajaa auditoimaan. |
Kunhan riittävän vahnoiksi eletään, saatetaan tuokin päivä nähdä. 
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 23.11.2011 15:09 Viestin aihe: |
|
|
| nettijussi kirjoitti: | | latvalaturi kirjoitti: | | Onneksi hirviporukalle ei ainakaan toistaiseksi ole tarvinnut kirjoittaa ISO 9001 laatukäsikirjaa eikä kutsua DNV:n tarkastajaa auditoimaan. |
Kunhan riittävän vahnoiksi eletään, saatetaan tuokin päivä nähdä.
Nettijussi |
Siinäpä onkin näkemisen arvoinen paikka kun Nettijussin hirviporukka vanhenee, Nettijussin hirviporukan papereita laatukäsikirjan ja DVN:n tarkastajan kera tutkitaan.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 23.11.2011 15:13 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | Ei kai kukaan ole väittänyt, että paperien tarkistaminen estää onnettomuuksia? Se on vain perusta turvalliselle jahdille, että kaikki tietävät ensimmäisenä aamuna vakuutusasioiden olevan kunnossa. Vahinkoja ei voi täysin estää ja vakuutuksia vaan tarvitaan sitten, kun jotain sattuu seurauksien minimoimiseksi.
Varmaa on, että 100 000 hirvimiehen porukassa aika monella on lupa maksamatta, vahingossa tai tieten tahtoen. Porukassa, jossa luvat tarkistetaan todennäköisyys on huomattavasti pienempi, kuin porukoissa, joissa lupia ei tarkisteta. Mikään ei varmaan ole turhauttavampaa jahdin johtajallekaan, että vahingon sattuessa ei edes luvat ole kunnossa.
Turvallisuus lähtee aika pitkälle jämäkästä johtajasta, joka antaa selkeitä ja johdonmukaisia ohjeita ja pitää linjansa läpi koko prosessin. Tällaisen johtajan sanaa uskotaan ja hän myös valvoo, että ohjeita noudatetaan. Turvallisuusasioissa on oltava täysin ehdoton ja kenellekään ei sallita poikkeuksia. Kunnon johtajan ei tarvitse edes miettiä, nostaako joku toimenpide arvovaltaa vai ei.
Monenlaista johtajaa on tullut vuosien varrella seurattua ja itsekin niissä hommissa toimittua. Jahdissa ja työelämässä. |
Oon sun kanssas Elan, pitkästi samaa mieltä, tässä kirjoituksessasi.
Vaan emmä tiä, onko syy Nettijussissa itessään vai lainsäätäjässä.
Lainsäätäjä poisti tuon metsästyksenjohtajan "paperintarkastus" velvollisuuden, jätti kuitenkin melkoisesti vastuuta.
Eikä tässä yhteydessä viittinyt laittaa lakiin selkeästi tätä lisenssien tarkastusoikeutta.
Tästähän oikeastaan on kyse, mitä laki vaatii, velvoittaa tai antaa oikeuksia.
Älkääkä nyt taas tulko porukalla Nettijussin päälle, Nettijussihan ainoastaan yrittää selvittää, mis kulkee yksilön oikeusturva että velvollisuudet, mikkä taas on metsästyksen johtajan oikeudet että velvollisuudet.
Nää asiat lakiin ja asetuksiin perustuen, eikä mututuntumalla; näin meil on aina tehty.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 23.11.2011 15:18 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: | | nettijussi kirjoitti: | | latvalaturi kirjoitti: | | Onneksi hirviporukalle ei ainakaan toistaiseksi ole tarvinnut kirjoittaa ISO 9001 laatukäsikirjaa eikä kutsua DNV:n tarkastajaa auditoimaan. |
Kunhan riittävän vahnoiksi eletään, saatetaan tuokin päivä nähdä. Nettijussi |
Siinäpä onkin näkemisen arvoinen paikka kun Nettijussin hirviporukka vanhenee, Nettijussin hirviporukan papereita laatukäsikirjan ja DVN:n tarkastajan kera tutkitaan. |
Eppäilen Pluuhapete, siin kohtaa met ollaan tuol horsmanjuuriosaston puolella, antamas kasvuvoimaa vaan ei tätä tarkastusta näkemässä.
Vaan tieppä häntä, täs yhteiskunnas velloo tänään niin monenlaista tiukennusmielipidettä aseisiin ja metsästykseen liittyen. Saattaapa jollakin ylijohtaja Paaperolla tai ministeri Turmionojalla, olla tälläinenkin visio tulevaisuuden seuruemetsästyksen valvonnasta jo työstettävänä.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8984
|
| Lähetetty: 23.11.2011 16:06 Viestin aihe: |
|
|
| latvalaturi kirjoitti: | | Onneksi hirviporukalle ei ainakaan toistaiseksi ole tarvinnut kirjoittaa ISO 9001 laatukäsikirjaa eikä kutsua DNV:n tarkastajaa auditoimaan. |
Ei se mikään huono ajatus välttämättä olisi. Mutta hyvä kuvitettu kalvosaraja voisi alkuun riittää. Turvallisuusmielessä pistin joskus tämän videon tänne analysoitavaksi, siinä on aika monta opetusta ja olisi vaikka hyvä saunaillan avaus. Malttamattomat voivat aloittaa 45 s kohdalta.
http://www.youtube.com/watch?v=FVFXuvJcZF0 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650
|
| Lähetetty: 23.11.2011 16:58 Viestin aihe: |
|
|
Omassa porukassani turvallisuusasioissa ollaa 70-luvulla. Rivimiehelle on, niin ankarat sanktiot, jos menee väärään passiin, ettei hän uskalla tehdä lisäkysymyksiä. Kuitenki johto "säveltää" itselleen hyviä mestoja. Tosin kaatavat myös ja useinmiten korjaavat omat ja toistenkin haavakot.
Ankara kuri usein johtaa siihen, ettei alhaaltapäin uskalleta kertoa tärkeitä asioita. Lisäksi johdon "häntyrit" syyllistyvät kovaan kiusantekoon, jos uudet jäsenet eivät tiedä kaikkea "hiljaista tietoa".
Olisipa "hauska/karmea" nähdä se päivä henkilövahingon sattuessa, kun johto sanoisi: kyllähän herrakonstaapel ymmärtää. Kovakalloin, mikä kovakalloin. Ei oppinu menee ikinä passiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20469
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 23.11.2011 17:28 Viestin aihe: |
|
|
| Vanhakarju kirjoitti: |
Tärkein kohta oli ,että vakuutusehtoja noudatetaan,eli jos
metsästykseen liittyviä lakeja ja asetuksia ei noudateta,vakuutus
ei korvaa,se oli minullekkin yllättävä tieto,"laittomalla"toiminnalla
aiheutettua vahinkoa ei vakuutusyhtiö korvaa,vaan vahingon
aiheuttaja omasta "lompsasta |
Tämä on muuten aika mielenkiintoinen pointti.
Esimerkiksi itse olen pitänyt rivihirvimiehenä “ihan samana” nykyisen hirvikokeen aikana, onko jahtikavereilla koe voimassa vai ei.
Periaatteessa tuota taustaa vasten metsästyskortillisen, mutta “vanhentuneella hirvikokeella” metsästävän kaverin tekemää vahinkoa ei vakuutus korvaa, koska kyseessä on tavallaan “laiton jahti”? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ippetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598
|
| Lähetetty: 23.11.2011 17:32 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta päästäänkin taas lakipykälään jossa kerrotaan että metsästyksenjohtajan tulee huolehtia, että metsästykseen liittyviä säännöksiä noudatetaan..
Aikasmoista oravanpyörää
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 23.11.2011 19:56 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Periaatteessa tuota taustaa vasten metsästyskortillisen, mutta “vanhentuneella hirvikokeella” metsästävän kaverin tekemää vahinkoa ei vakuutus korvaa, koska kyseessä on tavallaan “laiton jahti”? |
Jos siis metsästyskaveri aiheuttaa vahinkoa sinulle, niin sinun metsästysvakuutus on voimassa ihan normaalisti ja korvaa sinun vahingot. Jos vahinko on aiheutettu tahallisesti tai törkeästä huolimattomuudesta, niin oikeus hakea korvausta vahingosta vahingon aiheuttajalta siirtyy vakuutusyhtiölle (vakuutussopimuslaki 75 §). |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20469
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 23.11.2011 21:44 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: |
Periaatteessa tuota taustaa vasten metsästyskortillisen, mutta “vanhentuneella hirvikokeella” metsästävän kaverin tekemää vahinkoa ei vakuutus korvaa, koska kyseessä on tavallaan “laiton jahti”? |
Jos siis metsästyskaveri aiheuttaa vahinkoa sinulle, niin sinun metsästysvakuutus on voimassa ihan normaalisti ja korvaa sinun vahingot. Jos vahinko on aiheutettu tahallisesti tai törkeästä huolimattomuudesta, niin oikeus hakea korvausta vahingosta vahingon aiheuttajalta siirtyy vakuutusyhtiölle (vakuutussopimuslaki 75 §). |
En usko...
Jos ammut itseäsi, niin oma vakuutus korvaa. Jos kaveri ampuu, niin kaverin vakuutus korvaa.
Vai onko näyttää vakuutustekstistä tuota kumoavaa paragraafia, siis siinä mielessä että, jos "vakuutukseton kaveri" ampuu sinua metsästystilanteessa, niin korvaus maksettaisiinkin omasta metsätäjävakuutuksestasi?
http://www.riista.fi/data/attachments/metsastajavakuutus_2011_2012.pdf
Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 23.11.2011 22:22, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
