Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
jmjarvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 480 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 02.05.2013 16:59 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: |
SSRI-lääkkeissä riski ei edes ole niinkäään niiden käyttö vaan niiden lopettaminen "cold turkey"-menetelmällä eli kerrasta poikki. Tällöin sitä aggressiivista käytöstä on nuorissa miehissä satunnaisesti havaittu. Tilastollinen todennäköisyys on luokkaa prosentin desimaaleja kaikista käyttäjistä. Lääkeiden käyttöä ei yleensä hirveästi valvota ja sitten jos potilas päättää lopettaa lääkkeiden käytön kerralla, niin riski käytöshäiriöille kasvaa. Suurimmalla osalla lääkkeet auttaa tai ei ainakaan aiheuta lisäongelmia. |
Mielestäni kuitenkin terveydenhoidon vastuu näissä tapauksissa on kokonaan vaiettu asia (just nämä SSRI lääkkeet). Syytetään vaan liian löysiä aselakeja. Aika helposti joku sekopää pystyisi jollain fiskarssin fileerausveitsellä 10 ihmistä hoitelemaan jossain hämyisässä yökerhossa tanssilattialla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13050
|
Lähetetty: 02.05.2013 17:55 Viestin aihe: |
|
|
Aika vähän noita massafileointeja on Suomessa tapahtunut. Kyllä vastuu on lähtökohtaisesti tekijällä.
Se että meidän terveudenhuolto on osaltaan epäonnistunut on toki fakta mutta siitä on varsinaiseen syyllisyyteen vielä aika pitkä matka. Toki näiden lääkkeiden osuutta tulisi tutkia eikä vaieta kuten lääketeollisuus ja lääkärit nyt tekevät. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jmjarvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 480 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 02.05.2013 18:28 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Aika vähän noita massafileointeja on Suomessa tapahtunut. Kyllä vastuu on lähtökohtaisesti tekijällä.
Se että meidän terveudenhuolto on osaltaan epäonnistunut on toki fakta mutta siitä on varsinaiseen syyllisyyteen vielä aika pitkä matka. Toki näiden lääkkeiden osuutta tulisi tutkia eikä vaieta kuten lääketeollisuus ja lääkärit nyt tekevät. |
Toki se vastuu oikeasti on tekijällä, mutta tuntuu vaan punavihreä näkemys olevan, että "aseet tappaa". Seuraava kouluammuskelu, niin eiköhän taas jotain keksitä. Vaikka pitkienkin luvat 5v määräaikaisiksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harjula Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2225 Paikkakunta: NATO Suomi
|
Lähetetty: 02.05.2013 18:40 Viestin aihe: |
|
|
jmjarvi kirjoitti: | Solifer kirjoitti: | Aika vähän noita massafileointeja on Suomessa tapahtunut. Kyllä vastuu on lähtökohtaisesti tekijällä.
Se että meidän terveudenhuolto on osaltaan epäonnistunut on toki fakta mutta siitä on varsinaiseen syyllisyyteen vielä aika pitkä matka. Toki näiden lääkkeiden osuutta tulisi tutkia eikä vaieta kuten lääketeollisuus ja lääkärit nyt tekevät. |
Toki se vastuu oikeasti on tekijällä, mutta tuntuu vaan punavihreä näkemys olevan, että "aseet tappaa". Seuraava kouluammuskelu, niin eiköhän taas jotain keksitä. Vaikka pitkienkin luvat 5v määräaikaisiksi. |
Onhan toki yleisesti tunnettua vasemmistovirheää historiankirjoitusta, että jo silloin kun käsikirves edusti tekniikan ehdotonta kärkeä, kouluammuskelut olivat yleisin kuolinsyy. _________________ Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
borracho Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012 Viestejä: 533
|
Lähetetty: 02.05.2013 20:15 Viestin aihe: |
|
|
jmjarvi kirjoitti: |
Toki se vastuu oikeasti on tekijällä, mutta tuntuu vaan punavihreä näkemys olevan, että "aseet tappaa". Seuraava kouluammuskelu, niin eiköhän taas jotain keksitä. Vaikka pitkienkin luvat 5v määräaikaisiksi. |
Ja samalla saadaan 5 v. välein lisää rahaa valtiolle. Nämä 'hyvät aikeet' menevät yllättävän usein eli käytännössä aina yhteen veron luonteisten maksujen lisääntymisenä. Kuten passeissa ja ajokorteissa.
"Hyväksyn kaiken mitä punavihreät tekevät omilla rahoillaan - eli en mitään" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13050
|
Lähetetty: 02.05.2013 22:00 Viestin aihe: |
|
|
Selvyyden vuoksi kannattaa muistaa mitkä puolueet ovat olleet halituksossa vetovastuussa kun tökeröitä aselakeja on säädetty. Valitwttavasti vetovastuussa ei ollutkaan punavirheitä vaan nämä ruiskaunokot ja muut kepulit. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
borracho Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012 Viestejä: 533
|
Lähetetty: 02.05.2013 22:37 Viestin aihe: |
|
|
Juu, tosiasiahan on se, että ei noita toisistaan erota pirukaan enää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 03.05.2013 12:33 Viestin aihe: |
|
|
Mitenkäs edeltävä keskustelu liittyy aiheeseen? Usein yleistetään että ME olemme menettäneet jotakin. Ketkä me? SML:n jäsenet vai joku yksittäinen kirjoittaja? En ole edelleenkään SML:n jäsen. Kuitenkin kun kuuntelen ihmisiä jotka liiton jäsenenä ovat niin tuntuvat aika tyytyväisiltä oman järjestönsä vaikutusvaltaan ja päämääriin!
Järjestöt, yhdistykset ja seurat ajavat jäsenistönsä etua. Yhdessä sovittujen päämäärien pohjalta. Ei heillä ole mitään tarvetta ajaa järjestäytymättömien yksittäisten tuntemattomien kirjoittajien haluja. Eivätkä he voikkaan. Metsästäjät ja ampumaurheilijat ovat kyenneet järjestäytymään ja sopimaan joistakin yhdessä hoidettavista asioista. NRA yritti hoitaa asioita hieman lääjemmassa perspektiivissä. Ei onnistunut Suomessa.
Viime syksynä parisenkymmentä pääasiassa luolakoirarotujen harrastajaa (luolakoiraharrastajien kerhon jäseniä) oli kasassa ja keskustelu kääntyi lopetusaseiden lupakäytäntöjen kiristymiseen. Kellään ei ollut tiedossa, eivät ainakaan kertoneet, Rannikko-Pohjanmaalta aktiivista harrastajaa jolle ei kaksitoimista revolveria olisi myönnetty tuolla perusteella. Toisaalta poliisin kertoman mukaan banaani jää käteen varmasti kun anomus on perusteltu seuraavasti: Luolakoirametsästys valtion mailla, omaa luolakoiraa ei ole, mahdollisuutta lainata koiraa ei ole kerrottu olevan ja asuinpaikka on opiskelun vuoksi etelän suurissa kaupungeissa kaukana harrastuspaikasta. Ei varmasti tuokaan harkinta perustu lakiin tai sen perusteluihin. Enemmän yleiseen elämänkokemukseen. Tuskin valituskaan tuo päätökseen muutosta vaikka se koettaisiinkin epäoikeudenmukaiseksi. Oikaiskaan nyt minua jos olen väärässä. En tiedä yhtään esim. luolakoirametsästykseen erikoistunutta yhdistystä, joka olisi alkanut ajamaan nykyiseen lakiin muutosta lopetusaseiden suhteen. Onko niitä?
Ja ei kai SML ole muuttanut mitenkään asiasta lakivalmistelun yhteydessä antamiaan lausuntoja? Puolueet (kansanedustajat esittävät) sorvaavat lakeja virkamiesten valmistelun pohjalta. Valmisteluun voi vaikuttaa. Se vaatii työtä ja kestävien perustelujen löytymistä. Oma mielipide vaikuttaa oikeastaan aika vähän. Ja kyllä harkinta on pidettävä mukana esitystenkin suhteen. Kaikki kiva ei koskaan mene läpi vaikka kuinka tiukasti neuvoteltaisiin. Täälläkin on joskus kysytty kuka on mukana asioiden valmistelutyössä. Ja millä mandaatilla. Jokainen on mukana omalla tai edustamansa yhdistyksen tai järjestön valtuuttamana. Ei kirjoittelu foorumilla ole vaikuttamista. Se on kitinää karavaanin kulkiessa. Päätöksiin voi vaikuttaa merkittävästikkin. Se vaatii kuitenkin kykyä kompromisseihin. Asiantuntija ei ole välttämättä ollenkaan paras henkilö esittämään asiaa päättäjille. Mutta hän on välttämätön valmistelemaan viestinviejän sanoman. Ongelma on ollut jo vuosia mistä metsästäjät ja ampumaurheilun harrastajat löytävät niitä viestinviejiä, suhteiden rakentajia valmistelijoihin ja päättäjiin. Mitenkä he kykenevät luomaan mielikuvan asiantuntevasta ja vastuullisesta organisaatiosta? Tuskin keskinäisellä riitelyllä ja kirjoittelulla täällä.
Jokaisella on kuitenkin oikeus mielipiteeseen. Kanssaihmisten mielipiteet ratkaisevat onko yksilön mielipiteellä vaikutusta laajemmin. Kun luette nuo edelliset viestit niin ainakin voin sanoa omana mielipiteenäni: Kommenttien ja kirjoitusten taso vaihtelee. Saako mielipiteeni kannatusta onkin sitten lukijan ratkaistavissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013 Viestejä: 229 Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
Lähetetty: 03.05.2013 12:54 Viestin aihe: |
|
|
Aris60 kirjoitti: | Mitenkäs edeltävä keskustelu liittyy aiheeseen? Usein yleistetään että ME olemme menettäneet jotakin. Ketkä me? SML:n jäsenet vai joku yksittäinen kirjoittaja? En ole edelleenkään SML:n jäsen. Kuitenkin kun kuuntelen ihmisiä jotka liiton jäsenenä ovat niin tuntuvat aika tyytyväisiltä oman järjestönsä vaikutusvaltaan ja päämääriin! |
Tämä on yksi näkemys asiaan.
Tilanne on kuitenkin muutaman viime vuoden aikana muuttunut voimakkaasti juuri metsästäjien edunvalvonnan osalta. Metsästäjäin keskusjärjestöä ei enää ole. Tilalle perustettiin elin nimeltä Riistakeskus. Riistakeskus taas ei edusta metsästäjiä millään tavalla vaan ajaa ministeriönsä päämääriä virkamiehen asemassa. Onneksi sentään MMM:n eikä YM:n.
Eli: metsästäjien edunvalvontaa ei juuri ole muualla kuin SML:ssä tällä hetkellä. Sen rooli on korostunut MKJ:n lakkaamisen jälkeen.
Aseasioissa SML on ollut turhan varovainen kannanotoissaan. Jos ja kun loukku- ja luolapyynnistä puhutaan niin mikä on parempi lopetusväline kuin pienikaliiperinen itselataava pistooli? Millä vehkeellä saa paremmin ja nopeammin lähtemään tähdätyn paikon? Ja sen SML oli kuitenkin valmis kompromissina uhraamaan, kun media ja "tietyt tahot" sitä suureen ääneen vaativat.
No, nyt sitten jo joissain poliisipiireissä kiistellään revolverin yksi- tai kaksitoimisuudesta sekä TT1 kertalaukauspistooleista. Äly hoi! Ei koske meitä?!
Toki SML on jäsenistönsä kuva kannanottoja myöten. Harmaantunut, hiukan ylipainoinen ukko jonka mielestä vain hirvijahti on Metsästystä sanan varsinaisessa merkityksessä. _________________ Vihtarin Ukko |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005 Viestejä: 2819
|
Lähetetty: 03.05.2013 15:34 Viestin aihe: |
|
|
VihtarinUkko kirjoitti: |
Toki SML on jäsenistönsä kuva kannanottoja myöten. Harmaantunut, hiukan ylipainoinen ukko jonka mielestä vain hirvijahti on Metsästystä sanan varsinaisessa merkityksessä. |
Osaa siellä olla muutama ehkä drillinkimetsästäjäkin sulkahatussa ja pussihousuissa?
Kilvan jaellaan sitten viirejä ja ansiopinssejä kaverien kesken. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 03.05.2013 16:42 Viestin aihe: |
|
|
Unforgiven kirjoitti: | VihtarinUkko kirjoitti: |
Toki SML on jäsenistönsä kuva kannanottoja myöten. Harmaantunut, hiukan ylipainoinen ukko jonka mielestä vain hirvijahti on Metsästystä sanan varsinaisessa merkityksessä. |
Osaa siellä olla muutama ehkä drillinkimetsästäjäkin sulkahatussa ja pussihousuissa?
Kilvan jaellaan sitten viirejä ja ansiopinssejä kaverien kesken. |
Kyllä kyllä, ja järjestetään saunailtoja joissa kukin vuorollaan poimii saippuan lattialta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 03.05.2013 16:57 Viestin aihe: |
|
|
Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | Unforgiven kirjoitti: | VihtarinUkko kirjoitti: |
Toki SML on jäsenistönsä kuva kannanottoja myöten. Harmaantunut, hiukan ylipainoinen ukko jonka mielestä vain hirvijahti on Metsästystä sanan varsinaisessa merkityksessä. |
Osaa siellä olla muutama ehkä drillinkimetsästäjäkin sulkahatussa ja pussihousuissa?
Kilvan jaellaan sitten viirejä ja ansiopinssejä kaverien kesken. |
Kyllä kyllä, ja järjestetään saunailtoja joissa kukin vuorollaan poimii saippuan lattialta. |
Jotenkin tulee mieleen että Suomen Metsästäjäliitto on onnistunut metästäjien edunvalvonnassa ainakin kohtuullisen hyvin.
Kun edunvalvonnan kritiikki on Luttisen, Unforgiven ja VihtarinUkon tasolla, ei tavan metästelijän kannata ollenkaan pelätä, että edunvalvontamme on unohdettu. Lämpimikseen Persun peräkammareista , ( kaikkea pitää vastustaa ) juttujaan suoltavat.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 03.05.2013 17:34 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | Unforgiven kirjoitti: | VihtarinUkko kirjoitti: |
Toki SML on jäsenistönsä kuva kannanottoja myöten. Harmaantunut, hiukan ylipainoinen ukko jonka mielestä vain hirvijahti on Metsästystä sanan varsinaisessa merkityksessä. |
Osaa siellä olla muutama ehkä drillinkimetsästäjäkin sulkahatussa ja pussihousuissa?
Kilvan jaellaan sitten viirejä ja ansiopinssejä kaverien kesken. |
Kyllä kyllä, ja järjestetään saunailtoja joissa kukin vuorollaan poimii saippuan lattialta. |
Jotenkin tulee mieleen että Suomen Metsästäjäliitto on onnistunut metästäjien edunvalvonnassa ainakin kohtuullisen hyvin.
Kun edunvalvonnan kritiikki on Luttisen, Unforgiven ja VihtarinUkon tasolla, ei tavan metästelijän kannata ollenkaan pelätä, että edunvalvontamme on unohdettu. Lämpimikseen Persun peräkammareista , ( kaikkea pitää vastustaa ) juttujaan suoltavat.
Nettijussi |
Niinpä:"jussi"samaa mieltä,SML:län asema edunvalvojana vahvistui,
kun MKJ:loputtua tuli selvä ero viranomaistoimintaan ja metsästäjien
edunvalvontaan.SML:län jäsenluku on tänään n.158.000 tuhatta,viime
vuonna liittyi 1500 uutta jäsentä,metsästysseuroja on 2630 harva liitto pystyy esittämään vastaavia lukuja.
"Aris 60"kirjoitti:NRA yritti hoitaa asioita hieman lääjemmassa perspektiivissä. Ei onnistunut Suomessa.
Niinpä:todella laajasti,kun yritetään parantaa toisessa mailmasodassa
kaltoin kohdeltujen saksalaisten asemaa tai saamelaisten poliittista
asemaa tai kuinka edesvastuuttomia on helsinkiläiset pyöräilijät YM.....
vastaavaa,mihinkään väliin siinä sopii metsästäjät ja aseharrastajat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11078
|
Lähetetty: 03.05.2013 17:51 Viestin aihe: |
|
|
VihtarinUkko kirjoitti: | Aris60 kirjoitti: | Mitenkäs edeltävä keskustelu liittyy aiheeseen? Usein yleistetään että ME olemme menettäneet jotakin. Ketkä me? SML:n jäsenet vai joku yksittäinen kirjoittaja? En ole edelleenkään SML:n jäsen. Kuitenkin kun kuuntelen ihmisiä jotka liiton jäsenenä ovat niin tuntuvat aika tyytyväisiltä oman järjestönsä vaikutusvaltaan ja päämääriin! |
Tämä on yksi näkemys asiaan.
Tilanne on kuitenkin muutaman viime vuoden aikana muuttunut voimakkaasti juuri metsästäjien edunvalvonnan osalta. Metsästäjäin keskusjärjestöä ei enää ole. Tilalle perustettiin elin nimeltä Riistakeskus. Riistakeskus taas ei edusta metsästäjiä millään tavalla vaan ajaa ministeriönsä päämääriä virkamiehen asemassa. Onneksi sentään MMM:n eikä YM:n.
Eli: metsästäjien edunvalvontaa ei juuri ole muualla kuin SML:ssä tällä hetkellä. Sen rooli on korostunut MKJ:n lakkaamisen jälkeen.
Aseasioissa SML on ollut turhan varovainen kannanotoissaan. Jos ja kun loukku- ja luolapyynnistä puhutaan niin mikä on parempi lopetusväline kuin pienikaliiperinen itselataava pistooli? Millä vehkeellä saa paremmin ja nopeammin lähtemään tähdätyn paikon? Ja sen SML oli kuitenkin valmis kompromissina uhraamaan, kun media ja "tietyt tahot" sitä suureen ääneen vaativat. |
MKJ ei muuten ollu mikään esunvalvoa vaan samanlainen valtion oma virkamiesorganisaatio kuin Riistokeskuskin, jopa samoilla työntekijöillä.
SML:n onnistumisesta olen Karjun ja Netijussin linjoilla, he ovat onnistuneet ihan kohtuullisesti. Kaikki eivät allekirjoita heidän toimintatavakseen valittua hiljaista vaikuttamista, siitä voi toki keskustella olisiko enempi julkisuudessa olo suotavaa, vastapuoli ainakin niin toimii.
Joku tuo aina nuo taannoiset "metsästäjät ei tarvitse käsiaseita" -kommentit esille näissä keskusteluissa, kertoisitteko kuinka paljon tiedätte mitä liitto on edunvalvonnassaan tehnyt? VihtorinUkko voi vaikka aloittaa.
Nykyinen toiminnanjohtaja on käsitykseni mukaan asiallinen mies, ja niin Kontro kuin edellinen tj:kin kertoivat noiden "kommenttiensa" olleen puhelinkeskustelusta asianyhteydestä irroitettuja lauseita. Näiden lehtien toimintatyylin tuntevan, olen taipuvainen uskomaan.
Olin kuuntelemassa kun Ampumaurheiluliiton johto ruoti aselakiprosessia, siinä tilantessa ei ollut liitoilla mitään tehtävissä. Itse Anne Holmlund kertoi että laki oli hallituksen iltakoulussa päätetty ja järjestöjen esitykset eivät sopineet päätettyyn linjaan, jotenne jätettiin sivuun.
Sikäli toivoisin että SML ottaisi vähän julkisemman roolin, että se on alan toimijoista valtiosta riippumaton, SAL valtion rahoitteisena urheilujärjestönä joutuu miettimään myös sitä puolta. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 03.05.2013 19:10 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | ...Sikäli toivoisin että SML ottaisi vähän julkisemman roolin, että se on alan toimijoista valtiosta riippumaton, SAL valtion rahoitteisena urheilujärjestönä joutuu miettimään myös sitä puolta. |
Samaa mieltä Sigameesin kanssa, pikkasen voisi tuolla julkisuuspuolla enempi toimia.
Tällä en tarkoita esiintymistä Tiltu/Kontro linjoilla susipoliitiikassa, vaan metsästys ja metsästysampumaurheilun edunvalvonnan puolesta, joka on todellisuudessa aivan muiden, kuin petopoliitiikan aiheuttamien ongelmien edessä.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|