| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
 Lähetetty: 22.11.2011 22:46 Viestin aihe: |
 |
|
| latvalaturi kirjoitti: | 74 § Metsästysrikkomus
Joka tahallaan tai huolimattomuudesta
5) järjestää hirvieläimen metsästyksen ilman metsästyksen johtajaa, tai metsästää vastoin metsästyksen johtajan antamia määräyksiä,
6) metsästää vastoin 30 §:n nojalla annetun asetuksen pyyntilupaa koskevia säädöksiä tai asetuksen nojalla pyyntilupaan liitettyjä ehtoja,
7) metsästyksen johtajana jättää suorittamatta hänelle kuuluvan tehtävän,
on tuomittava, jollei teoista ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, metsästysrikkomuksesta sakkoon.
En tiedä oliko tuo pykälä jo täällä, laitoinpahan esille muistin virkistämiseksi. |
Täs nyt taitaa melko monellakin olla mielessä tuo vanha laki. Metsästyksen johtajan velvollisuuksiin kuului vanhan lain aikaan, metsästyskorttien ja ampumakoetodistusten tarkastaminen.
Nykyisen lainsäädännön mukaan, vastuu on jokaisella metsästäjällä.
Päällikön ilmoitus siitä, että metsälle lähtevät ainoastaan lisenssinsä hoitaneet, lainmukaisessa vaatetuksessa olevat sekä lainmukaisilla aseilla että patruunoilla varustetut metsästäjät. Tähän lisäksi onko kysyttävää, ymmärsittekö??
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 22.11.2011 22:54 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | Kun vahinko sattuu, asiat tukitaan aika tarkkaan. Monta kertaa noissa vahinkotapauksissa on ollut jotain laitontakin. Vuosia sitten metsästäjä ampui kaverinsa, jota oli katsellut pitkän aikaa ja luullut sen olevan puusta oksia riipivän hirven. Ampujalla oli kokovaippaluoti, joka lävisti kaveri aseen tukin ja surmasi hänet. |
No onni onnettomuudessa oli varmaan se, että paperit oli syynätty moneen kertaan ja kaikki oli kunnossa.
| Elan kirjoitti: | | Tuossa johtajan vastuuta koskevassa esimerkissäni ampuja voi väittää, että varmasti osui, verta voi olla paikalla jne. Kuitenkin hirvi olikin sitten aivan terve, veri olikin edellisestä tilanteesta ja ampuja näki tilanteen positiivisesti. Mutta hirvijohtajallakin on vastuuta, vaikka sitä yrittäisi kuinka kiertää. |
Siis tädillä oli kummiskin munat.
Tiekkös Elan, mitä kaikkea saapi aikaan kunnon jossitelulla?
| Elan kirjoitti: | Lahtinen esitti, että 100 000 Eur on vakuutuksen korvaama summa. Mutta se ei suinkaan ole mikään raja, jos mennään oikeuteen ja haetaan korvausta vahingon aiheuttajalta. Helposti tulee nolla perään, ainakin jos minusta on kyse.  |
Melkoset luulot itelläs, markka-aikaan sanottiin rakennuksilla, että maksaa kaksi markkaa jos kaveri putoo telineiltä.
Ensimmäinen markka menee kun soittaa mustan auton hakeen, toinen markka kun soittaa uuden äijän telineille.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 22.11.2011 23:00 Viestin aihe: |
|
|
| hylsy kirjoitti: | Lainaus:"Tulee hänen toki varmistaa henkilökohtaisesti että joka iikka on hänellä määrätyllä passipaikallaan, lainmukaisessa vaatetuksessa ja tarkastaa että piippuun sujahtava patruuna on varmasti lainsallima."
Antaisitko"jussi" ihan tosissas tyhmälle metsästyksenjohtajalle tuommoset valtuuvet.
Mutta metsästyskortin vilkasuun et oikeuksia suo metsästyksenjohtajalle. Ja jos joku vilkaisee niin se on täysi mulkwist ja ekoonsa nostava nilkki.
No onneks Suomen kansalaisilla on vielä oikeuksia vaikka ei ole velvollisuutta. Ja niitä ei nettijussikaan voi poistaa. |
Oonhan ilmoittanu että saatte tarkastaa kortit illoin aamuin, jos se metsästyksenjohtajasta siltä tuntuu ja hänet porukan silmis liki taivaanherraksi nostattaa.
Metästyskulttuuri on niin erilaista, eri puolilla Suomea.
Koitin vaan tuos esimerkissäni kertoa, mihin vedetään se LUOTTAMUKSEN raja. Kaikkea kun ei mitenkään pysty valvomaan.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 23.11.2011 09:06 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus"Oonhan ilmoittanu että saatte tarkastaa kortit illoin aamuin, jos se metsästyksenjohtajasta siltä tuntuu ja hänet porukan silmis liki taivaanherraksi nostattaa."
Jaha... Noinko se pitää suorittaa ja noilla vaatimillas ehdoilla.
Eikö sulle sopis, että riittäs alotus aamuna, sekä ei nyt sotkettas tuota taivaanherraa tähän. Pidettäs pelkästään metsästyksenjohtajan ja seurueen välisenä asiana.
Minä olen noudattanut pelkästään semmosta vaatimatonta menettelyä, eikä kukaan ole nähnyt taivaanherraa. Edes likikään.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 23.11.2011 10:45 Viestin aihe: |
|
|
| hylsy kirjoitti: | Lainaus"Oonhan ilmoittanu että saatte tarkastaa kortit illoin aamuin, jos se metsästyksenjohtajasta siltä tuntuu ja hänet porukan silmis liki taivaanherraksi nostattaa."
Jaha... Noinko se pitää suorittaa ja noilla vaatimillas ehdoilla.
Eikö sulle sopis, että riittäs alotus aamuna, sekä ei nyt sotkettas tuota taivaanherraa tähän. Pidettäs pelkästään metsästyksenjohtajan ja seurueen välisenä asiana.
Minä olen noudattanut pelkästään semmosta vaatimatonta menettelyä, eikä kukaan ole nähnyt taivaanherraa. Edes likikään. |
Kyllä se riittää ja on ihan suositeltavaakin alueilla joilla salametsästyskulttuuri on vahvoilla.
Vaan muista Hylsy tämä, metsästyksenjohtajaa ei viedä nykylain mukaan linnasta linnaan, vaikkei hän jokikisen metsästysseurueen jäsenen riistalisenssejä sattuisi katsomaankaan.
Kattos kun, ihan oikeesti sillä metsästävällä henkilöllä on vastuu omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Tätä vastuuta ei voi toiselle siirtää ja metsästyksen johtajankaan ei kannata tätä vastuuta itselleen yrittää hamuta.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 23.11.2011 11:14 Viestin aihe: |
|
|
| nettijussi kirjoitti: | | hylsy kirjoitti: | Lainaus"Oonhan ilmoittanu että saatte tarkastaa kortit illoin aamuin, jos se metsästyksenjohtajasta siltä tuntuu ja hänet porukan silmis liki taivaanherraksi nostattaa."
Jaha... Noinko se pitää suorittaa ja noilla vaatimillas ehdoilla.
Eikö sulle sopis, että riittäs alotus aamuna, sekä ei nyt sotkettas tuota taivaanherraa tähän. Pidettäs pelkästään metsästyksenjohtajan ja seurueen välisenä asiana.
Minä olen noudattanut pelkästään semmosta vaatimatonta menettelyä, eikä kukaan ole nähnyt taivaanherraa. Edes likikään. |
Kyllä se riittää ja on ihan suositeltavaakin alueilla joilla salametsästyskulttuuri on vahvoilla.
Vaan muista Hylsy tämä, metsästyksenjohtajaa ei viedä nykylain mukaan linnasta linnaan, vaikkei hän jokikisen metsästysseurueen jäsenen riistalisenssejä sattuisi katsomaankaan.
Kattos kun, ihan oikeesti sillä metsästävällä henkilöllä on vastuu omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Tätä vastuuta ei voi toiselle siirtää ja metsästyksen johtajankaan ei kannata tätä vastuuta itselleen yrittää hamuta.
Nettijussi |
Hienoa jussi että sinäkin annat arvon toisenlaisellekkin toiminnalle,kun omasi on. Etkä aloita välittömästi nimittelemään, Ja mallaamaan sädekehiä päänpäälle. Sillä yksikään täysjärkinen jahtivouti ei niitä kaipaa.
Nyt ollaan tasoissa. Katsos kun minäkin olen ilmoittanut että, kukin jahtivouti saa minunpuolesta tässä asiassa menetellä parhaaksi katsomallaan tavalla. Minä toimin näin ja sinä toimit noin,ja kumpaakan ei olla viemässä linnaan.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20472
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 23.11.2011 11:49 Viestin aihe: |
|
|
Nyt kun asiassa ollaan valitettavasti pääsemässä jonkinlaiseen konsensukseen 
Sellainen asia tuli mieleen, että miten jahtipäällikkö voi sitten oikeasti edistää sitä turvallista jahtia?
Esimerkiksi työelämässä tuo turvallisuusasia lähtee usein siitä, minkälainen asenne johdolla on asiaan. Tavallaan tietty jämptiys turvallisuusasioissa heijastuu läpi koko organisaation myös sinne toiminnan tasolle.
En tiedä miten analogisesti tuo toimii hirvijahdissa. Uskoisin kuitenkin seuruetasolla päästävän turvallisempaan tulokseen, jos jahdin johtoporras ottaa tuossa näkyvää roolia, vaikkei lainsäädäntö sitä välttämättä kirjaimellisesti joka alueella edellyttäisikään.
Uskoisin, että erittäin harvassa seurueessa jahtipäällikkö pystyy joka vedossa käydä näyttämässä joka passimiehelle oikean paikan ja turvalliset ampumasektorit. Todellisuudessa jahtipäällikön turvallisen jahdin varmistaminen perustuu pitkälle “turvallisuushakuisen ilmapiirin luomiseen”. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 23.11.2011 12:10 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Nyt kun asiassa ollaan valitettavasti pääsemässä jonkinlaiseen konsensukseen
Sellainen asia tuli mieleen, että miten jahtipäällikkö voi sitten oikeasti edistää sitä turvallista jahtia?
Esimerkiksi työelämässä tuo turvallisuusasia lähtee usein siitä, minkälainen asenne johdolla on asiaan. Tavallaan tietty jämptiys turvallisuusasioissa heijastuu läpi koko organisaation myös sinne toiminnan tasolle.
En tiedä miten analogisesti tuo toimii hirvijahdissa. Uskoisin kuitenkin seuruetasolla päästävän turvallisempaan tulokseen, jos jahdin johtoporras ottaa tuossa näkyvää roolia, vaikkei lainsäädäntö sitä välttämättä kirjaimellisesti joka alueella edellyttäisikään.
Uskoisin, että erittäin harvassa seurueessa jahtipäällikkö pystyy joka vedossa käydä näyttämässä joka passimiehelle oikean paikan ja turvalliset ampumasektorit. Todellisuudessa jahtipäällikön turvallisen jahdin varmistaminen perustuu pitkälle “turvallisuushakuisen ilmapiirin luomiseen”. |
Näin minäkin olen asiaa funtsinut. Luodaanko sillä minkäänlaista turvallisuuden tunnetta jos aina mennään siitä yli, mistä aita on matalin.
Ja ajetaanko sillä kenenkään etua jos, päällikkö saa vaan kätensä pestyä.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
latvalaturi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 454
|
| Lähetetty: 23.11.2011 12:15 Viestin aihe: |
|
|
| Turvallisuutta on paranettu turvallisilla käytännöillä. Kaadolle tultaessa tarkastetaan ettei kaatajan ase ole ladattu. Elukkaa ei vedetä aseet selässä. Aseita kantaa koiran taluttaja tai muu henkilö joka ei osallistu vetoon. Haukulle menee vain koiranohjaaja, tai hänen luvallaan joku nimetty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 23.11.2011 12:17 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | Nyt kun asiassa ollaan valitettavasti pääsemässä jonkinlaiseen konsensukseen |
Ei suinkaan "valitettavasti", vaan rakentavasti.
Nettijussi ja Hylsy ym, muut, ovatten keskustelleet, piikitelleet, tuominneet toistensa käytännöt. Lopulta kuitenkin löytäneet toimivat ja lailliset ratkaisut kummallekkin.
| Lahtinen kirjoitti: | | Sellainen asia tuli mieleen, että miten jahtipäällikkö voi sitten oikeasti edistää sitä turvallista jahtia? |
Oikeasti turvallista jahtia edistetään, oikeitten käytäntöjen jatkuvalla tankkaamisella.
-patruunat piippuun vasta passipaikalla
-patruunat pois heti passituksen loputtua
-kaadon tapahduttua, ampujan aseen lukko on avattuna
-eläin tunnistettava ennen ampumista
-kännissä ei metsästetä
-taustat ja ampumasuunnat on oltava passissä selvillä, jo ennen kohteen ilmestymistä
-radioliikenne koiramiesten siainnista
-passipaikalta ei siirtyillä
-ainoastaan koiramies yrittää haukulle (tai hänen valtuuttamansa henkilö)
-jne
| Lahtinen kirjoitti: | | Esimerkiksi työelämässä tuo turvallisuusasia lähtee usein siitä, minkälainen asenne johdolla on asiaan. Tavallaan tietty jämptiys turvallisuusasioissa heijastuu läpi koko organisaation myös sinne toiminnan tasolle. |
Nimenomaan koko porukan asenne on tärkeä. Sillonkun kaikki toimivat yhteisesti sovittujen sääntöjen, tarkoitan nimenomaan turvallisuussääntöjen mukaan. Homma kyllä toimii.
| Lahtinen kirjoitti: | | En tiedä miten analogisesti tuo toimii hirvijahdissa. Uskoisin kuitenkin seuruetasolla päästävän turvallisempaan tulokseen, jos jahdin johtoporras ottaa tuossa näkyvää roolia, vaikkei lainsäädäntö sitä välttämättä kirjaimellisesti joka alueella edellyttäisikään. |
Jahdin johtoportaan rooli on turvallisuusasioissa tärkeä, meillä se on jahtien ylin auktoriteetti, ilman tuota paperin tarkistamistakin. (vaan jos paperin tarkastaminen nostattaa johtajan arvovaltaa, niin siittä vaan )
| Lahtinen kirjoitti: | | Uskoisin, että erittäin harvassa seurueessa jahtipäällikkö pystyy joka vedossa käydä näyttämässä joka passimiehelle oikean paikan ja turvalliset ampumasektorit. Todellisuudessa jahtipäällikön turvallisen jahdin varmistaminen perustuu pitkälle “turvallisuushakuisen ilmapiirin luomiseen”. |
Näin se menee, homma perustuu myös mielestäni jahtiseurueen väliseen LUOTTAMUKSEEN, toki myös kokemukseen ja turvallisiin toimintamalleihin.
Uusi, nuori, epävarma metsästäjä saa aina vanhemman, kokeneen metsästäjän turvakseen ja opettajakseen, ensi seuruemetsästysretkilleen.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 23.11.2011 12:31 Viestin aihe: |
|
|
Miettikääs nyt kaikki, mitä vahinkoja on seuruejahdeissa viime vuosina tapahtunut.
Mielestäni yhtään niistä, mikkä muistan, ei ole tapahtunut syystä, ettei jahdinjohtaja ole tarkistellut papereita.
Aina syy on löytynyt, huolimattomuudesta, vääristä metsästyskäytännöistä tai turvattomiin sektoreihin ampumisista.
Näihin seikkoihin tulee metsästyksenjohtajan huomionsa kiinnittää ja turvallisia käytäntömalleja vaatia ja tavan takaa muistuttaa.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26382
|
| Lähetetty: 23.11.2011 12:39 Viestin aihe: |
|
|
eipä suoranaista vahinkoa,,,,
mutta kuinkahan pitkä olisi lista erinäisistä puutteista papruissa , -kantolupa vanhentunut, - ampumakoe vanhentunut, - metsästyskortti maksamatta, asesuojus mitäsattuu, huomio vaatetus päin peetä (tätä ilmenee erittäin paljon kuvissaki), patruunat ym. ym.,, jos näitä olisi kirjattuna.
ja osassa nuistakin ratsiassa ainki jahvetti ite sais rapsut, ja porukkaki pääsis tarkastelun alle,,,,,, |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
latvalaturi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 454
|
| Lähetetty: 23.11.2011 13:05 Viestin aihe: |
|
|
| Päästiin konsensukseen..., jopa nettijussi. Jussilla sitä kesti 16 minuuttia sitten alkoi taas juputtaminen papereiden tarkistamisesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 23.11.2011 13:17 Viestin aihe: |
|
|
| latvalaturi kirjoitti: | | Päästiin konsensukseen..., jopa nettijussi. Jussilla sitä kesti 16 minuuttia sitten alkoi taas juputtaminen papereiden tarkistamisesta. |
Voi voi. Olin latvalaturin tätä edellisen kommentin kans aivan samaa mieltä, Hylsynkin kans aivan konsensuksessa, taietaan olla vieläkin.
Laitoimpa vaaan tämän konseksuksen päälle pikkasen miettimistä, mikkä ovat olleet viimevuosien seuruemetästyksessä henkilövahinkoihin johtaneiden tapahtumien syyt.
Ja heti joku Latvalaho lähtee syyttämään Nettijussia jurputuksesta, pilkuista ei sentään huomautettu. Ettekö te koskaan pysty kirjoittelemaan mitään siihen asiaan josta Nettijussi kirjoittaa, pitääkö se hyökkäys aina kohdistaa Nettijussin persoonaan tai kirjoitus-tyyliin/-virheisiin.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 23.11.2011 13:28 Viestin aihe: |
|
|
lainaus:(vaan jos paperin tarkastaminen nostattaa johtajan arvovaltaa, niin siittä vaan "
Muuten olen yhä konsensuksessa, vaan en tuosta ylläolevasta.
Katos kun arvovalta saattaa noustakkin tuosta paperien tarkastuksesta, joidenkin mielestä. Mutta otan senkin huomioon että se varmaan laskeekin joidenkin mielestä. Eli mitään ei jää käteen.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
