Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Peura-esari Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007 Viestejä: 3209 Paikkakunta: Kaljalla
|
Lähetetty: 03.02.2015 13:12 Viestin aihe: |
|
|
skott kirjoitti: | Katsoo vaikkapa metsäautoteiden määrä. Se selittää jo paljon. Ojitusta on murto-osa verrattuna suomeen. Näissä tapauksissa en tarkoita torniojokilaakson alueita, jotka ovat melkein samanlaista !&%¤# kuin suomessakin. |
Tällä ajattelutavalla esim. Kansallispuistoissa ja erämaiksi luokitelluilla alueilla pitäisi olla enemmän lintuja kuin muualla, näin ei kuitenkaan ole.
Kansallispuistoissa metsästää täällä kourallinen metsästäjiä joten metsästyskuolleisuus on vähäistä.
Kantojen vertailu on kuitenkin turhaa, koska osaan metsästäjistä on vuosikausia levitetty propaganda purrut. Suomesta löytyy kuitenkin paljon alueita jossa saa kävellä monta päivää törmäämättä teihin, ojiin tai ihmisiin.
Kiintiöt ovat Ruotsissa (Västerbotten) melko reilut, eli 8 riekkoa ja 3 muuta kanalintua /vuorokausi. Suomessa missä kateus ja kyräily on huipussaan niin tyypillinen kiintiö metsästysseuralla on monasti seuraava: 2 teertä, metso rauhoitettu, riekko rauhoitettu. Tällaisilla kiintiöillä ei ole monastikaan mitään muita perusteita kun, että näin on ollut jo kaksikymmentä vuotta. Mikäli asenteet eivät muutu niin metsästysaikojen pidentäminen on ihan turhaa, kaksi teertä ehtii ampumaan iltalenkillä.[/quote]
Totta..
Joku tuossa mainitsi tuosta Metsästyspaineesta, niin se todellakin vaikuttaa kovalta tietyillä riekkoalueilla. Kopteripaikkojen parkit ovat aivan täynnä autoja, koneet ilmassa jatkuvasti. Siltikään muihin ei törmää, tänä vuonna kopterireissulla näin ensimmäistä kertaa pari norskia setterien kanssa muutaman sadan metrin päässä ylempänä.. Tätä ennen ei ensimmäistäkään havaintoa maastossa muista, on tullut kuitenkin useita vuosia käyty, vähän joka puolella ruotsia.. _________________ Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35079
|
Lähetetty: 03.02.2015 13:24 Viestin aihe: |
|
|
slowhand kirjoitti: | Ahneutta? Eihän sitä kiintiötä ole pakko joka päivä täyteen ampua! Osa ei edes pysty vaikka haluaisikin ja osa nauttii muuten vain vaikkapa koiran toiminnasta, ja ampuu linnun silloin toisen tällöin. Joku voi joku päivä onnistuakin, mutta mitä sitten?
Kateutta? Niinpä, seuran mailta ja vielä valtion mailtakin..kamalaa, hirveää! Näin se menee, kun en minä ehdi, pysty, viitti, niin pidetään huoli, ettei muutkaan! |
Mikäli olet lukenut aiempia keskusteluja aiheesta,ja olethan sinä,niin olet varmasti kiinnittänyt huomiota siihen miten minä(kin) puolustan pohjoisen maiden vapaata metsästysoikeutta ja toivon sen jatkuvan,yletönta ahneutta en sen sijaan ymmärrä,jos jo nyt saa pyytää suurissa maissa ilman kiintiöitä,sen paremmin päivä-kuin kausikiintiöitäkään,niin vielä joku ahnehtisi seurojen maillekkin suuria kiintiöitä toivotun pidemmän metsästysajan lisäksi,ihmetellä pitää miten toisille ei mikään riitä ja toiset ovat tyytyväisiä pariin kolmeen kanalintuun/kausi. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mettäkala Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014 Viestejä: 1919 Paikkakunta: SuomiFinland
|
Lähetetty: 03.02.2015 13:26 Viestin aihe: |
|
|
Juuri tätä ahneutta ajoin takaa. Jos osattaisiin oppia ja iloita muidenkin onnistumisista ajattelematta heti, että juuri tuo ammuttu lintu on omasta pakkasesta pois, kannat aivan varmasti paranisivat. Kaikkea ei tosiaan ole pakko syödä.
Homma ei mun näkemyksen (ei siis edelleenkään perustu tutkittuun tietoon) mukaan johdu köyhyydestä vaan ajattelutavasta ja historiasta. Joskus on meillä ollut tilanne, jolloin kaikki luonnosta löytyvä on käytetty tarkkaan hyödyksi ja nykyään tuo on osittain jäänyt päälle. Niin kauan, kuin on liikaa heitä, jotka ottavat kaiken minkä irti saavat, riista- ja kalakannat pysyvät alhaisella tasolla. Siinä vaiheessa kun ymmärretään alkaa valikoivaan ja perusteltuun kiintiöpyyntiin, väitän että homma lähtee korjaantumaan. Suomenkin koskikohteissa on tuota ollut nähtävissä, kun on sääntöjä muokattu siihen suuntaan, ettei sinne enää mennä pakkasta täyttämään vaan valikoivasti kohdistetaan ruuaksi pyynti sellaisiin kaloihin, joiden "kannat" sen paremmin kestävät (lue: istutettuihin). Jossain vaiheessa sääntöjä voidaan muuttaa takaisinpäin kun on saavutettu piste, jossa lisääntymään pääsee riittävästi riittävän suuria yksilöitä.
Väite, että Suomen järvissä olisi liikaa kalaa, on tavallaan oikea mutta johtuu enimmäkseen kai siitä, että kalastus ei ole ollut järkevää ja pyynti on kohdistettu suuriin petokaloihin. Kaikki ymmärtävät mitä tapahtuu kun järvestä poistetaan suuret hauet, kuhat ja taimenet. Särki ja ahven lisääntyvät melkoista vauhtia ja järven ravintotasapaino menee sekaisin. Järvessä voi olla paljon kalaa mutta oikein mitään pyydettävää siellä ei ole. Tässä vielä kiinnostuneille linkki aiheesta: http://www.hs.fi/tiede/a1415503042186
Ja takaisin metsästykseen/aiheeseen: Asenteista tuo metsästysaikojen muutoskin lienee lopulta kiinni. Asenteita pitäisi muuttaa niin metsästäjien kuin heidän, ketkä noista ajoista lopulta pääsevät päättämään (metsästäjiä toivottavasti heissäkin). |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 03.02.2015 14:29 Viestin aihe: |
|
|
Mettäkala kirjoitti: |
... Väite, että Suomen järvissä olisi liikaa kalaa, on tavallaan oikea mutta johtuu enimmäkseen kai siitä, että kalastus ei ole ollut järkevää ja pyynti on kohdistettu suuriin petokaloihin. Kaikki ymmärtävät mitä tapahtuu kun järvestä poistetaan suuret hauet, kuhat ja taimenet. Särki ja ahven lisääntyvät melkoista vauhtia ja järven ravintotasapaino menee sekaisin. Järvessä voi olla paljon kalaa mutta oikein mitään pyydettävää siellä ei ole. Tässä vielä kiinnostuneille linkki aiheesta: http://www.hs.fi/tiede/a1415503042186 ... |
Tuo kun saataisiin vielä useimmille ymmärrykseen asti. Ihan kalojen luontaiseenkin lisääntymiseen peilaten pitäisi olla selvää ylämittojen olevan jopa alamittoja tärkeämmät. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mattivehvilainen Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2010 Viestejä: 395
|
Lähetetty: 03.02.2015 14:38 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Nuo suuret päiväkiintiöt kiintiöt eivät kyllä oikein tunnu asiallisilta läpi maan toteutettuna,ehkä ei missään,sillä ainakin näissä maissa,ja veikkaampa että suurimmassa osassa maata,lintukannat eivat koskaan kestäisi moista verotusta kun jo nykyiselläkin menolla kannat taantuvat ja syklien huiput ovat aina entistä matalampia.
Moneenko lintuun moisessa lintutarhassa päivän mittaan oikein törmää,kun täällä koko syksyn havainnot saattavat jäädä muutamaan kymmeneen (tänä syksynä 36)? |
Ei se suuri kiintiö mitään lintutarhaa välttämättä tarkoita, alueellista vaihtelua on runsaasti ihan luonnostaan. Taudit voivat romahduttaa runsaan kannan ja siihen yhdistettynä pakkaskelit kuoriutumisen aikaan, niin odotetusti voi hiljaista syksyllä olla. Ei se luonto silti viimeistään anna ja ymmärrettävästi tyhjässä metsässä ei aloituksen jälkeen häävisti kulkijaa ole.
Menneellä kaudella tuli pari reissua seisojien kanssa Ruotsin puolella käytyä, ensimmäinen reissu oli vieläpä isolla porukalla, 6 seisojaa & ukkoa (pentuetapaaminen). Ensimmäiseen kahteen päivään kaverin kanssa kuljettiin tiettömiä ja ojittamattomia maastoja ja koirat haki reilut 60km, ainoana havaintona yksi kuulohavainto todennäköisesti koppelosta. Kuitenkin muutamankymmenen kilometrin päässä toisella osalla porukastamme oli havaintoja n. 30 havulinnusta päivässä ja tapahtumia kiitettävästi.
Noilla seuduin oli varmasti ainakin paikoin kanta aivan pohjassa, enkä todella jaksa uskoa että syynä olisi ollut millään tasolla ihminen. Kuitenkaan mitään rajoituksia ei ollut, vaan täysipitkä kausi täydellä kiintiöllä. Suomessa vastaavassa tilanteessa lie olisi koko lääniin lyöty lyhennetty kausi, jolloin ainoana lupaviikkona sitten metsä on täynnä väkeä, eikä todennäköisesti kannan nousuun juurikaan merkitystä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35079
|
Lähetetty: 03.02.2015 14:44 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä ne rajoitukset ovat paikallaan ainakin pienillä alueilla,kun ukkoa on tienvarret täynnä muutaman ensimmäisen päivän oli kanta mikä tahansa,sen jäkeen onkin hiljaista kun vähätkin poikueet on kopautettu,tuollaisella menolla kanta ei juurikaan kasva.
Suuremmilla alueilla tuo teoria varmasti roimiikin mutta pienet kuormitetut alueet tarvitsevat rajoituksia. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ippetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007 Viestejä: 3598
|
Lähetetty: 03.02.2015 15:21 Viestin aihe: |
|
|
Osaakohan peto tai joku kärsämäkinen kertoa miten sen seuran mailla kävi kanalintujen, jossa oli kiintiöt poistettu olikohan toissa kaudelta? _________________ Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 03.02.2015 16:12 Viestin aihe: |
|
|
Meillä on tuo IiroS:n kanssa käytännössä kaksistaan semmonen lintuporttola etelä-savossa. Ei kiintiöitä, eikä muita metsästäjiä. Kyllä myö ollaan tulitettu niin mahottomasti ja yritetty tappaa linnut sukupuuttoon, mutta ei pe5kele olla onnistuttu. Ehkä ens syksynä sit... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ippetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007 Viestejä: 3598
|
Lähetetty: 03.02.2015 16:14 Viestin aihe: |
|
|
Ota NVH tuo heiluri kaveriksi, niin ei oo teeriä eikä mitään muutakaan riistaa koko Savossa sitten ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 03.02.2015 16:20 Viestin aihe: |
|
|
Niin se pittää tehä, ja heiluri, olet kutsuttu. Voidaan mennä kunnon teerimestoille, missä pääsee kulkemaan törmäämättä tiehen vaikka 10 kilometriä ja yöpyä laavulla esimerkiksi... Luvat ei kustanna mitään, ja joku toimiva koirakin lähtee matkaan!
Totta puhuakseni, niin onneks tuo riistahallinto pelasti viimeisen teeren meidän alueilta. Pyynti määrättiin loppumaan 15.10. Ja tuo IiroS on teeren lihalle niin perso, että se jahtasi sitä viimeistä teertä, mutta rauhoitus onneksi pelasti sen. Liekkö tuo munii sitten ollenkaan, kun kukot on kaikki pakkasessa. No, taitaa se pyhä henki siittää tuonkin, ihan niinku kaikki stnan jeesukset tähänkin maahan rauhoituksineen... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
skott Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Hel 2015 Viestejä: 131 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 03.02.2015 16:31 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Kyllä ne rajoitukset ovat paikallaan ainakin pienillä alueilla,kun ukkoa on tienvarret täynnä muutaman ensimmäisen päivän oli kanta mikä tahansa,sen jäkeen onkin hiljaista kun vähätkin poikueet on kopautettu,tuollaisella menolla kanta ei juurikaan kasva.
Suuremmilla alueilla tuo teoria varmasti roimiikin mutta pienet kuormitetut alueet tarvitsevat rajoituksia. |
Heilurin alueilla ei ainakaan tarvita mitään rajoituksia koska siellä ei ennen metsästystä ole ollut lintuja, ainakin jos on uskomista aikaisempiin vuodatuksiin.
En metsästyskauden aikana yleensä pidä kirjaa kun saaliista mutta muutamia kertoja on tullut kirjattua myös lintutilanteet ja nähtyjen lintujen määrä. Paras lienee tämä: matkaa 6,4 km, lintutilanteet 29 kpl, nähtyjä lintuja vähintään 82 kpl, saalis 3 lintua alkumatkasta.
Kuulun kahteen sellaiseen metsästysseuraan joilla ei ole koskaan ollut pahemmin kiintiöitä, en ole havainnut, että lintuja olisi sen huonommin kuin rajojen ulkopuolella. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35079
|
Lähetetty: 03.02.2015 16:41 Viestin aihe: |
|
|
Ippetti kirjoitti: | Osaakohan peto tai joku kärsämäkinen kertoa miten sen seuran mailla kävi kanalintujen, jossa oli kiintiöt poistettu olikohan toissa kaudelta? |
Kaveri kuuluu seuraan jolla ei ole kiintiöitä,ei kyllä ole linnustajiakaan kuin kymmenisen ja lintua piisaa jopa huonoinakin vuosina monin verroin ympäröiviin alueisiin verrattuna,metsästyspaineen vähäisyys näkyy joten huonoinakin vuosina on mistä ottaa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35079
|
Lähetetty: 03.02.2015 16:49 Viestin aihe: |
|
|
skott kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Kyllä ne rajoitukset ovat paikallaan ainakin pienillä alueilla,kun ukkoa on tienvarret täynnä muutaman ensimmäisen päivän oli kanta mikä tahansa,sen jäkeen onkin hiljaista kun vähätkin poikueet on kopautettu,tuollaisella menolla kanta ei juurikaan kasva.
Suuremmilla alueilla tuo teoria varmasti roimiikin mutta pienet kuormitetut alueet tarvitsevat rajoituksia. |
Heilurin alueilla ei ainakaan tarvita mitään rajoituksia koska siellä ei ennen metsästystä ole ollut lintuja, ainakin jos on uskomista aikaisempiin vuodatuksiin.
En metsästyskauden aikana yleensä pidä kirjaa kun saaliista mutta muutamia kertoja on tullut kirjattua myös lintutilanteet ja nähtyjen lintujen määrä. Paras lienee tämä: matkaa 6,4 km, lintutilanteet 29 kpl, nähtyjä lintuja vähintään 82 kpl, saalis 3 lintua alkumatkasta.
Kuulun kahteen sellaiseen metsästysseuraan joilla ei ole koskaan ollut pahemmin kiintiöitä, en ole havainnut, että lintuja olisi sen huonommin kuin rajojen ulkopuolella. |
Paljonko on metsästäjiä per tuhat hehtaaria?
Metsästäjien määrä ja alueen saavutettavuus sanelevat paljon,itse kuulun seuraan joka on aivan kylän pinnassa ja metsäautotieverkon pirstoma,jahtiin pääsee vaikka rollaattorilla.
Niin todellakin,viime syksyn teerihavainnot jääivät 36 joista muutama varmasti useampaankin kertaan ja suurin "parvi" käsitti peräti 5 lintua ja tuossa ovat koko syksyn havainnot hirvenjahtuu mukaan luettuna,yksinkertaisesti liikaa pytäjiä ja alkusyksyn poikueiden pommitukset näkyvät.
Vielä -90 luvun puolella tuon verran näkyi lintuja vaikka kannolla istuen eikä siihen mennyt kuin pari aamun tuntia,parvet olivat kymmenistä reiluun sataan lintuun ja soidinnevoja oli neljä,nyt on kaksi tyhjää ja kaksi rauhoitettua.
Ei linnustaja osaa pyyntiään säännellä,niin kauan mätetään kuin on vähänkään mistä ottaa enkä usko että muuallakaan suomessa olisi sen valistuneempaa sakkia. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jokotai Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 01 Jou 2011 Viestejä: 106
|
Lähetetty: 03.02.2015 16:53 Viestin aihe: |
|
|
Olen myös todellakin pitkän metsästysajan puolella.
Mutta sitten iso mutta, mistä täällä onkin ollut jo puhetta. Meidän Suomalaisten asenteiden pitäisi muuttua todella paljon, että tämä olisi mahdollista. Kiintiön ovat kiintiöitä ja niitä olisi minun mielestäni syytä noudattaa, oli sitten tyytyväinen niihin tai ei. Voisiko olla, että nämä kiintiöt oikeasti jopa perustuvat johonkin vähän laajempaankin ajatteluun, kuin vain siihen paikalliseen havaintoon. Mikäli emme nyt pysty edes noudattamaan, kiintiöitä, niin mitä se olisi sitten kun kausi olisi pitempi.. Yksi vaihtoehto olisi, että mikäli rikkomuksia tapahtuu, niin seuraukset olisivat sitten sellaiset, että se ei kannata. Tottahan toki valvonta olisi vaikea järjestää.
Tärkein asia olisikin että ihmisten asenne muuttuisi ja ns. osaisi asettaa itselleen kiintiön ja nauttia vaan siitä metsästyksestäkin välillä.
Meitä on meneen junaan. On "metsästäjiä" jotka ajelevat autolla etsimässä lintuja, on myös niitä jotka ajavat autolla niin lähellä soidin paikkaa kuin pystyvät, laittavat kuvat pyytämään ja lahtaavat kaikki linnut, mitä vain kuville päätyvät ja sitten onneksi löytyy myös niitä jotka viitsivät kulkea ja etsiä sitä hyvää paikkaa, josta saa hyvän metsästyskokemuksen. Minä ainakin henk. koht lupaan seuraavalla kerralla tehdä asian eteen jotakin, kun pääsen todistamaan esim. autolla metsästystä. Tämmöinen toiminta on meiltä kaikilta pois ja on turha haaveillakaan mistään pitkästä metsästysajasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 03.02.2015 17:55 Viestin aihe: |
|
|
Autoilukin pitäisi ehdottomasti kieltää, tai ainakin rajoittaa sitä kesäaikaan. Silloin jotkut ajelevat päissään. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|