Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20414 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 12.09.2013 15:30 Viestin aihe: |
|
|
Oho. Mielenkiintoinen tilasto. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20414 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 12.09.2013 15:35 Viestin aihe: |
|
|
Ymmärsinkö oikein, että ”parhaiten tienaava ~15%”, joiden vuositulot lähtevät vajaasta 38 000 eurosta, maksaa yli 50% kaikesta tuloverosta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 12.09.2013 15:45 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Ymmärsinkö oikein, että ”parhaiten tienaava ~15%”, joiden vuositulot lähtevät vajaasta 38 000 eurosta, maksaa yli 50% kaikesta tuloverosta? |
Yllättävää??
Mitäpä tapahtuisi 'tavallisen' kansan veroille, jos 'hyvätuloiset' päättäisivät porukalla, että Lokakuun alusta palkanmaksun heille voi lopettaa? Miten tämä palkka-ale näkyisi kulutusverojen kertymässä?
Aikamoisia painajaisia ....... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 12.09.2013 15:55 Viestin aihe: |
|
|
Jos rikkaat päättäisi porukalla että palkan maksun voisi lopettaa tai vaikka puolittaa niin tuskin kukaan menisi töihin enää. Milläs ne rikkaat sitten tahkoaisi rahaa? Typerä ja niin kateuden katkera ajatus tuo että homma toimisi ilman rahaa vaikka yleissitovista työehtosopimuksista luovuttaisiin.
Työmarkkinoissa on kyse siitä että minä myyn ammattitaitoisia palveluja firmalle. Yksinkertainen asia. Firma maksaa minulle siitä työstä mitä teen. Ei tuohon sahallekkaan voi ottaa kadunmiestä laittamaan metrisiä pyöröteriä tai linjaamaan koneita. Vaatii ammattitaitoa, samoin kuin vaikkapa motolla tehtävä puunkorjuu tai vaikkapa lentokapteenina olo. Jokainen työ on jonkun hintainen ja mitä vaativampi työ kyseessä niin yleensä sen paremmin maksetaan. Toki kysynnän ja tarjonnan laki vaikuttaa tässäkin. Tämä työsuhde asia on vaan haluttu vääntää siihen että työnantajalla on velvollisuus järjestää töitä vaikka niitä ei olisi. Hänen asema on hyväntekeväisyys eikä firman pyörittäminen. On paljon helpompi päästä huonosta aviovaimosta eroon kuin huonosta työntekijästä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 12.09.2013 16:02 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | ..On paljon helpompi päästä huonosta aviovaimosta eroon kuin huonosta työntekijästä. |
Nimimerkillä: Kokemusta kummastakin tapauksesta, vai?
Meitsi kun on päässy noista työntekijöistä eroon paljon helpommin kuin eukosta. Vieläkin tuo sama nuoruuden hulluuden tuoma naaras könöttää samas aamukahvipöydäs. Enkä kehu.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 12.09.2013 16:17 Viestin aihe: |
|
|
Ei ole kokemusta. Olen onnellisesti palkkatöissä eikä omaa firmaa ole. Olen myös onnellisesti sinkku. Muutamia kavereita on joilla firmat ja akkojakin on tai on ollut. Heiltä olen tämän viisauden kuullut. Ite en yrittäjäksi kovin helposti lähtisi. Riittää nuo palkkatyöt ja muut tulonhankkimissäädöt toistaiseksi. Akan jos ottaisi niin saattaisipa tili jäädä pieneksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 12.09.2013 16:23 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Ymmärsinkö oikein, että ”parhaiten tienaava ~15%”, joiden vuositulot lähtevät vajaasta 38 000 eurosta, maksaa yli 50% kaikesta tuloverosta? |
http://www.uusisuomi.fi/raha/116147-keskipalkat-julki-3255-%E2%82%ACkk
Tarkoittanet, että sen paremmin tienaavan puoliskon, jos 3255 on keskiansio?
Tuosta kun vielä poistetaan verorahoista palkkansa saavat (poislukien alat, joilla on kasvua viennin / muun kautta), niin eipä paljon palkanmaksajia jää. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20414 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 12.09.2013 16:34 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Ymmärsinkö oikein, että ”parhaiten tienaava ~15%”, joiden vuositulot lähtevät vajaasta 38 000 eurosta, maksaa yli 50% kaikesta tuloverosta? |
Yllättävää??
|
Itse asiassa, itselleni tuo suhde oli jonkunmoinen yllätys. Ainakin itselläni on vielä semmoinen perstuntuma, että tuo parhaiten tienaava 15% ei välttämättä edes hirveästi kaikkia verovaroin kustannettuja palveluja käytä; terveyspalvelut työterveydestä, kersoilla vakuutukset ja viedään Mehiläiseen, jos jotain on jne. Ja sitten jos joutuu käyttämään kunnallisia palveluita, niin niissä tolkuttomat jonot tai homma on aivan kädettömästi hoidettu (vaikkapa joku kaupungin Bussien matkakorttien uusiminen Treella; tuntien jonot ja systeemit kaatuilevat).
Voi tavallaan olla varma, että tulevaisuudessa Susanna Kosken kaltaisille mielipiteille sopivasti markkinoituna, alkaa löytyä kysyntää.
Jos se ”paremmin tienaava” 20% maksaa leijonan osan tuloveroista ja sitten sillä saa vastineeksi toimimatonta palvelua silloin harvoin kun sitä tarvitsisi(Vrt Tuholan ilmineeraama lääkäricase), niin varmasti jonkinlaista äänestyskäyttäytymisen muutosta voi tulla ”kovempaan suuntaan”. Viimevaleissahan ei tuollaista vaihtoehtoa tainnut olla edes tarjolla, mahtaako seuraavissakaan vaaleissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ElS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012 Viestejä: 178
|
Lähetetty: 12.09.2013 19:06 Viestin aihe: |
|
|
Ei tuon pitäisi kovin suurena yllätyksenä kenellekään tulla, tuo on progressiivisen verotuksen idea ja taulukko sen toteutuma Suomessa. Koskien pelkkää tuloverotusta. Välilliset verot sitten riippuvat omista kulutustottumuksista.
Verotuksen suhteen usein ollaan aika pihalla. Kuinka monesti olette kuulleet väitteen, että ylityöt ei kannata, kun puolet menee veroihin ja sitten tulee vielä mätkyjäkin? No se ei mene näin. Vaan jokaista verovuotta kohti katsotaan se kokonaisvuosiansio ja siitä määrätään vero tuon progressiivisen asteikon mukaan. Jos nyt sitten on maksettu vuoden ajan pienituloisen veroprosentilla perustulosta ja ylityöstä vaikka se 50%, niin välttämättä sekään ei vuoden tuloihin nähden asteikolla riitä. Sitten tulee mätky. Koska verotus ihan oikeasti kiristyy tulojen kasvamisen myötä.
Oltiinpa verovarojen käytöstä mitä mieltä tahansa, keräys on varsin tasapuolista ja sääntöjen mukaista. Ja sääntönä on: mitä suuremmat tulot, sitä enemmän varaa maksaa.
Tuon taulukon kaksi ylintä luokkaa tuskin kovin paljon verovaroin kustannettuja palveluja yleensäkään käyttää, joten en usko että siitä mitään kapinaa syntyy. Päin vastoin, sieltä alhaalta se rähinä lähtee, jos on lähteäkseen. Koska ei enää saada ihmismoista kohtelua yhteiskunnassa ja se ei ole verojen keräämisestä, vaan varojen kohdistamisesta kiinni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 12.09.2013 19:29 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Jos rikkaat päättäisi porukalla että palkan maksun voisi lopettaa tai vaikka puolittaa niin tuskin kukaan menisi töihin enää. Milläs ne rikkaat sitten tahkoaisi rahaa? Typerä ja niin kateuden katkera ajatus tuo että homma toimisi ilman rahaa vaikka yleissitovista työehtosopimuksista luovuttaisiin.
Työmarkkinoissa on kyse siitä että minä myyn ammattitaitoisia palveluja firmalle. Yksinkertainen asia. Firma maksaa minulle siitä työstä mitä teen. Ei tuohon sahallekkaan voi ottaa kadunmiestä laittamaan metrisiä pyöröteriä tai linjaamaan koneita. Vaatii ammattitaitoa, samoin kuin vaikkapa motolla tehtävä puunkorjuu tai vaikkapa lentokapteenina olo. Jokainen työ on jonkun hintainen ja mitä vaativampi työ kyseessä niin yleensä sen paremmin maksetaan. Toki kysynnän ja tarjonnan laki vaikuttaa tässäkin. Tämä työsuhde asia on vaan haluttu vääntää siihen että työnantajalla on velvollisuus järjestää töitä vaikka niitä ei olisi. Hänen asema on hyväntekeväisyys eikä firman pyörittäminen. On paljon helpompi päästä huonosta aviovaimosta eroon kuin huonosta työntekijästä. |
Ajatusleikkini idea oli siinä, että jos tuo parhaiten ansaitseva 15% vaikka 'siirtyisi ulkomaille' katoaa tuloverokertymästä noin puolet. Kun jäljelle jää vielä 85% porukasta, niin yhteiskunnan kulut eivät juuri laske. Jostain pitäisi sitten saada rahat porukan kuluihin. Mistä ne kerättäisiin?
Joku esitti ajatuksen tasapuolisuudesta: 'mitä suuremmat tulot, sitä enemmän varaa maksaa.' Tämä sääntöhän sopii ihan yhtä hyvin tasaverotukseenkin, siinäkin isotuloinen maksaa pienempituloista enemmän.
Kapinaahan ei synny. Sen sijaan 'verosuunnittelu' lisääntyy ja ehkäpä jopa veropakolaisuus. Minusta olisi hyvä jos näiden hyvätuloisten määrää saataisiin jotenkin nostettua, koska heidän maksamansa verot keventävät meidän 'tavallisten' taakkaa. Tosin nythän demarit ja kokoomus ovat vihervassareiden tuella ottaneet linjan, jossa tasaverot; alv., polttoainevero, viinavero, kunnallisvero, kiinteistövero jne. nousevat. Tämä linja tuskin hyvätuloisia rasittaa. Varsinkin jos tuloveroasteikkoihin tehdään ne 'inflaatiotarkistukset'. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ElS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012 Viestejä: 178
|
Lähetetty: 12.09.2013 19:43 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Joku esitti ajatuksen tasapuolisuudesta: 'mitä suuremmat tulot, sitä enemmän varaa maksaa.' Tämä sääntöhän sopii ihan yhtä hyvin tasaverotukseenkin, siinäkin isotuloinen maksaa pienempituloista enemmän. |
Tuon periaatteen ohjaamana nykyinen verotus tapahtuu. Mutta tasaverotuksessa se tapahtuisi huomattavasti vähäisempänä tuon periaatteen mukaan.
T: Se joku.
Ps. Minä en ole tuota periaatetta ollut kehittämässä, oli toteamus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 12.09.2013 19:43 Viestin aihe: |
|
|
Niimpä. Asiapuhetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 12.09.2013 19:43 Viestin aihe: |
|
|
Kiulilta asiapuhetta siis. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5530
|
Lähetetty: 12.09.2013 20:01 Viestin aihe: |
|
|
Meinaatteks että tasaverotuksen jäläkeen ois enemmän rahaa käytössä. Ja Wtut. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|