Naturalis ei tapa hirveä

[Kolli]

Naiset on senverran hienotunteisia ettei ne viitti pienimunaisille sitä suoraan sanoa. Muutenhan rantakoivujen alaoksissa narusta riippuisi pienimunaisia ihan ongelmaksi asti.

Samat kaverit täällä mainostavat ettei hirvelle tarvitse 308:ia kummoisempaa ja toisessa keskustelussa väittävät ettei teeri tipu 308:ia pienemmällä. Kummallinen ristiriita. Toisaalta kertoo karua kieltään kirjoittajien asiantuntemuksesta.

A-P voisi nyt sitten selittää mitä se 308 tekee hirvijahdissa paremmin kuin vaikkapa 338. Minua kiinnostaa se kanssa jonkin verran, kun sattuu kummatkin kaapissa olemaan. Ja heti alkuun sanon sen että kannattaa jättä ne "sama miten isolla ampuu ohi", "paremmin jää kun ampuu 308:lla oikeaan paikkaan kuin 338 väärään paikkaan" jutut jo suosiolla kertomatta. Meihin ne ei uppoa, vaan nyt on syytä panna faktaa pöytään isojen puheitten tueksi.

Jään mielenkiinnolla odottamaan.

[Vieras]

Tänä syksynä hirvi ajosta linjalle, matkaa alle sata metriä, elukka kylittäin paikallaan ja naturaliksella pumpusta läpi. Elukka ampasi kiitolaukkaan. juoksi noin 50 metriä kunnes juoksi päin puuta ja tipahti. Avatessa pumppu parissa osassa ja etuontelo täynnä verta. luoti ei ollu menny läpi eikä löytyny sisältäkään. Että siihen loppu vihreä ajattelu ja palattiin takaisin tuttuun ja turvalliseen lyijyyn!!!!!

[Sjc]

Sopii käyttää järkeäkin!
Naturalis on ympäristöystävällinen luoti, ja se tarkoittaa että se MAATUU, niinkuin ajan henkeen kuuluu.

[Di@bolic]

Kyllä se hirvi kaatu varmasti kaikilla lailisilla luodeilla kunhan se vaan osuu oikeeseen kohtaan..!!!

[Vieras]

aina tulee hiljasta,kun asiallisesti pyydetään faktoja tiskiin.

[Vieras]

[Oskari]

Luodeista kaliberiin ja takaisin??
Ruotsissahan koitettiin nostaa joulerajaa niin ylös ettei 308 enää riitä mutta lakiesitys ei vielä mennyt läpi,olisihan asekauppiaille mestaa kun Suomessakin vanhat sotaratsut jäis tehottomaksi hirvijahtiin.
Olen mielenkiinnolla seuraillut kaliberi ja luotikiistoja kun itsellä sattuu olemaa tuo iso ja lihoja pahasti pilaava 9,3.n...
Itse on joutunut hakemaan mieleistä ja edukasta luotia,nyt kun se on löytynyt niin valmistus on lopetettu...
Ase ja erälehti koeampui ja testasi patruunoita ja aseita,mainittimpa että 308 jää pikkasen tehottomaksi hirveen,aina kun ei ole ihannetilanne kun ammutaan ja onpa käynyt niinkin että lapaosuma vinosti ammuttuna niin 308 luoti hajoaa eikä läpäise, luoti on ohut(kupari) kun painoakin pitää olla(lyijyä) että joulet täyttyy (tätä ei esiinny esim.9,3.lla).
Nyt kun pitäisi taas löytää se luoti ja kun taka-alalla vaanii tuo lyijykielto ja sen pelko josko se eksyy tänne pohjolaankin.
Meidän seurassa oli viime syksynä koekäytössä Naturalikset ja silloin ne toimivat ja kaikki luodit mitkä löytyivät olivat ihan mallikelpoisia eikä kukaan moittinut,olisiko joku valmistuserävika kun on niin kovin epäkelpoja nyt nuo samat luodit.
Vai olisiko se hirvi jo niin urbanisoitunut että osaa vaihtaa kehkojen ja !&%¤# paikkaa kunnei tokene??

[Vieras]

[338 Lapua Magnum]

Noista kalibereista väännetään aina ja ikuisesti kättä siitä mikä on paras tai ainut ja oikea.
Moni kertoo mielellään juttua siitä että 308:lla ammuttu luoti jäi johonkin luuhun tai hirvi pakeni kilometrin keuhkolaakista.
Itse en 308 kaliberi omista mutta nähtyjen kokemusten perusteella asialliselta matkalta, laatupanoksella(luodilla) ja osaavan ampujan käsissä tuskin se hirvi pakenee kovin kauas.
Toisaalta taas 30-06 on kaliberi jota pidetään hirvelle riittävänä joskaan ei kuitenkaan yhtään 308 tehokkaampana (jos kysyt 308 mieheltä) Tästä voisin sanoa että osaavan jälleenlataajan käsissä 30-06 laatuluodeilla (suomalaisetkin kelpaa) tappaa hirven aivan varmasti niin sivulta kuin edestäkin ammuttuna mikäli matka ei ole aivan älytön.
30-06 on kaliberi jonka omistan ja jossain valittu parhaaksi yleiskaliberiksi, kuitenkin jos ajatellaan jällenlatausta niin eikös 300 win.mag olisi myös aika käypäinen kaliberi jälleenlataajalle? Siis vähän niinkuin hanhesta hirveen.

Mielenkiitoinen esimerkki on sekin että mitä itse nähnyt niin 308:lla Barnes X:llä ammuttu sonni pakeni noin 50 metriä ja kaatui, osuma hieman alhaalta edestä lavoista LÄPI. 338 Lapua Magnumilla ammuttu sonni myös Barnes X:llä pakeni noin 100 metriä, osuma hieman ylhäältä lavantakareunasta läpi.
Molemmissa tapauksissa hirvi kaatui ja 338Lm:llä ammuttu eläin paljon siistimpi johtuen osuma kohdasta. Mielenkiintoista taas se että milli lisää luodin halkaisijaan ja 3000 Joulea iskutehoon ei välttämättä auta yhtään mitään pakomatkan suhteen.

Monet Isoreikäisen omistajat kehuvat miten niillä putoaa hirvi paikalleen ym ym juttuja mutta sitten käytännössä asia on monesti aivan toinen kertomus voi muuttua tyyliin "No eihän se mennyt kuin 40 metriä kyllä olisi juossut pitkään 308:lla"
Ja Mitä hitaampi luoti sen hankalampaa osua juoksevaan eläimeen mikäli ennakot ei tahdo olla hallussa.

[Kolli]

Siinä taas oli oikein viimeisenpäälle tehty tutkimus, otannassa 1 laukaus / kaliberi jotka vielä osuivat eri selvästi kohtiin. Tämän perusteella tehtiin johtopäätös jonka mukaan 3000 J osumaenergiassa ei merkkaa mitään.

Just näin sitä pitää.

[Vieras]

itse en ole huomannut pakomatkoissa kovin suurta eroa 308vs338wm jos osuma on hyvä,vähän huonommissa taas 338 on antanut enemmän anteeksi,tosin ei ole tarvinnyt kummallakaan kahtakertaa komentaa,tosin se johtuu enemmän siitä että oon aika varmanpäälle ampuja,itse pidän 338wmagissa siitä että elukka ns.merkkaa osuman paremmin ja tietysti yli 200m laukauksiin se tuo tiettyä varmuutta kun kohde käy selkeästi "kontallaan",eikä vain rynnistä pois,omien kokemusten perusteella ei sellaista kaliberia ole millä hirvi jää aina paikalleen,jos perustaisin sellaisiin parikertaa sattunut kokemukseen niin 7X64 on ainoa millä hirvi on aina (2kpl) jäänyt paikalleen,en silti ole niin tyhmä että huutelisin faktana et ko. kaliberi on maailman paras hirviväljä,mun valinta on 338wm koska mikään muista omistamistani kalibereista 8kpl ei hakkaa sitä ns.jokapaikan hirven kaatajana.

[338 Lapua Magnum]

Tuossa tutkimuksessa vain on esimerkki siitä että mikäli kaikki muuttujat eivät ole TÄSMÄLLEEN SAMAT on täysin mahdotonta sanoa etukäteen että tuo 3000 joulea auttaa yhtään mitään.

Tottakai jos ammutaan eläintä joka pakenee poispäin ja laukaus osuu suoraan Perseeseen niin onhan se päivänselvä asia että tehokas kaliberi kaataa hirven varmemmin kuin pieni.

308:lla olen Barnes X:llä nähnyt useitakin kaatoja 338:llä ei tosiaan ole takana kuin tuo yksi ja sekin on itse ammuttu, eikä tämä tarkoita nyt sitä että suosisin 308:a hirvimetsälle, tottakai Isompi reikäinen osaavissa käsissä on varmasti parempi valinta mutta ei se tarkoita sitä ettei 308:a saisi kantaa hirvi metsällä.

Niin itse olen kaatanut 3 hirveä paikalleen kahdessa tapauksessa suoraan selkärankaan ja yhdessä rinnanalta jalat poikki. Kaliberi 30-06

[Aarska]

Hieman ihmetyttää tämä mielestäni turha jokasyksyinen kiistely kaliipereistä ja luodeista. Käsittääkseni jokaisella hirviä jonkin verran metsästäneellä on ihan omassa jahtiporukassa tullutta kokemusperäistä havaintoa millä ja miten hirvi saadaan saaliiksi ja millä ja miten ei saada. Nykyiset lailliset kaliiperit riittävät mutta jotkin LUODIT ovat joissakin tilanteissa epäkelpoja. Hirven isot luut keulapuolella on niin vahvoja että huono luoti pirstoutuu niihin eikä läpäise riittävästi. Näissä tilanteissa luodin koko ja paino antaa pelivaraa, eli iso ja painava mötikkä vaikka osin hajoaakin jaksaa vielä porata läpi. Mielestäni useimmat nykyiset HIRVELLE-tarkoitetut luodit täyttävät tehtävänsä ja valinta pitäisikin tehdä hyvin vahvasti luodin perusteella. vaatimukset luodillehan ovat varsin yksiselitteiset: pitää pysyä kasassa kaikissa tilanteissa, mutta pitää myös laajentua hallitusti. Nämä ehdot täyttyy nykytekniikalla valmistetuissa luodeissa joissa ydin on juotettu vaippaan sekä koko kupariset luodit. Aseen kaliiperi on sitten enemmän tarpeen ja mieltymyksen mukaan, yleispyssynä ehkä joku vähän pienempi ja pelkästään hirvelle joku isompi. Huonossa osumassa kaliiperilla ei juurikaan ole merkitystä, tällä meinaan että on merkityksetöntä juokseeko hirvi osuman jälkeen 1000 m vai 900 m. Ettei tarvii kokoa arvailla niin on 30-06 ja 338 wm. Kelpo pelejä molemmat.

[Hietala]

Tiedän ampujia jotka .308 ampuessaankin tuppaavat nykäisemään, pistämään silmiä kiinni, nojaamaan rekyyliä vasten ym. Jos tällainen kaveri joutuu lain takia hankkimaan .338 tai isomman, on lopputulos taatusti huonompi kuin mitä sillä "lintupyssyllä". Ne kaverit jotka isomman kaliberin rekyylin handlaavat ampukoot sitten niillä. Onhan se totta että isommalla kaliberilla "virhemarginaali" saa olla suurempi. Jos osumisvarmuus samalla heikkenee, saattaa isomman kaliberin hyöty mennä pakkasen puolelle.
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää

[metsämies]

9.3X62 siinä luoti jäämä paino lähes aina 97% 25 hirveä on kellistetty 4 vuoden aikana pakomatka keskimäärin 15m