OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uuden ampumakokeen vaikutus haavakoiden määrään?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
hunter00
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 470
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 11.10.2011 17:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Henkilökohtaisesti olen hirven ampumisesta sitä mieltä, että jos homma on kiinni ampumataidosta, on tilanne liian vaativa. Tämä ero kiväärimiestaidon ja ampumataidon välillä on monelle varsin epäselvä, mutta kun asiaa miettii vähän, niin homma selkeytyy.

Ammutko esimerkiksi 150 metrin päässä seisovaa hirveä ilman tukea?

Ammutko 100 metrin päässä kiitolaukkaa menevää hirveä?

Ammutko hirven 400 metrin päähän?

Jos vastaat kyllä yhteenkään edellisistä, ymmärrän sen, että hirvenmetsästyksessä tarvitaan hyvää ampumataitoa.

Jos sen sijaan otat tuolle 150 metrin hollille tuen ja jätät tuon tolvalla menevän hirven ja ylipitkällä matkalla olevan hirven ampumatta, alat olla kanssani samalla aallonpituudella. Hirvenmetsästys ei vain yksinkertaisesti saa olla kiinni ampumataidosta vaan enemmän tulisi korostaa sitä, miten riistalaukauksen onnistuminen saadaan maksimoitua. Tällöin tavoitteena pitää aina olla se, että suorituksesta poistetaan inhimillistä elementtiä.

Ampumataidon sijaan tarvitaan enemmänkin aseen tehokasta käyttötaitoa (tuenta jne) ja myöskään hirven anatomian tuntemusta ei voi olla korostamatta. Valitettavan usealla metsästäjällä on tavattomia vaikeuksia hahmottaa oikeaa osumakohtaa hirveen. Tässäkään ei siis ole kyse ampumataidosta vaan aivan oikeasti jostain muusta. Jos mies ei osaa kuvasta kertoa oikeaa osuma-aluetta, on tätä vaikea vaatia myöskään metsällä...

---

Syy siihen, miksi tilanne menee parempaan suuntaan on mielestäni seuraava:

1990-luvulta saakka ollaan eletty aika lihavia hirvivuosia. Noista ajoista tähän päivään on sitten käynyt niin, että monessakin paikkaa tänä 15-20 vuoden aikana on kaadettu moninkertainen määrä hirviä verrattuna koko aikaisempaan hirvenpyyntihistoriaan. Esimerkiksi seurassamme voidaan perustellusti sanoa, että kaikki vuodesta 1952 vuoteen 1995 asti kasatut hirvenkaadot jäävät määrissä todella reilusti jälkeen tästä uudemmasta aikakaudesta.

Veikatkaapa huviksenne kuinka paljon vääriä päätelmiä ja yleistyksiä on tehty aikana, jolloin hirviä on ammuttu kymmenessä vuodessa sama määrä kuin nykyään vuodessa... Tämän vuoksi näkisin, että nykyhirvimiehet alkavat olla paremmin hajulla ongelmien syistä ja väittäisin, että tapa moittia lapalihahävikkiä on vähenemään päin. Enää jutunkertojat eivät ole vaatimassa niin kovin sanoin pää- ja rankaosumia...


10+ Very Happy
_________________
Kaikki lämpimän p@skan tekijät on tapettavissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TKH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2008
Viestejä: 728

LähetäLähetetty: 11.10.2011 20:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omassa porukassa on muutama joilta lähes aina ampumisen jälkeen jää haavakko kuljeksimaan. Toinen perus 70v pappa joka ei ymmärrä että ampumataito/näkö ei aivan ole sama kuin 40-vuotta aikaisemmin.

Toinen on sitten taas vakionaama radalla ja ampuukin hyvin siellä. Metsällä vaivaa joku selittämätön ylimielisyys ja ahneus. Ruuti palaa aina kun jotain edes etäisesti hirveä muistuttavaa näkyy. Milloin on emä nurin ja milloin juoksee kolmijalkainen elukka. Ei edes osaa jotenkin hävetä tekosiaan, kerskailu on jo yleensä hyvässä vauhdissa nuotiolla vaikka hirvi vielä kituu jossain metsässä jossa toiset ovat sitä jaakaamassa. Ei myöskään ikinä osallistu ajoon,nylkyyn tai paloitteluun. Seuran kovimpia vaatimaan lisää harjoituskertoja ja pisterajoja jahtiin pääsylle.

Isäukon kertoman mukaan homma on kuitenkin siistiytynyt huomattavasti. 70-luvulla oli kuulemma aivan normaalia tyhjentää Tokarevin neljä lipasta samaan hirveen pari kertaa päivässä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 11.10.2011 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaan mikä olisi tehokkain tapa laittaa väki harjoittelemaan:

No, määrätään "valtion" puolesta pakollinen ampumakoe, joka pitää määrävälein uusia.


Jos noin niinkuin laajemmin ajattelee, niin moinen vaatimus on kyllä aika lailla extremeä ja melkoista holhouskulttuuria.


Se, että koe sitten muutetaan sellaiseksi, että sen pystyy ilman oikeastaan minkäänlaista ampumataitoa läpäisemään, luo seurueille melkoiset haasteet.


Miten motivoida seurueen jäseniä ylläpitämään sellaista ampumataitoa ilman mitään pakkoja, että se riittää hirvihommiin? Moni kuitenkin katsoo ampumakokeen läpäisyn sellaiseksi, että "riittävä ampumataito on plakkarissa" ja varmasti lain edessä näin pitääkin tulkita.

Kuten aikaisemmin julkituotiin, kun katsoo hirvestäjien määrää ja kaatolukuja, keskimäärin holli osuu kerran vuodessa. Ja tosiaan monelle huomattavasti harvemmin. Paljonko tuo motivoi oikeasti treenaamaan, jos kaatotilanteen todennäköisyys on melkoisen pieni. Tuossa tilanteessa on aika vaikea perustellusti vaatia mitään "henkilökohtaisia treeniohjelmia"...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16747

LähetäLähetetty: 11.10.2011 21:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hunter00 kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Henkilökohtaisesti olen hirven ampumisesta sitä mieltä, että jos homma on kiinni ampumataidosta, on tilanne liian vaativa. Tämä ero kiväärimiestaidon ja ampumataidon välillä on monelle varsin epäselvä, mutta kun asiaa miettii vähän, niin homma selkeytyy.

Ammutko esimerkiksi 150 metrin päässä seisovaa hirveä ilman tukea?

Ammutko 100 metrin päässä kiitolaukkaa menevää hirveä?

Ammutko hirven 400 metrin päähän?

Jos vastaat kyllä yhteenkään edellisistä, ymmärrän sen, että hirvenmetsästyksessä tarvitaan hyvää ampumataitoa.

Jos sen sijaan otat tuolle 150 metrin hollille tuen ja jätät tuon tolvalla menevän hirven ja ylipitkällä matkalla olevan hirven ampumatta, alat olla kanssani samalla aallonpituudella. Hirvenmetsästys ei vain yksinkertaisesti saa olla kiinni ampumataidosta vaan enemmän tulisi korostaa sitä, miten riistalaukauksen onnistuminen saadaan maksimoitua. Tällöin tavoitteena pitää aina olla se, että suorituksesta poistetaan inhimillistä elementtiä.

Ampumataidon sijaan tarvitaan enemmänkin aseen tehokasta käyttötaitoa (tuenta jne) ja myöskään hirven anatomian tuntemusta ei voi olla korostamatta. Valitettavan usealla metsästäjällä on tavattomia vaikeuksia hahmottaa oikeaa osumakohtaa hirveen. Tässäkään ei siis ole kyse ampumataidosta vaan aivan oikeasti jostain muusta. Jos mies ei osaa kuvasta kertoa oikeaa osuma-aluetta, on tätä vaikea vaatia myöskään metsällä...

---

Syy siihen, miksi tilanne menee parempaan suuntaan on mielestäni seuraava:

1990-luvulta saakka ollaan eletty aika lihavia hirvivuosia. Noista ajoista tähän päivään on sitten käynyt niin, että monessakin paikkaa tänä 15-20 vuoden aikana on kaadettu moninkertainen määrä hirviä verrattuna koko aikaisempaan hirvenpyyntihistoriaan. Esimerkiksi seurassamme voidaan perustellusti sanoa, että kaikki vuodesta 1952 vuoteen 1995 asti kasatut hirvenkaadot jäävät määrissä todella reilusti jälkeen tästä uudemmasta aikakaudesta.

Veikatkaapa huviksenne kuinka paljon vääriä päätelmiä ja yleistyksiä on tehty aikana, jolloin hirviä on ammuttu kymmenessä vuodessa sama määrä kuin nykyään vuodessa... Tämän vuoksi näkisin, että nykyhirvimiehet alkavat olla paremmin hajulla ongelmien syistä ja väittäisin, että tapa moittia lapalihahävikkiä on vähenemään päin. Enää jutunkertojat eivät ole vaatimassa niin kovin sanoin pää- ja rankaosumia...


10+ Very Happy


10+ Laughing
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15020

LähetäLähetetty: 11.10.2011 21:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomalaisittain paras konsti olisi tehdä kokouksessa vaatimus rataharjoitusvuorojen lisäämisestä ja varata tähän rahaa enemmän. Tätä voi sitten perustella sillä, että seura saa positiivista mainosta kun se panostaa ampumaharjoitteluun ja järjestävä seurakin hyötyy - kaikki tykkäävät. Sitten samaan hengenvetoon voi kehua retostella kuinka mukavaa on harjoitella kun enää ei ole niin paljoa porukkaa radalla kuin vanhan kokeen aikana kun harjotteleminen oli käytännössä vapaaehtoinen pakko jotta kokeen sai läpi. Tämän jälkeen radalla ei varmastikaan saisi enää harjoitella rauhassa, vaan näihin mukaviin seuran järjestämiin treeneihin osallistuisi enemmän väkeä...

Tosipuheessa meidän seurassa vanhan kokeen jälkeen harrastusmäärät ovat pudonneet tasolle, jossa ne ovat sen jälkeen pysyneet. Eniten metsästävät myös harjoittelevat eniten ja loppujen lopuksi aika suuri osa on käynyt harjoituksissa ainakin sen kerran, mitä on "vakavasti suositeltu". Noin kolmannes on passiivisempaa porukkaa. Osa on hirvihommissakin lihaosuuden vuoksi ja he eivät ole aktiivisimman pään saamamiehiä, eli periaatteessa asia on aivan sama.

Metsästysampumisen oppii valitettavasti vain kuuntelemalla kokeneempia (tässäkin auttaa ohjeiden järkevä valikointi) ja metsästämällä. Rata-ammunta ja metsästys ovat kuitenkin vakavuudessaan kaksi eri asiaa.

---

Mielestäni hyvään metsästysampumatreenaamiseen kuuluisi se, että ammuttaisiin vaihtelevan kokoisiin maaleihin vaihtelevilla etäisyyksillä, tyyliin "vain yksi laukaus per kohde". Ohilaukauksesta sitten !&%¤#"! huolella ja huonosta osumasta (ei A-alue) tulisi viiden kilometrin kävelylenkki täyspakkauksessa mönkijän edessä, jossa porukka !&%¤#"! koko ajan. Tämä jos mikä opettaisi metsästysampumista! Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tusee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2005
Viestejä: 305
Paikkakunta: Kouvola/Hamina

LähetäLähetetty: 11.10.2011 22:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

en sitte tiedä että johtuuko rutiinista vai mistä, mutta pari koiranomistaja jotka joka vuosi ampuvat hirviä enempi taikka vähempi niin eivät juurikaan radalla käy kesän aikana.
Ennen jahtia ampuvat muutaman kymmenen juoksua jotta saavat tuntuman taasen kohdilleen. Ja viimiset 10 vuotta menny samalla kaavalla ilman ongelmia.
Ite jos kesän ampumatta, niin syksyllä karmea fiilis olla mettässä kun ase tuntuu vieraalta
_________________
Kyllähän tää viheltämällä hirveltä pois tulee, jos ei tänään niin sitten huomenna...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 12.10.2011 08:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tusee kirjoitti:

Ennen jahtia ampuvat muutaman kymmenen juoksua jotta saavat tuntuman taasen kohdilleen. Ja viimiset 10 vuotta menny samalla kaavalla ilman ongelmia.


Väitän että tuo harjoittelumäärä on "hirvimiesten syvissä riveissä" vähintään parasta ja aktiivisinta kärkineljännestä määrältään...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15020

LähetäLähetetty: 12.10.2011 08:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä ammutaan treeneissä pääasiassa 4 seisovaa + 6 juoksua ja sarjoja per treeni-ilta ammutaan keskimäärin kaksi. Aktiivisimmat käyvät kolmesti harjoituksissa ja muut kerran tai kahdesti. Itse saan nykyään sen normaalin treenitason kohdalleen kahdella ratakäynnillä ja neljällä tai viidellä sarjalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RKMJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Lok 2010
Viestejä: 574

LähetäLähetetty: 12.10.2011 09:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Tusee kirjoitti:

Ennen jahtia ampuvat muutaman kymmenen juoksua jotta saavat tuntuman taasen kohdilleen. Ja viimiset 10 vuotta menny samalla kaavalla ilman ongelmia.


Väitän että tuo harjoittelumäärä on "hirvimiesten syvissä riveissä" vähintään parasta ja aktiivisinta kärkineljännestä määrältään...


Noinhan se taitaa olla että harva treenaa nykyään edes tuon vertaa koska hirvikokeen läpäisy ei sitä enää vaadi. Vanhan kokeen aikana jokainen joutui edes silloin tällöin muistelemaan juoksuun ampumista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10221
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 12.10.2011 10:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aika hiljasta on ollut reeneissä. Yli puolet porukasta ei ole käynyt ollenkaan.

Saapa nähä miten menee ens kesänä, kun junailin seuran hirvenmetsästys sääntöön pykälän, jonka mukaan jokaisen tulee käydä kerran vuodessa harjoituksissa. Tuntu olevan kova vaatimus joillekin...
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
LG1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291

LähetäLähetetty: 12.10.2011 10:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Aika hiljasta on ollut reeneissä. Yli puolet porukasta ei ole käynyt ollenkaan.

Saapa nähä miten menee ens kesänä, kun junailin seuran hirvenmetsästys sääntöön pykälän, jonka mukaan jokaisen tulee käydä kerran vuodessa harjoituksissa. Tuntu olevan kova vaatimus joillekin...


Oikein!

Oletko voutina?

Pidä linja tiukkana!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10221
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 12.10.2011 10:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

LG1 kirjoitti:
Peto kirjoitti:
Aika hiljasta on ollut reeneissä. Yli puolet porukasta ei ole käynyt ollenkaan.

Saapa nähä miten menee ens kesänä, kun junailin seuran hirvenmetsästys sääntöön pykälän, jonka mukaan jokaisen tulee käydä kerran vuodessa harjoituksissa. Tuntu olevan kova vaatimus joillekin...


Oikein!

Oletko voutina?

Pidä linja tiukkana!


En oo vouti. Seuran pj. kuitenkin.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RKMJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Lok 2010
Viestejä: 574

LähetäLähetetty: 12.10.2011 10:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Aika hiljasta on ollut reeneissä. Yli puolet porukasta ei ole käynyt ollenkaan.

Saapa nähä miten menee ens kesänä, kun junailin seuran hirvenmetsästys sääntöön pykälän, jonka mukaan jokaisen tulee käydä kerran vuodessa harjoituksissa. Tuntu olevan kova vaatimus joillekin...


Tuo sääntöhän on enemmän kuin kohtuullinen. Mutta kuten aina, "kansan" syvistä riveistä löytyy aina se joka huutaa että eihän tollasta sääntöö oo ollu miljuunaan vuoteen eikä sitä tarvita nytkään. Melkein sais kesken jahtikauden olla pakollinen kohdistuskierros koska rymytessä aina sattuu ja tapahtuu. Itse ainakin tulee käytyä kesken kaudenkin ainakin tarkkuuttamassa pari kertaa kivääri. "nimimerkillä" hiukan viime syksynä tähtäin siirty ja tuli hiukan kura laakeja yhteen vasaan mutta onneksi kippas kuitenkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 12.10.2011 11:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja onko se hyvä ampumataito niin tarpeellista?

Kun pitkään on jahdannut, niin nämä peruskeissit alkaa jo puuduttaa: PAM, “ammuin sonnia”. PUM, “se oli armonlaukaus, kumossa on, tulkaa vetämään”.

Paljon jännempää ja dynaamisempaahan jahdista muodostuu, kun annetaan koko porukan ampumataidon rapistua!

Ampumatilanteen jälkeen mobilisoidaan jälkikoirapartiota. Heitellään ketjuja pikaisesti sora roiskuen kulkusuuntaan eteen ja parhaassa tapauksessa lopuksi saadaan jännittää syvällä naapuripitäjässä kaadetun ruhon kohtaloa, pitääkö ne sen vai saadaanko hakea… Siinä on kunnon toimintaa, vauhtia ja vaaratilanteita. Jokainenhan tietää, että "haavakkojahdissa saa tehdä mitä vaan", ammuskella minkämoisiin holleihin vaan ja niinedespäin. Saa käyttää koko hirvimiehen kapasiteettiaan ja olla omatoiminen Smile

Ampumatilanne vasta varsinaisesti “käynnistää pelin”, vähän niinkuin flipperissä kuulan ampuminen kentälle…
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dominator
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2008
Viestejä: 430

LähetäLähetetty: 12.10.2011 11:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa kun muistelee millaisia kommentteja on tullut kuultua harjoituksissa niin kaikkia on kiinnostanut vaan ampua se yksi kasa millä kokeen saisi läpi. Siinä kun on ehdottanut, että ammu nyt parit seisovat vapaalta ja pari juoksua niin tyypit ovat katsoneet kun hullua ja kommentti on ollut, että miksi niitä pitäisi ampua kun kokeenhan saa tälläkin ammunnalla läpi... Oman porukan kesken kyllä ammuttiin harjoituksissa pari laatiokkoa paukkuja mieheen, itsellekkin teki liikuvat taas aika tiukkaa vaikka metsällä on kaikki juoksevat hirvetkin mitä olen ampunut, jäänyt niille sijoille...

Eli sanoisin ettei nykykokeen takia kaikkia kiinnosta ampua niitä liikkuvia tai edes seisovaa vapaalta, kun ei sitä kokeessa vaadita...
_________________
Powered By: 308WIN T3 Hunter + Luger PRO-NA 3-12x56 + AU Jet-Z
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com