| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
 Lähetetty: 15.06.2011 11:30 Viestin aihe: |
 |
|
| ioni kirjoitti: | Käsittääkseni pelto on siinä mielessä erityinen paikka että se on sulan maan aikana viljelykäytössä ja kulkeminen vahingoittaisi kasvustoa. Olen ymmärtänyt että pellolla saa kulkea silloin kun se ei ole tuotannossa. Onko nimim. Kaarle Martell sitä mieltä että hänen tulisi saada talloa viljapeltoa jokamiehen oikeuden nojalla? Oletko lisäksi sitä mieltä että viljelijä saa Suomessa viljastaan niin suuren rahallisen tuoton että meidän kaupunkilaisten on päästävä rokottamaan vielä lisää?
nimim. En Viljele. |
En tietenkään (ainakaan vielä  ), kyselen tässä saadakseni tietoa ja pystyäkseni muodostamaan perustellun mielipiteen asiasta...
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 15.06.2011 12:34 Viestin aihe: |
|
|
| Kaarle Martel kirjoitti: | | Maksetaan tässä muutenkin kiinteistöveroja yms. miksei sitten metsästä? |
Otetaanpa hieman esimerkkiä käytännöstä.
Olen ns. alkutuottaja joka on ostanut (omalla rahallani, en esim. perinyt) aikoinaan muutaman metsätilan. Kysymys on ns. tuotannollisesta investoinnista jotta voin kasvattaa ja myydä puuta. Mikään ei tule ilmaiseksi, pitää istuttaa, harventaa, tehdä hoitohakkuita, ojituksia, lannoituksia, rakentaa teitä jne. Lisäksi puuntuottajalle tulee kaikenlaisia kustannuksia, vakuutuksia, vuosittaisia tiekunnan maksuja, metsänhoitomaksuja, jne.
Puuta myytäessä valtio on vahvasti ottamassa osaansa. Arvonlisäverot (jotka alkutuottaja maksaa täysimääräisesti) sekä pääomaverot tekevät yhteensä n. 50 % myynnin arvosta sen jälkeen kun olet ensiksi maksanut korjuukustannukset. Puutuotannossa pääomankierto on erittäin hidas jopa n. 60-100 vuotta. Käytännössä metsänmyyntituloja alkaa saamaan vasta loppuvaiheen harvennuksista ja päätehakkuusta. Kierto on niin hidas että valtio saa (yksityismetsistä) metsäomaisuudesta myös perintöveroja sukupolvien vaihdosten yhteydessä. Usein jopa kahteen kertaan, ennekuin osuu kohdalle mainittavasti myyntituloja.
Uudella vuosittaisella kiinteistöverolla valtio käytännössä sosialisoisi koko metsätalouden alkutuotannon. Yksityiselle metsäomistajalle ei jäisi edes teoreettista mahdollisuutta päästä kuolettamaan investointiaan puunmyyntituloilla. Myös periaatetasolla olisi ainutlaatuisen typerää kohdistaa vero alkutuotannon investointeihin. Tämä on juuri sitä kuuluisaa "lypsävään lehmän tappamisen" politiikkaa.
Ei ole mitenkään mahdollista että tällaisella yksityisomaisuuden/metsätalouselinkeinon sosialisoinnilla voitaisiin kehittää yhteiskuntaa parempaan suuntaan. Ymmärrän toki senkin että osa kansalaisista (demarit+vihreät+vasemmistoliitto) haluaa kokonaan lopettaa yksityisomistuksen. Toivon kuitenkin ettei tähän mentäisi. Sosialistinen järjestelmä ei käytännön tasolla tuo hyvinvointia kansalaisille.
Kaiken typeryyden lisäksi tämän ehdotuksen taustalla on monitahoisia yhteiskuntapoliittisia tavoitteita, joilla pyritään ohjaamaan maaseudun elinkeinorakennetta sekä edistämään metsäomaisuuden keskittymistä. Tavoitteena on myös erottaa maankäyttömuodoista päättäminen omistusoikeudesta jne. Tähän suuntaan kun edetään niin seuraavat sukupolvet asuvat kaikki taajamissa. Metsät ja maaseutu ovat muuttuneet tarkkaan suojelluiksi reservaateiksi.
Ja, lopuksi vielä "Martell'ille". Älä epäile etteikö täällä maallakin makseta asunnoista kiinteistöveroa. Vaarana on että se tulee lähivuosien aikana nousemaan ainakin 2-4 kertaiseksi nykyisestä. Tiedän senkin että saan varmasti maksettua kaikki mahdolliset korotukset, mutta pelkään pahoin etteivät kaikki suomalaiset siihen pysty.
Sellaista se on se sosialismi..
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 15.06.2011 13:43 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: |
Otetaanpa hieman esimerkkiä käytännöstä.
Olen ns. alkutuottaja joka on ostanut (omalla rahallani, en esim. perinyt) aikoinaan muutaman metsätilan. Kysymys on ns. tuotannollisesta investoinnista jotta voin kasvattaa ja myydä puuta. Mikään ei tule ilmaiseksi, pitää istuttaa, harventaa, tehdä hoitohakkuita, ojituksia, lannoituksia, rakentaa teitä jne. Lisäksi puuntuottajalle tulee kaikenlaisia kustannuksia, vakuutuksia, vuosittaisia tiekunnan maksuja, metsänhoitomaksuja, jne.
Puuta myytäessä valtio on vahvasti ottamassa osaansa. Arvonlisäverot (jotka alkutuottaja maksaa täysimääräisesti) sekä pääomaverot tekevät yhteensä n. 50 % myynnin arvosta sen jälkeen kun olet ensiksi maksanut korjuukustannukset. |
Taisit kauniisti unohtaa, että nuo edellämainitsemasi kustannukset ovat verovähennyskelpoisia viimeistään siinä vaiheessa kun realisoit sitä puupeltoasi!?? 
Eli niiltä osin jauhat potaskaa.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Juego
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Jou 2004
Viestejä: 2598
Paikkakunta: Kuikkapanta
|
| Lähetetty: 15.06.2011 13:43 Viestin aihe: |
|
|
Joutavaa ininää teiden puomittamisista. Se on pikkujuttu siihen verrattuna mitä tuo metsämaan kiinteistövero tuo tullessaan. Saapi sanoa hyvästi marjastukslle, sienestykselle, metsästykselle ja metsästysseuratoiminnalle.
Ihan takuulla maanomistajat läppäävät hehtaarikohtaisen maksun, joka on takuulla niin kova, ettei seuroilla ole varaa vuokrata maita käyttöönsä. Tätä on jo ilmassa..
Toivottavasti tässä maassa ei sosialistihallituksella ole sijaa, tosin pessimisti ei pety.. 
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 15.06.2011 14:16 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | | Johan Nyton kirjoitti: |
Otetaanpa hieman esimerkkiä käytännöstä.
Olen ns. alkutuottaja joka on ostanut (omalla rahallani, en esim. perinyt) aikoinaan muutaman metsätilan. Kysymys on ns. tuotannollisesta investoinnista jotta voin kasvattaa ja myydä puuta. Mikään ei tule ilmaiseksi, pitää istuttaa, harventaa, tehdä hoitohakkuita, ojituksia, lannoituksia, rakentaa teitä jne. Lisäksi puuntuottajalle tulee kaikenlaisia kustannuksia, vakuutuksia, vuosittaisia tiekunnan maksuja, metsänhoitomaksuja, jne.
Puuta myytäessä valtio on vahvasti ottamassa osaansa. Arvonlisäverot (jotka alkutuottaja maksaa täysimääräisesti) sekä pääomaverot tekevät yhteensä n. 50 % myynnin arvosta sen jälkeen kun olet ensiksi maksanut korjuukustannukset. |
Taisit kauniisti unohtaa, että nuo edellämainitsemasi kustannukset ovat verovähennyskelpoisia viimeistään siinä vaiheessa kun realisoit sitä puupeltoasi!??
Eli niiltä osin jauhat potaskaa. |
Nyt Villehän voisi näyttää jonkinlaisen laskelman tästä verovähennysoikeuden kohdistumisesta tuohon 'realisointiin' vaikka vain 20v jaksolta? Siitä voisi sitten approksimoida asiaa vaikka 90v kiertoajalle...
Eiköhän metsätaloudessa, kuten muussakin tuotannossa, vähennetä tuotantokustannukset myyntituloista ihan normaalisti ja makseta verot vasta mahdollisesta voitosta? Nämä 'verovähennyt' ovat sitten jotain muuta juttua ....
Jos metsämaahan aletaan kohdistaa lisää maksuja ilman muuta selkeää perustetta kuin 'omistus', niin nämä maksut kyllä helposti viedään eteenpäin muiden mahdollisten tahojen, vaikkapa metsästäjien, maksettavaksi. Tulee myös paineita lisää maata omistavien ja maata omistamattomien metsästäjien välille kun maanomistajat huomaavat anatavansa yhteiseen käyttöön 'veronalaista maata'.
Tämä mahdollinen maksu olisi osittain paluuta vanhaan pinta-alaverotukseen ja sinänsä siis vanha juttu, mutta sillä erolla, että aikaisemmin ei vastaavasti ollut myyntiveroa puunmyynnistä. Jos vanhaan palataan, niin sitten puunmyynnin verotus pois - ei kaksinkertaista verotusta tähänkään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938
|
| Lähetetty: 15.06.2011 14:32 Viestin aihe: |
|
|
| Pahalta näyttää siinä mielessä, että vasurit ja sosialistit vaan kannattavat muiden kuin omien intressipiiriensä lisäverottamista. Katainen taas on teollisuuden juoksupoika. Ja teollisuus kannattaa metsämaan verottamista, koska siinä tulee metsänomistajalle lisätä puunmyyntiä kattamaan noita lisäkuluja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 15.06.2011 14:46 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | | Johan Nyton kirjoitti: |
Otetaanpa hieman esimerkkiä käytännöstä.
Olen ns. alkutuottaja joka on ostanut (omalla rahallani, en esim. perinyt) aikoinaan muutaman metsätilan. Kysymys on ns. tuotannollisesta investoinnista jotta voin kasvattaa ja myydä puuta. Mikään ei tule ilmaiseksi, pitää istuttaa, harventaa, tehdä hoitohakkuita, ojituksia, lannoituksia, rakentaa teitä jne. Lisäksi puuntuottajalle tulee kaikenlaisia kustannuksia, vakuutuksia, vuosittaisia tiekunnan maksuja, metsänhoitomaksuja, jne.
Puuta myytäessä valtio on vahvasti ottamassa osaansa. Arvonlisäverot (jotka alkutuottaja maksaa täysimääräisesti) sekä pääomaverot tekevät yhteensä n. 50 % myynnin arvosta sen jälkeen kun olet ensiksi maksanut korjuukustannukset. |
Taisit kauniisti unohtaa, että nuo edellämainitsemasi kustannukset ovat verovähennyskelpoisia viimeistään siinä vaiheessa kun realisoit sitä puupeltoasi!??
Eli niiltä osin jauhat potaskaa. |
Vähentää veroa vain pienen osan.
Ostettujen palveluiden ja hankintojen arvonlisän voi vähentää omasta alv-tilityksestä. Se muodostaa kuitenkin aika pienen vähennyksen verrattuna esimerkiksi normaalin kaupan tai muun tuotannon ostojen alv:n vähennyksiin. Alkutuottajan tuotteessa itsessään ei ole ns. oston alv:a. Vastaavasti verottomat palvelut ja hankinnat vähennetään vähennetään kauppasummasta ennen verojen osuutta.
Esimerkki 10.000 euron puukaupasta.
Hakkuu ja kuljetus -2000,-(sis 23% alv 460 e)
puukaupan alv - 1840,- (2300-460)
puukaupan po-vero -2240,- (veroa 28%:ia 8000 eurosta)
Jos muita palveluita, ostoja tai vähennyksiä ei ole niin puun myyjälle jää kaupasta n. 4000 euroa käteen. Eli kyllä siitä aika hyvä siivu menee verottajalle.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 15.06.2011 15:08 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: |
Vähentää veroa vain pienen osan.
Ostettujen palveluiden ja hankintojen arvonlisän voi vähentää omasta alv-tilityksestä. Se muodostaa kuitenkin aika pienen vähennyksen verrattuna esimerkiksi normaalin kaupan tai muun tuotannon ostojen alv:n vähennyksiin. Alkutuottajan tuotteessa itsessään ei ole ns. oston alv:a. Vastaavasti verottomat palvelut ja hankinnat vähennetään vähennetään kauppasummasta ennen verojen osuutta.
Esimerkki 10.000 euron puukaupasta.
Hakkuu ja kuljetus -2000,-(sis 23% alv 460 e)
puukaupan alv - 1840,- (2300-460)
puukaupan po-vero -2240,- (veroa 28%:ia 8000 eurosta)
Jos muita palveluita, ostoja tai vähennyksiä ei ole niin puun myyjälle jää kaupasta n. 4000 euroa käteen. Eli kyllä siitä aika hyvä siivu menee verottajalle. |
En tunne verotusta kovin hyvin kuin omalta osaltani, mutta tuo Kiul:n kertoma:
"Eiköhän metsätaloudessa, kuten muussakin tuotannossa, vähennetä tuotantokustannukset myyntituloista ihan normaalisti ja makseta verot vasta mahdollisesta voitosta? Nämä 'verovähennyt' ovat sitten jotain muuta juttua .... "
kuvaa käytäntöä aika hyvin; jotkut taas hyötyvät hyvästä verosuunnittelusta (Nalle Wahlroos + kumppanit), mutta eikös näitäkin erisuuntaisia verojenpienentämisohjeita löydy nykyään netistä?
Sen tiedän että maksamistani kiinteistöveroista en voi tehdä mitään vähennyksiä ainakaan Espoon verotoimiston mukaan. Se on suoraa verotusta omistamisen "ilosta". 
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938
|
| Lähetetty: 15.06.2011 15:12 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: |
...
Sen tiedän että maksamistani kiinteistöveroista en voi tehdä mitään vähennyksiä ainakaan Espoon verotoimiston mukaan. Se on suoraa verotusta omistamisen "ilosta". |
Jos käytät kiinteistöä tulojen hankintaan - kuten metsiä käytetään - niin tottakait saat vähentää kulut tuotoista. Eihän muutkaan (metsänomistajakaan) voi vähentään asuinkiinteistönsä kiinteistöveroa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta
|
| Lähetetty: 15.06.2011 16:26 Viestin aihe: |
|
|
| Potkikaa seuroista pois nämä vasemmistolaiset ja demarit. Kokkareitakin voisi asialla pelotella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Marcus82
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 732
|
| Lähetetty: 15.06.2011 17:15 Viestin aihe: |
|
|
| Juego kirjoitti: | Joutavaa ininää teiden puomittamisista. Se on pikkujuttu siihen verrattuna mitä tuo metsämaan kiinteistövero tuo tullessaan. Saapi sanoa hyvästi marjastukslle, sienestykselle, metsästykselle ja metsästysseuratoiminnalle.
Ihan takuulla maanomistajat läppäävät hehtaarikohtaisen maksun, joka on takuulla niin kova, ettei seuroilla ole varaa vuokrata maita käyttöönsä. Tätä on jo ilmassa..
Toivottavasti tässä maassa ei sosialistihallituksella ole sijaa, tosin pessimisti ei pety.. |
Tuo on ihan totta! Kohta ei ole varaa perus-jampan enää maksaa seuran jäsenmaksua ja silloin metsästys muuttuu harvojen ja valittujen harrastukseksi. Siinä vaiheessa yleinen mielipide muuttuu metsästykselle kielteiseksi ja kansa vaatii metsästystä kiellettäväksi. Mikäs sen parempi city-vihreille. Täydellinen suunnitelma!
_________________
takaa ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
petra
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Lok 2006
Viestejä: 2802
|
| Lähetetty: 15.06.2011 17:44 Viestin aihe: |
|
|
Johan Nyton...Myyt puusi hankintakaupalla??? 
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
balaven
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Hei 2005
Viestejä: 756
|
| Lähetetty: 15.06.2011 18:21 Viestin aihe: |
|
|
| petra kirjoitti: | | Johan Nyton...Myyt puusi hankintakaupalla??? |
Niin no, pystykaupalla saisi tuosta 5000eur -verot... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
petra
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Lok 2006
Viestejä: 2802
|
| Lähetetty: 15.06.2011 19:27 Viestin aihe: |
|
|
| balaven kirjoitti: | | petra kirjoitti: | | Johan Nyton...Myyt puusi hankintakaupalla??? |
Niin no, pystykaupalla saisi tuosta 5000eur -verot... |
Niinkö
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005
Viestejä: 318
|
| Lähetetty: 15.06.2011 19:30 Viestin aihe: |
|
|
On ihan perusteltua alkaa periä vuokraa metsästysmaista ja yksityisteiden käytöstä jos valtio ja kunnat alkavat periä metsätilamaksuja tai kiinteistöveroja metsä-ja peltoalueilta.
Yrittäjiin suunnatuilla veroilla on taipumus yleensä siirtyä palveluketjussa osittain eteenpäin. Juuri tälläkin hetkellä säätytalolla ollaan korottamassa esim. partureiden alennettua arvonlisäveroa. Mitä luulette että maksaako korotuksen parturiyrittäjä vai asiakas? Aivan sama tilanne on metsästysmaiden osalta. Jos joku haluaa hyötyä yksityisomistuksessa olevista metsäalueista niin osa pakollisista veroista on luonnollista periä häneltä.
Täytyy myös muistaa että Suomessa on tällä hetkellä aivan poikkeuksellinen tilanne metsästyksen järjestelyjen suhteen. Missään muualla maailmassa ei ole näin laajassa mittakaavassa metsästysseurojen vastikkeetta vuokraamia jahtialueita. Täällä pääsee seurojen kautta metsästämään kaikenlaiset ihmiset varallisuudesta ja puoluekannasta riippumatta. Tämän etuoikeuden arvostus vain pääsee unohtumaan liian usein.
Nyt olisi Metsästäjäliiton aika ottaa kantaa suomalaisen metsästyskulttuurin puolesta ja kiinteistöveroa vastaan. Jos esim. maanomistajat yhdessä päättäisivät periä muodollisen 1e/ha kulujen peittämiseksi metsästysseuralta niin keskiverto maanomistajan kukkarossa tuloa ei edes huomaisi mutta esim. oma metsästysseurani tarvitsisi joka vuosi 16900e ylimääräistä rahaa. Se tarkoittaisi yli 100e korotusta jäsenmaksuun. Luulen että pidemmällä aikavälillä tuollainen touhu johtaisi metsästyskulttuurin pysyvään muutokseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
