| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
 Lähetetty: 24.03.2011 19:41 Viestin aihe: |
 |
|
| Sigamees kirjoitti: |
Voisitko sitten yksilöidä millaisia koulutuksia mahdoit tarkoittaa. Se kun ei taas yllättäen kirjoituksistasi selviä. |
Kysehän on ampuma-asekouluttajien vetämistä / järjestämistä tilaisuuksista. Joko selvisi? Vai haluatko edelleen vedättää?
| Sigamees kirjoitti: |
Toki pahin mahdollinen skenaario on se, että viranomainen alkaa vaatia luvanhakijoilta todistuksia ampuma-asekouluttajien vetämistä koulutuksista ja harjoituksista kahden vuoden ajalta. Missä on ne radat jossa tällainen valvottu harjoittelu on mahdollista? |
Eikö uusiutuva laki juuri edellytä harrastaneisuuden toteennäyttöä.
Tarkemmat yksityiskohdat selviävät ajallaan.
| Sigamees kirjoitti: |
Toki esim. SAL on jo syksyllä kehottanut jäsenseurojaan ilmoittamaan maksuttomaan ampuma-asekouluttaja koulutukseen kaikki kynnelle kykenevät radoilla edes joskus pyörivät henkilöt.
Mutta ei näistä koulutuksista taasen ole lain säätämisen jälkeen paljon kuulunut. |
Ei uusiutuvaa lakia päivässä säädetty, kuten ei Roomaakaan päivässä rakennettu.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
TNy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 111
|
| Lähetetty: 24.03.2011 19:51 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | Edelleen isopistoolia voi ampua myös 9 mm aseella, koska säännöt sen sallivat. Onko 9x19 sitten erityisen hyvä vai huono kaliiperi tähän tarkoitukseen on sitten eri asia ja lähinnä hifistelyä. Toinen asia on tietysti se, että lupaviranomaisen on helppo hyväksyä pienin sallittu ja/tai yleisin kaliiperi ja hylätä isommat liian tulivoimaisina ja tehokkaina. Asiaperustein on kyllä vaikea löytää eroa .38 Specialin ja 9x19 välillä. Nykypäivänä tosin .40 S&W voidaan tulkita liian tulivoimaiseksi SRA:han...  |
Rehellisesti sanottuna, kyllä se 9x19 on helvetin huono kaliiperi isopistooliammuntaan. 9X19 aseet ovat pääsääntöisesti "irtopiippuisia", joten mekaaninen- ja kaliiperin ominaistarkkuus ei yksinkertaisesti riitä, jos vertaat sitä dominoivaan .32S&W kaliiperisiin kiinteäpiipuisiin pistooleihin. Harvemmin radalla näkee nykypäivänä enää edes .38 Spl kaliiperisia revolvereita, jotka pääsääntöisesti ovat ihan soivia pelejä isopistooliammuntaan osaavan kädessä.
Eli, ei ole hifistelyä olla valitsematta 9x19 kaliiperia isopisttoliammuntaan, kun on parempaakin tarjolla - varsinkin jos meinaat kilpailla.
_________________
TNy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TNy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 111
|
| Lähetetty: 24.03.2011 20:28 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | Edelleen isopistoolia voi ampua myös 9 mm aseella, koska säännöt sen sallivat. Onko 9x19 sitten erityisen hyvä vai huono kaliiperi tähän tarkoitukseen on sitten eri asia ja lähinnä hifistelyä. Toinen asia on tietysti se, että lupaviranomaisen on helppo hyväksyä pienin sallittu ja/tai yleisin kaliiperi ja hylätä isommat liian tulivoimaisina ja tehokkaina. Asiaperustein on kyllä vaikea löytää eroa .38 Specialin ja 9x19 välillä. Nykypäivänä tosin .40 S&W voidaan tulkita liian tulivoimaiseksi SRA:han... |
Rehellisesti sanottuna, kyllä se 9x19 on helvetin huono kaliiperi isopistooliammuntaan. 9X19 aseet ovat pääsääntöisesti "irtopiippuisia", joten mekaaninen- ja kaliiperin ominaistarkkuus ei yksinkertaisesti riitä, jos vertaat sitä dominoivaan .32S&W kaliiperisiin kiinteäpiipuisiin pistooleihin. Harvemmin radalla näkee nykypäivänä enää edes .38Spl kaliiperisia revolvereita, jotka pääsääntöisesti ovat ihan soivia pelejä isopistooliammuntaan osaavan kädessä.
Eli, ei ole hifistelyä olla valitsematta 9x19 kaliiperia isopistooliammuntaan, kun on parempaakin tarjolla - varsinkin jos meinaat kilpailla.
_________________
TNy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 24.03.2011 21:45 Viestin aihe: |
|
|
Totta paitsi: | Lainaus: | | kaliiperin ominaistarkkuus |
.32 S&W:ssä ei itsessään ole mitään taikaa joka tekisi siitä muita tarkemman. Itseasiassa se(kin) on palvelusasekaliperi, toisin melko epäonnistunut sellaiseksi. 
Hifistelyllä tarkoitin sitä, että vika on aseessa ei kaliiperissa ja sitä että ylipäätään vääntö jonkun kaliiperin paremmuudesta toiseen nähden on vähintäänkin turhaa...
Kaikki .32 pesitetyt aseet eivät ole tarkkoja ja 9x19 löytyy aseita joilla voi saada alle 50 mm kasoja, ainakin mekaanisen tarkkuuden puolesta.
Vakavissaan kilpaileville niistä ei kisapeliksi ole.
Pointti onkin se, että harrastaa voi sellaisilla välineillä kuin itse haluaa ja säännöt sallii...
Aina ja kaikkien ei tarvitse rutistaa otsa kurtussa ja pipo kireällä...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 24.03.2011 22:18 Viestin aihe: |
|
|
.32 S&W patissa näyttää olevan E0 piipunsuulta noin 160 joulea. Wiki kertoo seuraavaa:
| Lainaus: | The .32 Long has long been known as an unusually accurate cartridge. It was this reputation that led Police Commissioner Roosevelt to select it, as an expedient way to increase officers' accuracy with their revolvers in New York City.
Although generally seen primarily just in older revolvers in the United States, the .32 S&W Long is also popular among international competitors using high-end target pistols from makers such as Hämmerli, Benelli, and Walther, among others, but chambered for wadcutter bullet type. The sporting variant of the Manurhin MR 73 is also chambered in .32 S&W
|
Kuten tunnettua, 9x19 on sitten joku päälle 500 joulea käytännössä aina.
Että kyllä ne ovat aika lailla eri asia. Asepuolella kohtuullinenkin kisapyssyn yhden käden kahva on aivan toisesta maailmasta, perustason 9 millisen kahvaan nähden. Se isopistooli kun kuitenkin ammutaan edelleen yhdellä kädellä.
[/url] |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TNy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 111
|
| Lähetetty: 24.03.2011 22:40 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | Kaikki .32 pesitetyt aseet eivät ole tarkkoja ja 9x19 löytyy aseita joilla voi saada alle 50 mm kasoja, ainakin mekaanisen tarkkuuden puolesta.
Pointti onkin se, että harrastaa voi sellaisilla välineillä kuin itse haluaa ja säännöt sallii...
Aina ja kaikkien ei tarvitse rutistaa otsa kurtussa ja pipo kireällä... |
Joo, 50mm on läjä 25 metriltä, ei kasa , kun puhutaan kilpa-aseesta. Tuo läjä riittää varmaan "harrastamiseen", ilman sitä kireää pipoa  .
Itse en lähtisi kyllä 9 millistä pistoolia nykypäivän luparulianssista hakemaan, jos ainoana peruusteena on isopistooliammunta. SRA, pratical jne onkin sitten aivan toinen juttu, kunhan taustat on kunnossa ...
_________________
TNy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13049
|
| Lähetetty: 25.03.2011 00:03 Viestin aihe: |
|
|
| Onneksi sinun ei tarvitse hakea lupia sellaisiin aseisiin joihin et halua. Muiden tekemiset on sitten muiden asia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 25.03.2011 08:00 Viestin aihe: |
|
|
| TNy kirjoitti: | | Joo, 50mm on läjä 25 metriltä, ei kasa , kun puhutaan kilpa-aseesta. Tuo läjä riittää varmaan "harrastamiseen", ilman sitä kireää pipoa . |
Läjä mahtuu pistoolitaulun kymppiin, loppu on ampujasta kiinni. Totta että kilpa-aseista löytyy tarkempia, tarkkuus ja hinta tahtovat kulkea vähän käsikädessä...
| TNy kirjoitti: | | Itse en lähtisi kyllä 9 millistä pistoolia nykypäivän luparulianssista hakemaan, jos ainoana peruusteena on isopistooliammunta. SRA, pratical jne onkin sitten aivan toinen juttu, kunhan taustat on kunnossa ... |
Kaikkihan tietää että .40 S&W tai .45 ACP on paljon parempi kaliiperi toiminnalliseen ammuntaan...
Nyt voisi joku kertoa missä sääntökohdassa kielletään 9x19 käyttäminen isopistoolissa. Niin voidaan lopettaa makuasioista vääntäminen...
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hande
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 2030
Paikkakunta: Gunbarrel, CO
|
| Lähetetty: 25.03.2011 08:50 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: |
Ei uusiutuvaa lakia päivässä säädetty, kuten ei Roomaakaan päivässä rakennettu. |
Eli uusi laki säädettiin ~tunnissa, noin 18 oluen (tai vastaavan annoksen muuta päihdyttävää ainetta) jälkeen ? Asenteisiin tms. kantaa ottamatta, mutta ei tekniset epätarkkuudet ja hölmöydet ole muuten oikein millään selitettävissä...
| TNy kirjoitti: | | Rehellisesti sanottuna, kyllä se 9x19 on helvetin huono kaliiperi isopistooliammuntaan. 9X19 aseet ovat pääsääntöisesti "irtopiippuisia", joten mekaaninen- ja kaliiperin ominaistarkkuus ei yksinkertaisesti riitä, jos vertaat sitä dominoivaan .32S&W kaliiperisiin kiinteäpiipuisiin pistooleihin. Harvemmin radalla näkee nykypäivänä enää edes .38Spl kaliiperisia revolvereita, jotka pääsääntöisesti ovat ihan soivia pelejä isopistooliammuntaan osaavan kädessä. |
Tuosta oon hyvin eri mieltä. Yksikään kokeilemani .32 S&W ase ei ole ampunut yhtä hyvin kuin tyypillinen hyvälaatuinen keikkapiippuase.
Esim. National Match 9mm tai .45 Auto -pistoolille kilpakäyttöön sallittava osumatarkkuus on enintään 1,5" / 5ls / 50yd - keskiarvo-osunta on luokkaa noin 1,0" / 5ls / 50yd.
Haluaisin nähdä sen .32 pislan joka pääsee edes lähelle 2x edellämainitusta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11077
|
| Lähetetty: 25.03.2011 11:19 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Puuhapete"] | Sigamees kirjoitti: |
Voisitko sitten yksilöidä millaisia koulutuksia mahdoit tarkoittaa. Se kun ei taas yllättäen kirjoituksistasi selviä. |
Kysehän on ampuma-asekouluttajien vetämistä / järjestämistä tilaisuuksista. Joko selvisi? Vai haluatko edelleen vedättää?
En halua vedättää, mutta todellisus on ettei tälläsia koulutuksia/tilaisuuksia ole olemassa. Enkä ymmärrä kuka ja kenen kustannuksella niitä alkaisi järjestämään. Suomalainen ampumaratatoiminta perustuu siihen että radalla käydään ampumassa, yksin tai porukalla. Joillain radoilla on kirjanpito, toisilla taas ei. Tulevaisuudessa tämä on varmaan pakko olla kaikilla jo tuon todistamisen takia. Kukaan kouluttaja ei ala radalla päivystämään ja vetämään mitään "tilaisuuksia".
| Sigamees kirjoitti: |
Toki pahin mahdollinen skenaario on se, että viranomainen alkaa vaatia luvanhakijoilta todistuksia ampuma-asekouluttajien vetämistä koulutuksista ja harjoituksista kahden vuoden ajalta. Missä on ne radat jossa tällainen valvottu harjoittelu on mahdollista? |
Eikö uusiutuva laki juuri edellytä harrastaneisuuden toteennäyttöä.
Tarkemmat yksityiskohdat selviävät ajallaan.
Kysyn edelleen että misä on ne radat jossa tämä on mahdollista. Poislukien kaupalliset radat, on SA:n Porin ampumarata ainoa tietämäni jossa on ihminen paikalla aina radan ollessa auki.
Eikö harrastuneisuus näyetä toteen esim. ampumaseuran jäsenyydellä ja todistetulla ratapäiväkirjalla. Toki tässä jää vastuu myös ampujalle siitä mitä hän kirjaa, mutta radallahan tuo on pakko käydä tekemässä. Tulevaisuudessa saatamme nähdä myös sirukorttileimaimia radoilla.
Taloudellisesti yhdistyksillä ei ole mahdollista toteuttaa tuota 100% ammunnanvalvontaa, jollei valtio osallistu kuluihin merkittävästi.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11077
|
| Lähetetty: 25.03.2011 11:20 Viestin aihe: |
|
|
| Hande kirjoitti: |
| TNy kirjoitti: | | Rehellisesti sanottuna, kyllä se 9x19 on helvetin huono kaliiperi isopistooliammuntaan. 9X19 aseet ovat pääsääntöisesti "irtopiippuisia", joten mekaaninen- ja kaliiperin ominaistarkkuus ei yksinkertaisesti riitä, jos vertaat sitä dominoivaan .32S&W kaliiperisiin kiinteäpiipuisiin pistooleihin. Harvemmin radalla näkee nykypäivänä enää edes .38Spl kaliiperisia revolvereita, jotka pääsääntöisesti ovat ihan soivia pelejä isopistooliammuntaan osaavan kädessä. |
Tuosta oon hyvin eri mieltä. Yksikään kokeilemani .32 S&W ase ei ole ampunut yhtä hyvin kuin tyypillinen hyvälaatuinen keikkapiippuase.
Esim. National Match 9mm tai .45 Auto -pistoolille kilpakäyttöön sallittava osumatarkkuus on enintään 1,5" / 5ls / 50yd - keskiarvo-osunta on luokkaa noin 1,0" / 5ls / 50yd.
Haluaisin nähdä sen .32 pislan joka pääsee edes lähelle 2x edellämainitusta |
Mielenkiintoista näin pitkän aseen miehen näkökulmasta. En epäile tietämystasi, mutta miksi isopistooliampujat sitten ovat päätyneet noihin kiinteäpiippuisiin, aika hintaviin 32:iinsa?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 25.03.2011 15:52 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | En halua vedättää, mutta todellisus on ettei tälläsia koulutuksia/tilaisuuksia ole olemassa. Enkä ymmärrä kuka ja kenen kustannuksella niitä alkaisi järjestämään. |
Ei varmasti mene kauan kun tällaisia koulutuksia aletaan järjestämään.
Jos yhdistyksillä ei ole varoja koulutuksiin niin silloin maksut jäävät harrastajien harteille.
| Sigamees kirjoitti: | | Suomalainen ampumaratatoiminta perustuu siihen että radalla käydään ampumassa, yksin tai porukalla. Joillain radoilla on kirjanpito, toisilla taas ei. Tulevaisuudessa tämä on varmaan pakko olla kaikilla jo tuon todistamisen takia. Kukaan kouluttaja ei ala radalla päivystämään ja vetämään mitään "tilaisuuksia". |
Eiköhän koulutukset järjestellä ihan keskitetysti isommalle sakille.
| Sigamees kirjoitti: |
Toki pahin mahdollinen skenaario on se, että viranomainen alkaa vaatia luvanhakijoilta todistuksia ampuma-asekouluttajien vetämistä koulutuksista ja harjoituksista kahden vuoden ajalta. Missä on ne radat jossa tällainen valvottu harjoittelu on mahdollista? |
Uudistuvan lain myötä niitä aletaan vaatia, varsinkin käsiase-puolella.
| Sigamees kirjoitti: |
Kysyn edelleen että misä on ne radat jossa tämä on mahdollista. Poislukien kaupalliset radat, on SA:n Porin ampumarata ainoa tietämäni jossa on ihminen paikalla aina radan ollessa auki. |
Ns. kyläradat taitavat tässä kohtaa tipahtaa kyydistä ja tyytyminen on maakuntaratoihin ja noihin kaupallisiin.
| Sigamees kirjoitti: |
Eikö harrastuneisuus näyetä toteen esim. ampumaseuran jäsenyydellä ja todistetulla ratapäiväkirjalla. Toki tässä jää vastuu myös ampujalle siitä mitä hän kirjaa, mutta radallahan tuo on pakko käydä tekemässä. |
Pelkkä jäsenyys ampumaseurassa ei tule riittämään näytöksi harrastaneisuudesta, suuntaus näyttää pahasti sille mallille menevän.
| Sigamees kirjoitti: |
Tulevaisuudessa saatamme nähdä myös sirukorttileimaimia radoilla.
Taloudellisesti yhdistyksillä ei ole mahdollista toteuttaa tuota 100% ammunnanvalvontaa, jollei valtio osallistu kuluihin merkittävästi. |
Jos yhdistyksen varat eivät riitä niin luvassa on jäsenmaksujen korotuksia tai vaihtoehtoisesti harrastajan itsensä maksaa viulut.
Valtiota on turhaa huudella apuun.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 25.03.2011 16:24 Viestin aihe: |
|
|
Hirveää p*skaa tuo "EeKoo" suoltaa tuolla alussa?!
Itse olen hakenut luvan nykyisen, vallitsevan lainsäädännön aikaan kuulumatta seuraan, suorittamatta turvallinen ampuja -kurssia, muista seremonioista ja riiteistä puhumattakaan. Minulla on metsästyskortti ja kuulun metsästysseuraan. Kipinän pistooliampumiseen sain kaverini kautta, joka harrasti sitä. Hain lupaa 9mm pistoolille ja hakemuksessa kerroin nykyisestä ampumaharrastuksestani ja halusta laajentaa sitä myös pistoolipuolelle. Tästä noin vuosi eteenpäin innostuin silhuetista ja hain luvan revolverille. Minulla on pääsy radoille, joilla voin näitä lajeja harrastaa. Hakemuksissa oli puolto kahdelta henkilöltä, joiden kanssa käyn ampumassa.
Jos viranomainen soveltaa tulevaisuudessa voimaan astuvaa lakia, hallinto-oikeus sen kyllä oikaisee. Hirveä vaivahan siinä on mutta näin on näreet tässä poliisivaltiossa.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13049
|
| Lähetetty: 25.03.2011 18:17 Viestin aihe: |
|
|
13.6.2011 jälkeen uusi harrastaja tarvitsee minimissään lyhyeen käsiaseeseen:
- lääkärintodistus
- soveltuvuustestin läpäisy ( testistä ei vielä havaintoja)
- kahden vuoden ohjattu harjoittelu josta viranomaisen hyväksymän ampujakouluttajan todistus ( yhtään ampujakouluttajaa ei vielä ole koulutettu)
- 20 vuoden ikä
- nuhteeton tausta (tietenkin, aiemminkin vaadittu)
- osoitettava paikka jossa voi ampumista harrastaa
- osattava yksilöidä ammunnan laji jota aikoo harrastaa (mä haluun radalle ampumaan ei ole riittävä selvitys)
Käytännössä pitäää liittyä ampumaseuraan ellei sattumalta tunne ampujakouluttajaa joka suostuu asettaan kahden vuoden ajan lainaamaan ja olemaan mukana radalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13049
|
| Lähetetty: 25.03.2011 18:20 Viestin aihe: |
|
|
| Unohtui lupamaksu 72 euroa. Lisäksi tulee poliiisin haastattelu virka-aikana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
