OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi metsästyslaki
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 02.07.2010 20:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No kannanpa omiakin ajatuksia keskusteluun. En luetteloi pelkästään mitä haluaisin muuttaa vaan kerron hieman taustoja ja periaatteita, sitten muutosesityksen ja perustelun sille.


PERUSPERIAATTEET METSÄSTYSLAINSÄÄDÄNNÖN UUDISTUKSESSA

Pyrittävä välttämään kaikkia perusteettomia kieltoja ja rajoituksia

Pyrittävä lakien selvyyteen ja tulkintojen ennustettavuuteen

Pyrittävä pitämään hyvät yhteiskuntasuhteet eli olemaan vaatimatta sellaisia muutoksia jotka aiheuttaisivat närää yhteiskunnassa tai luultavasti jumiuttaisivat koko metsästyslakiuudistuksen eduskunnassa (vaikka ne tuntuisivatkin metsästäjien näkökulmasta järkeviltä)

TÄRKEÄÄ: Pyrittävä perustelemaan kaikki muutokset siten että ne ovat myös tavanomaisten ei-metsästävien kansalaisten ymmärrettävissä ja kannatettavissa


MIKSI NÄIN:

Pyrittävä välttämään kaikkia perusteettomia kieltoja ja rajoituksia
KOSKA lainsäädännöllä on helposti taipumus kiristyä ja monimutkaistua. Tätä ei pidä lisätä yhtään jos se suinkin on mahdollista välttää

Pyrittävä lakien selvyyteen ja tulkintojen ennustettavuuteen
KOSKA jo yksinomaan yleisen lainkuuliaisuuden ja oikeusturvan vuoksi olisi tärkeää että lainsäädäntö olisi selvää ja sen tulkinnat pitkälti ennustettavissa

Pyrittävä pitämään hyvät yhteiskuntasuhteet eli olemaan vaatimatta sellaisia muutoksia jotka aiheuttaisivat närää yhteiskunnassa tai jumiuttaisivat uudistuksen eduskunnassa (vaikka ne olisivatkin metsästäjien näkökulmasta järkeviä)
KOSKA yleisestä lainsäädännön liberalisointitarpeesta huolimatta ei kannata yrittää vaatia sellaisia ”liberalisointeja” jotka olisivat selvästi ristiriidassa yhteiskunnan yleisen tahtotilan kanssa. Tuollaisen kansalais- ja eduskuntakeskustelun lopputulos metsästyslainsäädännössä kun saattaisi olla jotain aivan muuta kuin mitä olisimme lähteneet ajamaan. Näin taisi käydä esimerkiksi ampumakoeuudistuksessa.

Pyrittävä perustelemaan kaikki muutokset siten että ne ovat myös tavanomaisten ei-metsästävien kansalaisten ymmärrettävissä ja kannatettavissa
KOSKA suurin osa kansalaisista ei metsästä joten kaikki muutokset tulee perustella myös ei-metsästävien kansalaisten tiedoksi, onhan kysymyksessä meidän kaikkien yhteinen Suomi



****
ML 5 § LISÄYKSET RIISTAELÄINLUETTELOON:
ESITYS: Riistaeläinluetteloon tulisi lisätä myös valkoposkihanhi, tundrahanhi, niilinhanhi ja uuttukyyhky

Perustelu: Valkoposkihanhet ovat lisääntyneet kovasti ja ne kestäisivät myös metsästyksen. Metsästys vähentäisi myös niiden aiheuttamia vahinkoja. Tundrahanhesta näyttää tulevan myös vakituinen asukas Suomeen ja se soveltuisi metsästettäväksi ehkä piankin. Niilinhanhi taas on yleistynyt Euroopassa ja saattaa pian levitä Suomeenkin joten sen voisi ennakoivasti lisätä metsästettävien lintujen luetteloon. Uuttukyyhky taas olisi hyvä saada takaisin metsästettävien lintujen luetteloon ettei sellaisen vahingossa ampuneesta tulisi lain edessä rikollista.


ML 5 § LISÄYKSET RAUHOITTAMATTOMIEN ELÄINTEN LUETTELOON:
ESITYS: Rauhoittamattomien eläinten luetteloon tulisi lisätä merimetso ja närhi

Perustelu: Merimetso on yleistynyt ja aiheuttaa herkälle saaristoluonnolle on vakavan uhan. Koska merimetso ei tiettävästi ole riistalintu, sen oikea luokitus olisi rauhoittamaton eläin. Ei ole osoitettu että närhi olisi mitenkään vaarantunut tai harvinainen joten sen rauhoitus tulisi purkaa. Närhi on mm Saksassa riistalintu joten sillä ei ole erityistä suojeluarvoa koko Euroopan tasolla.


ML 29 § UUSI PYYNTILUPA PILAANTUNEEN HIRVIELÄIMEN TILALLE
ESITYS: Uuden pyyntiluvan myöntäminen tulisi siirtää poliisilta riistanhoitopiirille

Perustelu: Riistanhoitopiirillä on luultavasti parempi asiantuntemus uuden pyyntiluvan myöntämiseen kuin poliisilla. Kysymyksessä ei ole rikosasia, esitutkinta eikä tavanomainen poliisin lupapalvelu joten poliisi on väärä taho hoitamaan asiaa eikä mitenkään edistä poliisin päätehtävän hoitamista.



ML 33 § PYYNTIVÄLINEET JA PYYNTIMENETELMÄT KOHTAAN TÄSMENNYKSIÄ
ESITYS 1: Peilien käyttökieltopykälää tulisi täsmentää muotoon ”houkuttelu- tai häikäisytarkoituksessa käytettävät tai häikäisyvaikutukseen perustuvat peilit ja muut häikäisylaitteet”.
ESITYS 2: Lyijyhaulikielto vesilinnustuksessa tulisi rajata sekin koskemaan vain vesistöalueella tapahtuvaa vesilinnustusta.

Perustelu:
Esitys1: Peilikiellon taustalla on peilien käyttö houkuttelu- tai häikäisytarkoituksessa. Nykyinen kielto on sanamuodostaan aivan liian epäselvä ja tulisi selventää, muussa tapauksessa tilanne on oikeusturvamielessä ongelmallinen. Ei ole tarkoituksenmukaista kieltää esim. kyttäyskopin taakse näyttäviä ”peruutuspeilejä”.
Esitys 2: Tätä lyijyhaulilievennystä voisi yrittää toteuttaa, perusteena etteivät metsäalueilla olevat haulit muodosta sellaista uhkaa vesilinnuille kuin mitä kiellolla on yritetty torjua mm USA:n lyijyhaulikielloissa.



ML 35 § METSÄSTYSASEEN KULJETTAMINEN
ESITYS: Metsästysaseen kuljetuskielto maastoalueilla tulisi täsmentää siten ettei se koskisi jääpeitteisiä vesistöjä silloin kun asianomaiseen kohteeseen pääsy tai sieltä poistuminen ei ole mahdollista tieliikennelaissa tarkoitettuja teitä pitkin

Perustelu: Ei ole tarkoituksenmukaista että kuljettaessa talviaikana suurehkon vesialueen saareen tähän ei saisi käyttää moottorikäyttöistä ajoneuvoa. Ase voidaan kuljettaa kesällä samaa reittiä moottorivenettä käyttäen joten talviaikainen kielto samalla reitillä on perusteeton. Tilanne on ongelmallinen etenkin metsästettäessä merialueella tai isoilla sisävesillä sijaitsevissa saarissa koska metsästyskohteeseen siirtyminen, metsästyskohteen vaihtaminen ja sieltä poistuminen olisi tarkoituksenmukaisinta moottorikäyttöisellä ajoneuvolla eikä kaikkiin näihin saariin voi olla virallista jäätietä. Metsästys moottoriajoneuvon suojasta on kuitenkin rikos joten tämänkaltainen kuljetuskielto on tarpeeton.



MA 13 § KARHUN METSÄSTYKSEEN LIITTYVÄT RAJOITUKSET
ESITYS: Mahdollistettaisiin karhunpyynti myös ravintoon liittyvää houkutinta käyttäen mikäli karhun pyyntiluvassa olisi tästä erillismaininta

Perustelu: Pääsääntöisesti ravintoon perustuvaa houkutinta ei ole tarkoituksenmukaista sallia mutta kaatopaikoilla, mehiläispesillä, kalanviljelylaitoksilla, turkistarhoilla, yms vastaavissa paikoissa vierailevien häirikkökarhujen ampumisessa tämä voisi olla mahdollista ja jopa hyvinkin järkevää jos asiasta on erillismaininta karhun kaatolupapäätöksessä. Tämä suuntaisi metsästystä nimenomaan liiaksi ihmisiin tottuneisiin karhuihin.



MA 14 § VALONLÄHTEEN KÄYTTÄMINEN
ESITYS: Lisättäisiin keinotekoisen valonlähteen käyttöön oikeuttaviin tilanteisiin myös luolassa olevan eläimen lopettaminen. Täsmennettäisiin että lasertähtäimen käyttö olisi sallittua ainakin loukkaantunutta tai luolassa tai loukussa olevaa eläintä lopetettaessa

Perustelu: Luolakoirametsästyksessä olisi tarkoituksenmukaista sallia taskulampun tai vastaavan keinotekoisen valonlähteen käyttö jo turvallisuussyistä. Samoin olisi tarkoituksenmukaista täsmentää lakia siten että lasertähtäimen käyttö olisi selvästi sallittua ainakin näissä tapauksissa joissa keinotekoista valonlähdettä (taskulamppu tms) saisi käyttää.


MA 20 § JOUSIASETTA KOSKEVAT YLEISET VAATIMUKSET
ESITYS: Lisättäisiin jousimetsästyksessä luvallisten eläinten luetteloon myös mufloni ja valkohäntäpeura ja edellytettäisiin näidenkin osalta leikkaavan nuolenkärjen käyttöä kuten mm metsäkauriin metsästyksessäkin on tehtävä. Laillistettaisiin myös varsijousen käyttö metsästyksessä.

Perustelu: Myös valkohäntäpeura ja mufloni voisivat olla hyvin metsästysjousella metsästettäviä eläimiä. Mufloni on pienikokoinen eläin jonka osalta jousimetsästys olisi ihan perusteltua eikä välttämättä säikyttäisi muita sen elinpiirissä asustavia mufloniyksilöitä. Valkohäntäpeuran osalta metsästysjousta käytetään monessa muussa maassa ja Suomessakin Ahvenanmaan maakunnan alueella. Mitä tulee varsijouseen, se on perinteinen metsästysase Suomessa eikä sen kiellolle ole mitään järkevää perustetta.


MA 24 § YLEISET RAUHOITUSAJAT
ESITYS1: Poistetaan villikanilta kokonaan rauhoitusaika
ESITYS2: Lyhennetään suden, villisian ja muflonin yleistä rauhoitusaikaa
ESITYS3: Määritellään riistaeläinluetteloon lisättäville hanhille (valkoposkihanhi, tundrahanhi, niilinhanhi) yleinen rauhoitusaika
ESITYS4: Määritellään yleinen rauhoitusaika uuttukyyhkylle

Perustelu:
Esitys 1: Villikani on Suomen luontoon kuulumaton eläin joka aiheuttaa merkittävää vahinkoa niissä kohteissa joihin se on levinnyt. Villikania ei haluta Suomeen vakituiseksi eläimeksi ja sillä on suuri lisääntymiskapasiteetti ja pitkä lisääntymisaika joten sen rauhoitusajalle ei ole mitään perustelua. Monessa maassa villikanilla ei ole minkäänlaista rauhoitusaikaa eikä sellaista ole tarkoituksenmukaista ylläpitää Suomessakaan.
Esitys 2: Suden pyynti on kuitenkin rajoitettua, siksi tätä ei kannattaisi rajata kovin tarkkaan ajallisesti. Villisian osalta lyhempi rauhoitusaika mahdollistaisi pidemmän metsästyksen ja muflonin osalta pidempi metsästysaika helpottaisi sen metsästystä myös vaikeiden jääolosuhteiden omaavina metsästyskausina. Poikasten seuraavan emon suoja riittää kyllä turvaamaan humaanin metsästyksen rauhoitusajan lyhentämisestä huolimatta.
Esitys 3 & 4: Muiden eläinten (valkoposkihanhi, tundrahanhi, niilinhanhi, uuttukyyhky) kohdalla oli kysymys uusista riistaeläimistä joten niiden osalta olisi kysymys vain johdonmukaisesta menettelystä




YHTEENVETO MUUTOKSISTA
Pääosin tarkennuksia nykyään epämääräisesti määriteltyihin kohtiin
Perusteltuja lievennyksiä nykylakiin
Vähäisiä tiukennuksiakin

TÄRKEÄÄ: Jokainen muutos pitää pystyä perustelemaan myös (JA NIMENOMAAN) metsästystä tuntemattomille henkilöille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 02.07.2010 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästyskerho1:ltä hyvää listaa.

Tuo aseen kuljettaminen on vain tavattoman suppeasti lavennettu jos koskee vain jääpeitteisiä alueita. Tässä yhteydessä haluaisin muistuttaa, että suurin osa maamme hirvistä metsästetään pohjoisessa ja idässä, jossa joudutaan koko ajan tekemään tulkintoja aseen kuljettamiseen liittyvistä asioista. Tämä on erittäin vaikeaa ja käytännössä lainvalvojat ovat joutuneet määrittelemään asioita yleisten linjauksien selventämiseksi. Mielestäni tämä kohta laissa on vain valvonnallisista syistä, ja tämän takia se sotii oikeustajua vastaan.

Yksi lisäys olisi mielestäni ns. haittaeläinten metsästyksen liberalisointi välineiden puolesta, eli esim. kettu, supi, varis jne. "varminttien" pyynnissä tulisi olla sallittu mm. elektronisten kutsujen käyttö, valon käyttö jne. Samaten esim. lipasrajoituksia ei pitäisi näiden eläinten kanssa olla itselataavissa.

Sitten yksi selkeyttävä ja helpottava asia: vähennettäisiin ns. patruunaluokkia ja riistaeläinluokkia. Vain karhulle, hirvelle, villisialle ja valkohäntäpeuralle määriteltäisiin ehdottomat minimiluodinkoot. Toki sitten esim. metsäpeura, kuusipeura ja mufloni valkohäntäpeuran mukaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 02.07.2010 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseen kuljettaminen moottoriajoneuvossa on tosiaan eräs paikoin merkittävä käytännön ongelma. Yksi ratkaisu olisi tiukka säännöstö siihen, miten ja millaisessa tilassa ase on ajoneuvossa, kun liikutaan maastossa. Esim. aseessa oltava liipaisinkaarilukko tai ase oltava lukitussa laukussa tms.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
PupuParta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2008
Viestejä: 484
Paikkakunta: Solkkurin pohja

LähetäLähetetty: 02.07.2010 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Yksi lisäys olisi mielestäni ns. haittaeläinten metsästyksen liberalisointi välineiden puolesta, eli esim. kettu, supi, varis jne. "varminttien" pyynnissä tulisi olla sallittu mm. elektronisten kutsujen käyttö, valon käyttö jne. Samaten esim. lipasrajoituksia ei pitäisi näiden eläinten kanssa olla itselataavissa.


Niin mutta kuka valvois, ettei niitä valoja ja rajoittamattomia liphaita käytettäis tuola mettässä muittenki eläinten pyytämisheen (älkääkä vain sanoko, että itte mettästäjät) Question. Minusta nuita lakeja on jo Suomessaki liikaa, joita ei voi oikeasthaan mitenkhään valvoa. Mitä semmosella lailla tosi puhheissa on merkitystä...
_________________
Se on henkilökohtanen voivoi...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.07.2010 21:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

PupuParta kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Yksi lisäys olisi mielestäni ns. haittaeläinten metsästyksen liberalisointi välineiden puolesta, eli esim. kettu, supi, varis jne. "varminttien" pyynnissä tulisi olla sallittu mm. elektronisten kutsujen käyttö, valon käyttö jne. Samaten esim. lipasrajoituksia ei pitäisi näiden eläinten kanssa olla itselataavissa.


Niin mutta kuka valvois, ettei niitä valoja ja rajoittamattomia liphaita käytettäis tuola mettässä muittenki eläinten pyytämisheen (älkääkä vain sanoko, että itte mettästäjät) Question. Minusta nuita lakeja on jo Suomessaki liikaa, joita ei voi oikeasthaan mitenkhään valvoa. Mitä semmosella lailla tosi puhheissa on merkitystä...

No kuka sitten tällä hetkellä valvoo, että niitä valoja sun muita ei käytetä metsällä?
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
PupuParta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2008
Viestejä: 484
Paikkakunta: Solkkurin pohja

LähetäLähetetty: 02.07.2010 21:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JuhaH kirjoitti:
No kuka sitten tällä hetkellä valvoo, että niitä valoja sun muita ei käytetä metsällä?


Aivan Wink
_________________
Se on henkilökohtanen voivoi...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2107

LähetäLähetetty: 02.07.2010 23:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:

MA 14 § VALONLÄHTEEN KÄYTTÄMINEN
ESITYS: Lisättäisiin keinotekoisen valonlähteen käyttöön oikeuttaviin tilanteisiin myös luolassa olevan eläimen lopettaminen.


Osin vanhentuneen metsästyslain/asetuksen ehkä eniten rikottuja kohtia on juuri valon käyttöön liittyviä. Onko joku teistä nähnyt luolajahtia tai öistä supijahtia koiralla tehtävän ilman valoa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 03.07.2010 00:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko haittaeläinten poisto metsästystä..?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Urbaani legenda
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2010
Viestejä: 174

LähetäLähetetty: 03.07.2010 05:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Lopetusasekäytäntö järkeväksi. Suurriistalle minimikaliperiksi 9mm lopetuskäyttöön.

Ihimetystä tämä vähä herättää?
Solifer kirjoitti:
Itse en metsästä joten siinä mielessä itseä ei suoraan haittaa tuli rajoituksia tai ei.

Kun oot kirijottanut aivan erilailla toiseen paikkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
marvin the martian
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3

LähetäLähetetty: 03.07.2010 07:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Very Happy Very Happy
Tuossa lisää, jos loppui kesken. Rauha maassa ja ihmisten kesken hyvä tahto, Smile mutta kinataan nyt vielä vähän.Wink

Fields kirjoitti:
Pointti on, ettei mitään lakia voi eikä pidäkään voida tehdä muotoon; "suomalainen pystyy itsenäiseen ja järkevään ajatteluun ilman, että jokainen asia pitää perustella ja opastaa alusta loppuun."

Joutuuhan sitä nykylaissakin älliään käyttämään. Ainoastaan luodin paino ja joulet on määrätty.
Fields kirjoitti:
Jos pidät .223-kokoluokan kivääriä marginaalisena metsästykseen, miten voit samaan hengenvetoon pitää epätarkempia käsiaseita sopivina.
Kumpi tässä nyt on sitä 7.65:sta pistoolia metsälle ollut viemässä? Lisäksi moni siluettipistooli pesee tarkkuudessa metsästyskiväärin.

Fields kirjoitti:
Itse kuitenkin näkisin parempana sen, minkä nykyinenkin metsästysasetus huomioi, eli painavammalla luodilla vaaditaan vähemmän Jouleja. Jos olet sitä koskaan lukenut...
Joo olen kyllä. 0,1g luodinpainossa on 700J. Voisit kyllä selvittää mihin se perustuu?

Fields kirjoitti:
Olisiko luodin painolla merkitystä?
Ei. Gramman luoti riittävällä nopeudella täyttää joulerajan.

Fields kirjoitti:
Olisiko luodin painolla joku yhteys sen halkaisijaan noin yleensä?
Mitä tarkoitat? Saman painoinen luoti voi olla halkaisijaltaan metrin tai 1mm. Pituus on vaan vähän eri. Smile

Fields kirjoitti:
Minulla on aika monta kivääriä, mutta .223 ei kuulu metsästysaseisiini.
Osta pois. Hyvä kettukytyllä.

Fields kirjoitti:
Villimpi arvaus: Sinä et metsästä?
Valitan. Tämä arpa ei voita. Smile


Tuosta joulesta vielä....
Minusta sellainen laki, jota kukaan ei pysty mitenkään valvomaan ei ole järkevä. Tuo joulehomma on esimerkki siitä. Laki määrää ja sitä pitää noudattaa, mutta miten kukaan toteaa joulelaillisuuden. Jokainen voi ladata patruunansa juuri niin lussuiksi kun haluaa... Hankala on patruunaa katsoessa varmaksi sanoa onko siinä 9,7 vai 10,2g luoti. Vielä vähän haastavampaa on tietää mitä ruutia ja kuinka paljon hylsyssä on. Ja kun piippujenpituudet vaihtelevat laidasta toiseen, niin siinäpä olet jouleinesi.Mad


Lisäksi joulemäärä ei liity mitenkään tappokykyyn. 45-70 Trapdoor lataus on luokkaa 420m/s luoti 26g.=n.2300J Eli tehoton kaliperi. Eriävän mielipiteensä jättää kuitenkin "muutama" biisoni.

TKO tai Practicaalista tuttu PF voisi olla yksi vaihtoehto, mutta kuitenkaan ei. Tarvitsisi aamulla jokaiselta purkaa patruuna ja punnita luoti. Ja lisäksi ampua toinen nopeusmittarin läpi. Mad Patruunakauppiaat tosin pitäisivät ajatuksesta. Smile

Varmaankin ajatusta pitäisi muokata, mutta luodin halkaisija olisi helppo todeta. Kantolupahan näytetään ainakin täällä suunnalla hirvikokouksessa samalla kun ampumakoe ja metsästyskortin maksukuitti. Mikäli luvassa lukee .338"jotain" tai yli, niin simppeli homma. Laillinen, kelpaa. Lisäksi kaliperimerkintä löytyy yleensä aseen piipusta, mistä sen voi tarvittaessa tarkistaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 03.07.2010 11:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos kaliiperimääräyksiin haluttaisiin puuttua oikeasti järkevällä tavalla ja sitä silmälläpitäen, että asian valvonta helpottuisi ja järkevöittyisi, niin malli tulisi ottaa muualta.

Esimerkiksi se, että määriteltäisiin suurriista kahteen luokkaan, eli kauriin ja sitä isompien luokkaan. Pantaisiin molemmille minimikaliiperiksi 6 mm ja pienin sallittu luodinpaino 85 gr. Tällä mentäisiin sitten karhuun ja villisikaan asti ja näille minimiluodinhalkaisijaksi 7 mm ja minimipainoksi 160 grainia. Kaikille näille elukoille pitäisi käyttää osumassa avautuvaa luotia.

Näillä eväillä valvonta helpottuisi ja asia jätettäisiin enemmänkin metsästäjien oman harkintakyvyn varaan. Tämä ei aiheuttaisi mitään valtavaa vyöryä alan liikkeisiin siten, että nollakasit vaihtuisivat vauhdilla .243 Winchester kaliiperin kivääreihin. Jäisipähän vain tyhjän jaappaus pois asiasta ja huomio voisi kiinnittyä oikeisiin asioihin. Saattaisi jopa käydä enenevässä määrin niin, että kun rajat poistuisivat, niin asioihin kiinnitettäisiin ylipäätään enemmän huomiota.

Esimerkiksi maamme peuratiheillä alueilla on hyvinkin monesti niin, että hirvi on hyvin pienessä roolissa riistaeläimenä. Olisikin esimerkiksi nuoren metsästäjän kannalta helpompi ajatella niin, että linnuille, pienpedoille ja peuralle voisi hankkia sen "kaksnelikolmosen" ja käyttää samaa kivääriä sitten tarvittaessa myös hirvelle niinä kahtena päivänä syksystä kun tämä nuori käy muilta viikonloppukiireiltään jahdissa. Pääasiallinen käyttö voisi siis olla määräävämmässä asemassa aseen hankinnassa, eikä epämieluisaa kompromissia tarvitsisi tehdä marginaalikäytön perusteella.


Jousen laventaisin hirvelle aivan sen vuoksi, että silloin jousi kattaisi koko maan kunnolla ja jousimetsästysharrastus mahdollistuisi kunnolla myös pohjoisessa. En näe muutenkaan mitään mieltä jousen käytön rajoittamisessa. Samaten siirtäisin hirvijahdin alkua kaksi viikkoa aikaisemmaksi Lapissa (tähän on jo tulossa muutoksia neljässä pohjoisimmassa kunnassa), Pohjois-Pohjanmaalla ja Kainuussa ja sallisin tämän kauden vain jouselle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 03.07.2010 12:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:

Esimerkiksi maamme peuratiheillä alueilla on hyvinkin monesti niin, että hirvi on hyvin pienessä roolissa riistaeläimenä. Olisikin esimerkiksi nuoren metsästäjän kannalta helpompi ajatella niin, että linnuille, pienpedoille ja peuralle voisi hankkia sen "kaksnelikolmosen" ja käyttää samaa kivääriä sitten tarvittaessa myös hirvelle niinä kahtena päivänä syksystä kun tämä nuori käy muilta viikonloppukiireiltään jahdissa. Pääasiallinen käyttö voisi siis olla määräävämmässä asemassa aseen hankinnassa, eikä epämieluisaa kompromissia tarvitsisi tehdä marginaalikäytön perusteella.


Toisaalta, mitä 243win tekee paremmin kuin 6,5x55 joka on nykyäänkin laillinen kaikelle riistalle?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 03.07.2010 12:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Urbaani legenda kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Lopetusasekäytäntö järkeväksi. Suurriistalle minimikaliperiksi 9mm lopetuskäyttöön.

Ihimetystä tämä vähä herättää?
Solifer kirjoitti:
Itse en metsästä joten siinä mielessä itseä ei suoraan haittaa tuli rajoituksia tai ei.

Kun oot kirijottanut aivan erilailla toiseen paikkaan.


Mikä ihmetyttää? Lähtökohtaisesti kannatan ajatusta minimiregulaatiosta. Vihreillläkin on muuten mielipiteitä metsästyksestä vaikka eivät metsästä. Oma näkemykseni lienee hieman heitä sallivampi.

Maalaisjärki jo sanoo että lopetuslaukaukset hirvikiväärillä vaarantavat myös muut metsässä liikkuvat. Lyhyen käsiaseen luodit kantavat lyhyemmän matkan. Koska hirvi on iso eläin niin .22Lr on kuitenkin liian tehoton. Minimikaliperi on määriteltävä lähinnä lupaviranomaismielivallan estämiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 03.07.2010 12:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Maalaisjärki jo sanoo että lopetuslaukaukset hirvikiväärillä vaarantavat myös muut metsässä liikkuvat. Lyhyen käsiaseen luodit kantavat lyhyemmän matkan. Koska hirvi on iso eläin niin .22Lr on kuitenkin liian tehoton. Minimikaliperi on määriteltävä lähinnä lupaviranomaismielivallan estämiseksi.


Onko todella noin? Kyllä se lopetuslaukaus ammutaan niin, että se ei metsästäjää itseään, muita ihmisiä tai koiraa voi vahingoittaa. Ja jos kyseessä olisi todellinen ongelma niin kai niitä ikäviä onnettomuuksiakin olisi sattunut.

Ja sillä .22 koskaan voi mennä hirveä metsästyksessä ampumaan nykyisen lainsäädännön mukaa. Ei edes lopetettaessa. Kuten ei myöskään 44 -reukullakaan. Eli ennen asemääräyksien muutoksia on metsästyslaki muutettava - tai ainakin tulkintaa ja oikeuskäytäntöä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 03.07.2010 13:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaaja kirjoitti:
Toisaalta, mitä 243win tekee paremmin kuin 6,5x55 joka on nykyäänkin laillinen kaikelle riistalle?


Tuo raja lähinnä sen vuoksi, että kauris saataisiin siihen samaan sumppuun kuin muukin suurriista, eli sille vaadittaisiin vähintään tuota luodinhalkaisijaa/painoa nykyisen "viisseiska ja FMJ" -pykälän sijaan. Tällöin tarvittaisiin vähemmän raja-arvoja ja homma yksinkertaistuisi. Sanotaanko nyt näin, että jos tykkää tuosta 6,5x55:stä, niin voihan sitä aivan mihin tahansa käyttää. Aivan kuten nollakasiakin.

Lainsäädännöllä ei ole mielestäni mielekästä ohjata kaliiperivalintoja liiaksi, eli jos joku aivan oikeasti kyttää paljon kettuja ja supeja ja ampuu syömäpeurat, niin tähän hommaan .243 Winchester on parempi kuin 6,5x55 SE. Toki isompi on parempi peuralle hirvestä puhumattakaan, mutta kylläpä tuolla .243:llakin hyvällä luodilla saa sen hirven tapettua aivan hienosti jos se on prioriteettilistalla selvästi taka-alalla.

.243 on kuitenkin vielä keveillä luodeilla ns. varminttikaliiperi, eli siihen saa hyvin hajoavia ja keveitä luoteja = nopea tappo, pieni kimmokeriski ja miellyttävä ammuttavuus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 3 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com