Noutajat paremmuusjärjestykseen

[tulikärpänen]

Jaa en tiiä mitä varte mettästyskoiruuen pitäs kantaa variksii ja korppei. Eikö se riitä kun hakkee riistaelukat. Mistähä se koiruuski muute ymmärtää joskoo pihapuisa on harakoita tai variksii niin niitä ei katotakkaa vaan annas olla joskoo vaikka pyy sinne pyrähtää niin johan meteli alakaa välittömästi.

[elviira]

Voi Oskari, Oskari… sulla toisinaan menee kaikessa ”paatoksellisuudessasi” puurot ja vellit sekaisin… kun puhut vieteistä, niin tällä palstalla se tulkitaan = riistavietti. Sinä tarkoittanet ilmeisesti nouto”viettiä”, josta minä kyllä puhuisin enemmän ominaisuutena eli koiralla on halu kantaa kaikkea ja kun se on vielä oikein ja hyvin "koulutettu" pennusta alkaen, niin kyllähän se sen ”kaiken” ohjaajalle kantaa… eli jos tuon sinun lauseen muuttaa muotoon

[Oskari]

Tulikärpäselle voi kyselyä laitta että mitä haittaa on jos koira tuo varikset?
Meilläpäin harrastetaan myös varisjahtia ja niitä ammutaan myös esim kyyhkyjahdin yhteydessä.
Elviiralle voi laittaa että ihan luomuna on kantaneet nuo omat koirat myös varista ja harakkaa kun on nakellut ja pennusta asti...
Eikös se ole riistaviettiä kun riista kelpaa?
Noutoviettiä meillä on vahvistettu kun koirat saa kantaa esim postin laatikolta sisälle ja luovuttaa tietenkin istuen.
Samoin viimeinen seisoja oli innokas kantamaan roskapussit roskalaatikolle ja luovutti nekin istuen, kantoi supikoiria syksyllä minulle ja luovutti istuen olikos sekin noutoviettiä.
Kerroppas nyt elviira kun tietoa sinulla piisaa millainen on KOULUTETTU 8von ikäinen pentu?
Paatoksesta tai "paatoksesta" ei toki ole kyse, ihan peruasioitahan nuo on, varsinkin tuohon tolleriin lienee oikeus hieman epäillen suhtautua kun noita pelaavia on puheissa ja netissä on mutta livenä ei pääse näkemään...

[elviira]

Ensinnäkin toi sana "riistavietti" on niin moninainen, että sen voi kuka tahansa tulkita miten tahansa, joten siitä ei kannata tässä ja nyt niin kovasti keskustella

Mutta omakohtaisella kokemuksella 8 viikkoisen pennun "riistavietistä"... itellä on spanieleita 3 kipaletta (jonninmoisia "noutajia" nuokin) ja vielä kaikki melko lähisukulaisia... jokainen noutaa, mutta varsinaisesti sen noudon vahvistaminen (ja varsinkin linnulla) on aloitettu jokaiselle eri iässä. Ekalle koiralle yli vuotiaana, jolloin joutui "kikkaileen" ja paljon, noutaa kyllä nykyisin. Keskimmäiselle yli 6 kk iässä ja "kikkaileen" joutui senkin kanssa, mutta ei niin paljon kuin vanhimman ja on nykyään idioottivarma "noutaja" (ja lainausmerkeissä siksi, koska spanielihan ei voi olla noutaja ). Nuorimman (keskimmäisen jälkeläinen) kanssa aloitettiin ihan pentuna (7-8 vko) ja jouduin pistään koko homman "jäähylle" pariksi kuukaudeksi, kun kävi niin kuumana juurikin linnulle. N. 4 kk:n ikäisenä malttoi kantaa lintua jo ihan nätisti.

Kenellä näistä Oskari sinusta on vietit kohdillaan?
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve

[mpä]

Eikös niin ole että ohjaaja päättää mitä noudetaan ja noutaja noutaa! Ei kai riistavietillä oo väliä jos koulutus kunnossa ja ohjaaja osaa hommansa. Noin karkeesti ilmaistuna. Mulla toi tollo noutaa jos on noutaakseen, mutta suurin syy taitaa kuiten olla kouluttajassa.

[esteri]

[Oskari]

Elviiran on hyvä testata riistaviettiä, pennuista ja eri-ikäisissä koirissa saattaa olla suuriakin eroja.
Osa pennuista kiinnostuu jo muutaman viikon iässä esim linnun siivestä ja sen hajusta, eikös se ole silloin riistaviettiä?
Joku saman sarja koirista taas ei välitä samaisesta esineestä yhtään.
Noita ns aikuisempia koiria jos pitää opettaa noutamaan tai "noutamaan" riistan hajuista esinettä niin silloin puuttuu aika paljon.
Kaikkea sukkahousukikkaa ym riistan hylkäystä jos esiintyy vaikkapa sen variksen kohdalla niin riistavietissä on puutteita.
Kantamaan ja noutamaan saa koiran opetettua, kaverinkin edesmennyt noutaja haki mm terassilta korista lonkeropullon kun isäntä sisältä käski

[elviira]

[Oskari]

Mikä elviiralla keittää?
Kova on pullistelun uho kuinka hyvä on oma koira...
Itse en tuota omaa koiraa parhaimmaksi ole mieltänyt ja varsinkin koekoirana ei paras kun se treenaus on meillä vähissä.
Eikös nyt roduista ollut puhetta ja joku spanielin omistaja saa ahdistusta?
Mutta voithan ajella meille kun jäät lähtee niin demonstroidaan sellainen Voi-luokan koe ja katsotaan kuinka se sinun spanieli pöyhii tuon lapukan, saat sitten hyvän mielen itsellesi.

[elviira]

Oskari, tarkoitukseni ei suinkaan ole uhota, koska se on minusta naurettavaa ja vielä vähemmän tehdä tästä keskustelua noutajat vs spanielit. Kertomani esimerkit on spanieleista, koska vain niitä omistan ja koetulokset toin esille, jotta ei olisi vain oma näkemys

Mutta se pointti, mitä tässä nyt yritän tuoda esille on, että 8 viikkoisen pennun riistankäsittelyn perusteella on paha mennä sanoon mitään sen vieteistä. Varsinkin sellaisten rotujen kohdalla, joilla myös koulutuksella on suuri merkitys toimivaan lopputulokseen. Esim. sinun teorian perusteella meillä nuorimmaisella olisi vietit parhaiten kohdillaan, mutta minä taas epäilen, että siitä ei koskaan tule isänsä veroista, kosta ainakin tällä hetkellä tuntuu, että sen hallittavuus ei tule koskaan olemaan samaa luokkaa.

Jos itse nyt tekisin valintaa eri noutajarotujen välillä, niin todennäköisesti päätyisin flattiin. Koko kyllä miinuksena ja ymmärtääkseni eivät ole noutajista helpoimmasta päästä kouluttaa vilkkautensa vuoksi, mutta jos siinä onnistuu, niin nähty vaiva maksaa itsensä monin verroin takaisin.
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve

[Oskari]

Tähän ksk oli mukava osallistua kun noista roduista on kova polemiikki ja kaikki puoltaa sitä omaa kun se sattuu olemaan paras vaikka ei välttämättä ole muista kokemusta.
Sama homma kun perätukun kamppeitaan kehuvat tai nuoriso paikkaleitaan haulikko-osastolla
Josko noutajaa on ottamassa ja varsinkin sitä ensimmäistä sellaista niin kyllä tilastojen valossa on lapukka rotuna ns varmin.
Kukin tykkää mistä tykkää ja pelaamisen kriteerit on monilla erilaiset.
Eikös pennuista juuri niitä viettejä koiteta hakea kun sitä valitaan?
Ohjaaja sitten vaikuttaa miten saa vahvistettua hommaa ja koulutettua koiraa toimimaan...
Kumma jos sinun mielestäsi ei ole tarkoitus uhota vaikka tuolla aiemmassaviestissä jostain kumman syystä aloit uhoamaan koirasi pesävän minun riepuni NoMe-b kokeessa.
Missään vaiheessa en ole koiraani koittanut hyväksi kehua, pelaahan se jollain lailla ja mukavahan sitä olisi sinun huippu spanieliin verrata niin näkee paljonko ollaann perässä ja missä suhteessa

[Ulla R]

^Sitten tässä voi olla sellainenkin ero, että spaniliharrastaja näkee useimmiten riistavietin aivan erilaisena kuin noutajaharrastaja. Spanieliharrastajalle riistavietti on pääsääntöisesti koiran innostusta ja halua elävän riistan etsimiseen ts. riistallepyrkivyyttä. Ja noudon yhteydessä se on sekudaarista ja ehkä enemmän halusta kiinni, kuin varsinaisesta riistavietistä. Toki jos riistavietissä on puutteita, niin ei koira ehkä ota suuhun riistaa. Olen kuitenkin nähnyt esimerkiksi näyttelylinjaisissa cockereissa halukkaita riistannoutajia, mutta haku (siis ennen laukausta ja ylösajoa)on kaikkea muuta kuin riistallepyrkivää jolkottelua (ja koira pikemmin törmää riistaan, kuin oikeasti löytää sitä).. Joten siinä kohtaa on taas puutteita riistavietissä. Joten ei ole ihan yksinkertaista tämä riistaviettijuttu.
_________________
www.ruistola.com

[Jurig]

Esim. sinun teorian perusteella meillä nuorimmaisella olisi vietit parhaiten kohdillaan, mutta minä taas epäilen, että siitä ei koskaan tule isänsä veroista, kosta ainakin tällä hetkellä tuntuu, että sen hallittavuus ei tule koskaan olemaan samaa luokkaa.



Miten hallittavuus on yhteydessä riistaviettiin?

[Ulla R]

Noutajista en tiedä oikein muuta, kuin mitä olen näitä tuttuja noutajaharrastajia seuraanut ja toiminut joskus ylösajavan ohjaajana jahdeissa heille. Mutta hyvissä spanieleissa yhdistyy korkea riistavietti ja erinomainen hallittavuus. Huonoissa näkee sitten kaikkea yikorostuneesta riistavietistä ja heikosta hallittavuudesta aina heikkoon riistaviettiin ja heikkoon ohjattavuuteen. Uskoisin, että spanielit ja noutajat eroavat tässä toisistaaa, koska ne ovat eritarkoituksiin jalostettukin, vaikka hyvä spanieli on myös usein erinomainen noutaja ja ja erinomainen noutaja voi olla kohtuullinen ylösajaja. Spanielin aatelismerkki on vauhdikas riistalle pyrkivä haku. Noutajan taas tehokkaat ja suoraviivaiset noudot.
_________________
www.ruistola.com

[Hilu]

Jos pysytään noissa noutajissa niin keskeiset vaistot koulutuksen kannalta ovat:
-Vaellusvaisto, koira hakee hajuja ja riistaa. Kovin voimakkaana voi heikentää yhteistyötä.
-Seuraamisvaisto, koira lähtee riistan perään.
-Hyökkäysvaisto, koira tarttuu saaliiseen.
- Noutovaisto, koira vie saaliin turvalliseen paikkaan.

Noutajat ovat riista- ja saalisviettisiä. Hyvä noutaja ei aktivoidu juuri ollenkaan liikkuvasta saaliista vaan sillä on vahva tarve kantamiseen. tätä saalisvietin osaa on vahvistettu juurikin käyttölinjaisilla labradoreilla. Koirat pystyvät olemaan rauhallisia ja hiljaa damien lentäessä/riistan tippuessa, mutta lähtevät vauhdilla noutoon luvan saatuaan.
Noutajien väärästä saalisvietin painotuksesta voi johtua riistan rikkominen, pureminen tai tapporavisteleminen.
Osalla noutajaroduista tuo saalisvietti voi olla vielä niin "kehittymätön" painotus ei ole kantamisvaiheessa.

Hyvä esimerkki erilaiseta painotuksesta saalisvietissä on meidän saksanseisoja. Koira noutaa innolla ja palauttaa vauhdilla ohjaajalle. Mutta ero labradoreihin on siinä että kun koira lähtee noutoon niin se ääntelee ja haukkuu mennessään ja tekee lähes joka kerta "tappohyökkäyksen" damille. Nappaa nopeasti saaliinsa ja kantaa kylläkin nätisti.