VALTIO MYYY VARASTAMIAAN MAITA

sako_92 · Lähetetty: 24.11.2009 14:46 Viestin aihe:

Maata kannattaa ostaa, koska sitä ei tehdä lisää.
Kylläpä poromiehet järkeään on omat maansa hakkauttanu, nytkö pitäisi päästä valtion metsiä myymään yksityisille takaisin.
100% varmuudella ne olisivat heti kauppatavaraa.

Miksi ne pitäisi vielä omistaa, kun on vielä vapaasti omat kisurat toisten metsissä? Olisikin helppoa sanoa: minun mettisä ne on, mie ne omistan.

Jänkäkurppa · Lähetetty: 24.11.2009 17:45 Viestin aihe:

Poromiehillä' on varsin vähän metsiä ( katso valtionmaiden lupakarttoja)
Valti ryöväsi ne aikanaan, lähes koko lapin. Myös joet ( Kitinen, Luiro ja Kemijoki on valjastettu sähköä tuottamaan. Koskiosuudet etelänvetelät ostivat valtiolta (myös UKK ). Hyöty tulee koskiosuuksista sähköyhtiön osakkaita saaneilla "omistajille"

eero · Lähetetty: 24.11.2009 23:07 Viestin aihe:

sako_92 · Lähetetty: 24.11.2009 23:53 Viestin aihe:

sako_92 · Lähetetty: 24.11.2009 23:57 Viestin aihe:

Lisään vielä: nythän niitä sitten on varmaan mahdollista ostaa laidunmaaksi.
Osalla ei taida olla lainanvakuudeksi olla kuin poromerkki...

Jänkäkurppa · Lähetetty: 25.11.2009 10:58 Viestin aihe:

Et taida sako tietää historiaa etkä asiayhteyksiä, kunhan vain soittelet suutasi.. jo vain

V_P_K · Lähetetty: 26.11.2009 23:39 Viestin aihe:

Saamelaiset eivät ole koskaan omistaneet maata edes kodanpohjalle, ns. kotamikko.
Lappalainen/lapinkylä on omistanut oikeudet maihinsa. Myös esim. Tornion lapin lapinkylien eteläpuoleisten maiden nautinnat oli jaettu kylille ja taloille. Oikeudet ulottuivat myös jäämeren vuonoille ja merikalastukseen.
Tornion lappiin ei käsivarren tunturialuetta lukuunottamatta huolittu ns. saamelaisia. Kemin lapin pohjoisosiin heitä tuli enemmälti (tulivat Norjan puolelta, toivat suuret porokarjat tullessaan).

Koukkupolovi · Lähetetty: 27.11.2009 11:08 Viestin aihe:

Tästä voi tutkistella maanomistusta Suomessa 1300-luvulta alkaen:
http://suvut.genealogia.fi/grundsten/tiedosto/julk1001.pdf
_________________
Hoc iam omni varietate caret.

Jorge · Lähetetty: 27.11.2009 12:26 Viestin aihe:

Koukkupolovi · Lähetetty: 27.11.2009 13:01 Viestin aihe:

Muistaakseni F I:n "ostolupa" ei koskenut ns Lapinmaata, vaan myöhemmät Suomen Torpparilaki ja sotienjälkeiset Asutus-ja Maahankintalait tekivät Lappilaisesta talonpojasta "itsellisen".
Wanhaan aikaan olivat maat ja vedet kruununtorpparin (ja kyläkunnan) nautinta-alueita, joten mm puunottoon, niittyjen raivaukseen ja kaskenpolttoon piti olla kruunun lupa.
Ruotsin kuninkaan pitkällisissä sodissa huvenneen kassan paikkaus maata talonpojille myymällä teki itsellisen ja perittävissä olevan maatilan. Rauhan oloissa olisi "maaorjuus" voinut jatkua 1900-luvulle.
Vaikka eipä sotien jälkeinen asutustilallinen kaukana velkavanki-kaleeriorjasta ollut. Itselläni on siitä vankka nuoruusperäinen kokemus, vaikka ns kantatilan poikia olenkin.
_________________
Hoc iam omni varietate caret.

Koukkupolovi · Lähetetty: 27.11.2009 21:10 Viestin aihe:

Tässä vielä yksi näkökulma lappilaiseen maanomistukseen:

http://www.maankaytto.fi/arkisto/mk308/mk308_1191_kitti.pdf

Minustakin nykytyyppinen "nautintaoikeus" on aivan järkevä, eikä valtion pitäisi paljoa maitaan myydä.
Ei ainakaan ulkomaalaisomistajille eikä -omisteisiin yhtiöihin.
Toki nykyään, kun jutaaminen on olematonta ja paimentaminen helpottunut vs 50 v sitten, pitää poronhoitajallakin olla asuinsiljo, talorehto ja kohtuullinen määrä kotitarvemetsää.
_________________
Hoc iam omni varietate caret.

V_P_K · Lähetetty: 27.11.2009 21:46 Viestin aihe:

Enbusken tutkimus on vakuuttava. Kannattaa tutustua itse tutkimukseen, Kitin juttu vain suppea kannanotto, tutkimuksessa vailaisevia tapauskuvauksia. Senkin kuten kaikkien muidenkin rasitteena on tutkittavan ajan rajaaminen. Kainuussa ja lapissa (merenkurkku-perämeren kaari) asusti "suomalainen" heimo jo huomattavasti aiemmin.
Nämä kainulaiset/pirkkalaiset/kveenit tai keitä olivatkaan, lienevät olleet eri alkuperää kuin muut suomalaisheimot. Geneettisten tutkimusten pohjalta on esitetty olettamuksia kyseisen väestön tulleen jääkauden jälkeen lännestä, kun taas suurimman osan suomalaisväestöstä voidaan osoittaa tulleen idästä.
Poronomadien alkuperä on myös oma lukunsa, yksi teoria on heidän tulleen omasta jääkaudenaikaisesta refugiostaan jäämeren rannalta (jäätön alue nykyisen Ruijan rannikolla).

Koukkupolovi · Lähetetty: 27.11.2009 23:10 Viestin aihe:

Minusta tuossa Enbusken tutkimuksessa on merkittävä huomio se, että kylä tai heimo ei "omistanut" maata, vaan kukin perhe piti nautintoaluettaan "omana metsä(stys)maana, omana laidunmaana, omana kalavetenä", mutta käsite "omistus" oli vähintään lievästi nykyisestä poikkeava. Nautintoalueita voitiin vaihtaa perheiden elämäntilanteen muuttuessa ilman välirahojakin.
Alkuperäisimmät kansat, eli Nuolisärkän hylkeenpyytäjä tai Tenon törmän nahanmutkasta löytynyt alkulappalainen taitavat olla ilman suoraan alenevaa polvea. Ovathan asumislöydöksetkin vähissä ajalta ennen lämpökautta n vv 6000 - 4000 v sitten ja pätkii nuo löydöt kylmien jaksojen ajoilta muutenkin.
_________________
Hoc iam omni varietate caret.